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La prima all'Olimpico, sotto una lieve spruzzata di neve vede gli inglesi imporsi di misura su un'Italia in crescita, ma ancora incompleta
Ancora un sogno che dura un'ora, ma che si infrange nel finale sulle mani di Charlie Hodgson che blocca un calcio di Masi, va in meta e ribalta un risultato che fino ad allora aveva sorriso all'Italia. In un campo lievemente imbiancato gli azzurri combattono alla pari con i maestri inglesi, li spaventano, fanno sognare i 60mila dell'OIimpico, ma alla fine devono deporre le armi.
Una lieve spolverata di neve ricopre il campo quando alle 17.00 l'Italia di Jacques Brunel esordisce allo Stadio Olimpico di Roma. L'inizio è di marca inglese che dopo pochi minuti si rende subito pericolosa con una prolungata azione che porta gli ospiti nei 22 azzurri. L'Italia viene schiacciata nei primi 6', ma difende con ordine e respinge il primo affondo britannico. L'Italia sfrutta una bella giocata di Benvenuti e poi una touche recuperata da Castrogiovanni per portarsi in attacco quando l'orologio segna 8 minuti giocati. L'Italia però fatica ad avanzare e così passano i minuti senza che le due formazioni riescano a rendersi realmente pericolose. Gli azzurri rubano un paio di touche e riescono così a spostare il baricentro del gioco più verso l'area di meta inglese, con gli ospiti che commettono troppi errori. Al 15' un bel buco di McLean sostenuto poi da Canale ci porta nei 22 inglesi ed è la più bella azione del primo quarto d'ora del match, dove l'Italia comunque contiene bene e continua a mostrare quella volontà di provare a giocare, nonostante l'ovale viscido. Gli azzurri si fanno, però, trovare impreparati su un paio di calci inglesi e quando si sta per chiudere il primo quarto di gara l'Inghilterra ritira fuori la testa dopo essere rimasta nella propria metà campo a lungo dopo la fiammata iniziale.
Al 21' l'Inghilterra, dunque, si rende pericolosa con un grubber nei 22 azzurri ed è il salvataggio di Masi a evitare la meta inglese. L'Italia risponde colpo su colpo e crea un paio di azioni interessanti anche se poi non concretizza, come già visto a Parigi una settimana fa. Un errore di handling al 25' regala l'ovale a Strettle e solo uno sgambetto di Burton evita una meta certa in contropiede dei britannici, che però hanno l'occasione di muovere il tabellino dalla piazzola. E Farrell non sbaglia. L'Italia prova a reagire, ma c'è un po' troppa confusione in campo e alcuni errori banali impediscono agli azzurri di spostarsi fuori dalla propria metà campo. Al 34' un brutto colpo per l'Italia che perde Martin Castrogiovanni per una botta al costato e al suo posto entra Cittadini. Il contraccolpo si sente subito alla prima mischia, dove Garces fischia fallo contro l'Italia e rimanda Farrell sulla piazzola. E al 37' siamo 0-6. Un minuto dopo arriva la risposta veemente degli azzurri e arriva la meta di Giovanbattista Venditti che marca dopo un paio di calcetti di Benvenuti che sfruttano il terreno bagnato per portare gli inglesi all'errore. Burton sbaglia la difficile trasformazione. Ma quando tutti pensano al thé caldo Tommy Benvenuti si trova in mano l'ovale che non ti aspetti, trova il buco, ringrazia e vola fin sotto i pali e si va negli spogliatoi con l'Italia avanti per 12-6.
E' un'Inghilterra arrabbiata quella che rientra in campo, ma gli inglesi faticano a costruire, commettono errori banali e l'Italia può subito tornare in attacco. Burton tenta un drop improbabile che si perde tra le mani di Ashton. L'Inghilterra però è molto fallosa, Parisse viene mandato ko due volte nel giro di un minuto e i britannici devono ringraziare l'arbitro per non esser stato anche più severo nei loro confronti. Al 47' Burton porta così gli azzurri oltre al break, mentre proprio l'apertura esce ed entra Tobie Botes. Al 50' cala il gelo all'Olimpico. L'Italia ruba un ovale in difesa, la palla arriva a Masi che calcia in bocca a Hodgson che recupera e senza fatica va in meta per il 15-13. L'Italia sente il peso della meta subita e inizia a soffrire l'attacco inglese che ora sembra aver preso fiducia e coraggio. Un errore, quello di Masi, che ha ribaltato gli umori in campo. E al 55' il solito Farrell ha la palla del sorpasso e non la sbaglia. Tutto da rifare per gli azzurri che però subiscono un'Inghilterra galvanizzata che ora attacca senza quasi più sbagliare. Serve una sferzata e Brunel mette in campo forze fresche, con Pavanello, Semenzato e D'Apice al posto di Geldenhuys, Gori e Ghiraldini.
L'Italia soffre sempre e si chiude sempre più nella sua metà campo, mentre l'Inghilterra sembra aver preso possesso del match e appare in grado di poter far male in ogni occasione. Al 64' da segnalare l'esordio di Luca Morisi che sostituisce Gonzalo Canale. Inizia a soffrire anche la mischia e al 66' concede una punizione centrale agli inglesi che, così, vanno a +4. Passano poco più di 60 secondi e Tobie Botes può riportare sotto gli azzurri, ma il calcio è pessimo e il punteggio non cambia. L'Italia entra negli ultimi dieci minuti palla in mano, con la ferrea volontà di ribaltare ancora una volta il punteggio che è lì, in equilibrio. Al 74' un nuovo fallo inglese, e il giallo ci stava, manda Botes sulla piazzola, ma il sudafricano è in giornata no col piede e il punteggio non si muove, con gli errori dalla piazzola che pesano tantissimo sul punteggio. I minuti passano e sull'Olimpico cala il buio e la consapevolezza che un'Italia che sta crescendo, che sta facendo vedere un rugby nuovo rispetto al passato, ancora manca di quella cattiveria, di quel killer instinct per compiere l'impresa.
ITALIA - INGHILTERRA 15-19
Sabato 11 febbraio, ore 17.00 - Stadio Olimpico, Roma
Italia: 15 Andrea Masi, 14 Giovanbattista Venditti, 13 Tommaso Benvenuti, 12 Gonzalo Canale (64' Luca Morisi), 11 Luke McLean, 10 Kristopher Burton (47' Tobias Botes), 9 Edoardo Gori (58' Fabio Semenzato), 8 Sergio Parisse, 7 Robert Barbieri (76' Mauro Bergamasco), 6 Alessandro Zanni, 5 Quintin Geldenhuys (58' Antonio Pavanello), 4 Marco Bortolami, 3 Martin Castrogiovanni (34' Lorenzo Cittadini), 2 Leonardo Ghiraldini (59' Tommaso D'Apice), 1 Andrea Lo Cicero.
Inghilterra: 15 Ben Foden, 14 Chris Ashton, 13 Brad Barritt, 12 Owen Farrell, 11 David Strettle, 10 Charlie Hodgson (78' Jordan Turner-Hall), 9 Ben Youngs (51' Lee Dickson), 8 Phil Dowson (51' Ben Morgan), 7 Chris Robshaw (c) 6 Tom Croft, 5 Tom Palmer (59' Geoff Parling), 4 Mouritz Botha, 3 Dan Cole (75' Matt Stevens), 2 Dylan Hartley (75' Rob Webber), 1 Alex Corbisiero.
Arbitro: Jérôme Garces (Francia)
Marcatori: 27' cp. Farrell, 37' cp. Farrell, 39' m. Venditti, 40' m. Benvenuti tr. Burton, 47' cp. Burton, 50' m. Hodgson tr. Farrell, 55' cp. Farrell, 66' cp. Farrell
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secondo me la passione e il tifo non si creano dall'oggi al domani... se c'è una certa tradizione come si sosteneva è tutto un altro discorso.. certo col tempo può crescere l'interesse, ma resta il fatto che in fondo su 60 000 presenti, la metà se non di più mastica poco il rugby e va a vedere la partita come se fosse un evento tipo uno spettacolo o un concerto... Come dicevano i romani: Pane et circences... siamo sulla stessa lunghezza d'onda... Non c'è da vergognarsi se non abbiamo un tradizione rugbystica diffusa, in Veneto è già diverso...
@biglebowsky
E con cosa vuoi rispondere a sweet charriot??? con l'ultimo singolo di Marco Carta??? Io ero proprio dietro a un gruppetto di Inglesi e da amante del rugby ti dico che quando hanno iniziato a cantarla è stato quasi un piacere sentire quella canzone mentre gli inglesi giocavano, poi preso dall'orgoglio ho iniziato ad urlare Italia Italia, anche perchè, ripeto, che vuoi cantare??? Forse Volare o Po Po Po PO poooo pooooo. ma anche no. TRADIZIONE ecco cosa ci manca si vede anche da queste piccole cose.
@ Paolo Se proprio dobbiamo parlare di " colpa " mi spiace ma nonostante Masi sia un combattente generoso questa volta la responsabilità è totalmente sua. Hodgson era a 10 metri e lui aveva tutto il tempo di calciare. Senza se e senza ma.
Bene l'attegiamento deciso e "cattivo". Errori troppo grossi.
@ Matteo Non è una novità che gli stadi " piccoli " ( 6.000/7000 posti ) quando sono pieni sono molto più " caldi ". Ma non credo che si possa rinunciare a 70.000 persone per un tifo caldo. Cerchiamo intanto di tenere alto l'interesse, magari con qualche vittoria, continuiamo a portare allo stadio un mare di gente e vedrai che aumenterà anche la passione e di conseguenza il tifo.
@BigLebowski: per me la spiegazione è meno difficile di quanto si pensi: non abbiamo canzoni da stadio, quelle che si cantano sui campi da rugby, tipo appunto Swing Low o la splendida Fields of Athenry degli irlandesi. I cori da stadio, quelli calcistici per intendersi, sono una cosa diversa, ma come anche tu hai notato, non si sentivano, perchè, secondo me giustamente, non c'erano.
La storia della "colpa" della meta di Hodgson, per tutti quelli che scaricano la responsabilità su Bortolami è un perfetto esempio della "cultura dell'alibi" che Velasco da tanti anni cerca di combattere nelle sue squadre e nello sport in generale.
Qui c'è la sua spiegazione
http://www.youtube.com/watch?v=5RXX-PiifXY
Ed in pratica lui conclude: Io voglio schiacciatori che schiacciano bene palloni alzati male"
Questo naturalmente l'ho riportato solo per la discussione che è nata nei vari blog, perchè mi sentirei di scommettere che a Masi NON è mai passato nell'anticamera del cervello di dare la colpa a Bortolami.
(e poi, perché Bortolami, che oltretutto se non ricordo male aveva la schiena rivolta all'avversario, e non invece Geldenhuys, che raccoglie la palla strappata da Barbieri e la scarica subito su Masi? Perché gli accusatori di Bortolami non danno la colpa al sudafricano, che era posizionato meglio per partire?)
Samuele@ Pienamente daccordo nel rugby di alto livello anche gli avanti passano il pallone e non sempre la passano in modo perfetto ma devono sapere quando passarlo, secondo me in quella occasione Bortolami poteva essere più "ignorante " forse ora col senno di poi staremmo parlando di una vittoria e non di una sconfitta.
Poi anche io penso che nonostante tutto Bortolami abbia fatto una buona partita e Masi ha fatto la sua solita generosa partita a parte l'errore della meta, ma io volevo far capire a chi aveva dato poco sportivamente " dell'asino " a Burton ( vedi post 160) che tutti possono sbagliare.
Ero sul treno del rugby. Si è viaggiato con il trofeo, ma l'organizzazione non è stata ai livelli dello scorso anno. Comunque siamo arrivati in tempo per onorare la prenotazione prepartita (in una Roma surreale) di cacio e pepe, amatriciana, abbacchio scottadito, carciofi e puntarelle...Impagabile l'atmosfera all'Olimpico nonostante tutto. E' vero gli inni non si sentivano ecc. ecc. ma ci abbiamo provato a cantare, anche durante la partita.
Ragazzi, se se giocava al Battaglini, pur con 6000-7000 persone, era una bolgia dall'inizio alla fine,,, che farebbe impallidire il Flaminio ve lo assicuro... Quando si giocano qui le semifinali scudetto si sentono dei boati che nemmeno al Flaminio e Olimpico si sentono,,, Rorentson del Viadana a fine partita della semifinale scudetto disse: " un pubblico mai visto, erano 5 000 ma sembravano 50 000 "
Oggi io dico erano 60 000 (non piu di 70 000 come alcuni van dicendo) ma sembravano 6 000... E questo non vuol dire essere calcistici, perchè spingere con le urla di incitamento la squadra non vuol dire essere calcistici...
@Marco:
Il problema della sincronia dell'inno è un problema che era presente anche al Flaminio. Non è una prerogativa dell'Olimpico.
Per il resto come lo spieghi che:
- si sentiva benissimo "sweet chariot"
- si sentivano benissimo i fischi rivolti a coloro che non facevano la ola (cosa che ritengo fastidiosissima e che non c'entra nulla con il rugby;
- si sentono benissimo i cori delle curve sud e nord del calcio.
Forse che l'Olimpico è dotato di filtro per alcune bande sonore?
@Samuele, per me il passaggio era fin troppo bello visto le circostanze, avevano fatto un bellisima lavoro negli avanti, strappando la palla dai Inglesi avanzante, Masi ha preso un passo in troppo secondo me. Ripartire sulla sinistra non era un opzione, non ci sono dei tre quarti Italiani con la velocita di ripartire e fare danni ad una linea Inglese più veloce e per altro schierata in profondità. Doveva calciare, ma doveva farlo velocemente. In ogni caso Italia ha perso per 4 punti, grazie ai 8 punti presi in 10 min.
Ho riguardato i calci di Botes, la seconda era scandaloso, chissà cosa aveva adosso!
@Batmancagone, ma che cosa scrivi?
La prima versione della competizione si chiama "the Home nations" giocato tra Inghilterra, Scozia, Galles e Irlanda. La prima edizione fu giocata in 1883, Irlanda ha vinto il primo titolo (titolo, non partita) in 1894. La Francia semmai ha messo 9 anni a vincere una partita, ma erano tempi diversi.
Dopo diversi anni di guerra mondiale e varie anomolie, i 5 nazioni sono ripartite nel 1947...Irlanda ha vinto il grand slam nel '48. (Grand Slam voul tutte le partite, in casa e fuori...giusto per precisare)
Scusatami ma sono abbastanza orgoglioso di ciò che ha ottenuto una piccola isola come la nostra, perciò vedere certe cagate scritte mi dà un pò su i nervi.
Per quanto sono contento del fatto che Italia sembra migliorata, non posso dire che dopo 12 anni nei 6 nazioni siete messi bene. Nulla togliere dalle possibilità che possono aspettare nel futuro, ma il progresso è stato un pò lento, e le frachicigine sono arrivati in ritardo. Meglio tardi che mai alla fine.
@BigLebowski: eravamo in curva Sud, in basso, con i biglietti che la federazione concede alle società che hanno svolto l'obbligatorietà. La curva è così lontana dal campo che, ad esempio, non si è minimamente sentita la banda che iniziava gli inni (e infatti Fratelli d'Italia era fuori sincrono tra i diversi settori dello stadio), non si vedeva praticamente niente e non si sentiva alcun grido tipico dei campi da rugby. In sintesi: l'Olimpico conterrà anche 80mila persone, ma per il rugby è una scelta completamente insensata.
@ fracasso . Hai centrato il punto ! Se si vuole che Gori cresca bisogna che la FIR " imponga" a Treviso di farlo giocare oppure bisogna che venga ceduto dove può giocare , quindi agli Aironi
@ Roby
Nel rugby di alto livello anche gli avanti passano il pallone e non sempre la passano in modo perfetto. Gli avanti che hanno il pallone attaccato alle mani e vanno sempre a scornarsi non sono adatti all' alto livello perchè per giocare a questo livello ci vuole anche cervello e valutare le situazioni che si creano in campo. E' Masi che ha sbagliato la scelta; aveva la visuale perfetta per capire ciò che doveva fare e Bortolami aveva due opzioni. Ha scelto di scaricare palla per andare a giocare dove si potevano aprire degli spazi dato che partivano da palla recuperata e l' inghilterra non era schierata in difesa. Masi è andato a calciare nell' unico posto dove poteva arrivare la pressione inglese. E' evidente! Se poi la colpa è di Bortolami è evidente la forzatura ed è come dare la colpa per partito preso senza analizzare cosa è accaduto. Con questo voglio sottolineare che ho stima per tutte e due i giocatori e che nel complesso della partita Masi è stato insufficiente mentre Bortolami ha fatto la sua partita.
@ James
Masi doveva calciare giustamente, ma il passaggio non era accurato e quindi ha dovuto prendere troppo tempo per liberare; visto il passaggio, l' attacco a sx ci poteva tranquillamente stare dato che gli inglesi lì non erano assolutamente coperti in quella zona del campo. Masi riparte sempre palla in mano e quando c' era l'occasione di ripartire da palla recuperata non l' ho ha fatto. Questo fa imbestialire!
@batman
allora sono a cavallo...mi sa che di questo passo una vittpria non la vedrò mai!!!
Partita orribile giocata tra due brutte squadre... se fossero entrati almeno due dei nostri calci avremmo vinto noi e saremmo tutti a far festa per l'impresa e ad osannare i nostri eroi...
così non è stato e siamo (come al solito) a leccarci le ferite e a criticare ferocemente chi ci ha portato vicino alla vittoria...
appartengo a coloro che non hanno capito la sostituzione di Burton (sa proprio di esperimento, ma in quel momento non era la partita per fare prove...)
non ho rivisto la partita ma resto con l'impressione che i primi tre punti degli inglesi avrebbero dovuto essere sette (l'arbitro ha fischiato e fermato l'azione quando c'era ancora la possibilità del vantaggio per gli inglesi, che in effetti poi sono andati in meta...) non è un episodio da sottovalutare nell'andamento della partita...
Burton è un buon MA, è vero che non è al livello di quelli delle altre nazionali ma al momento, piaccia o non piaccia, è il nostro miglior 10 (a meno di non voler far esordire in nazionale giocatori abituati a giocare in A1 o rivedere quel buon ragazzo che ha disputato il mondiale...)
Gori mi piace ma se continuiamo a schierarlo titolare in nazionale quanto è la terza scelta nel club non maturerà mai... o Treviso si libera di uno dei tre MM o meglio schierare titolare Mozza o Botes...
i titolari della nostra nazionale a volte non sono tali nel proprio club (penso a Gori ma anche a Canale) o vengono schierati in ruoli cui debbono adattarsi o che praticano si e no negli ultimi 10 minuti di partita nel club (Botes a 10 e McLean 11)...
e soprattutto pretendo che in panchina ci siano DUE PILONI DI RICAMBIO!!!
@alessio
l'irlanda ci ha impiegato più 50 anni prima di vincere una partita al 6n fuori casa.. non mi sembra che siamo messi peggio..
sui tifosi è vero, dalla tv anche io non sentivo mai cantare, mi aspettavo una bolgia
avrei voluto sentire Sergio Sergio ! quando parisse era stato toccato duro due volte in tre minuti e sembrava uscisse, non ho sentito nemmeno cori di stampo calcistico però , segno che i tifosi erano tutti rugbisti
ma senza quel terreno pesante è probabile che i trequarti inglesi ci avrebbero infilato più volte, anche se è innegabile che in un' altra stagione sarebbe più bello andare allo stadio e soprattutto godersi il terzo tempo
guardo i lati positivi: buona mentalità e buon primo tempo, Parisse eroico, cambio di allenatore che ha fatto bene alla squadra, del resto abbiamo perso di soli 4 punti con l'inghilterra. Però mi sto un pò scocciando di sconfitte e "quasi imprese" compiute. Durerà così per altri 10 anni?
Premetto che anche io sto rosicando come la maggior parte di voi.
Non voglio parlare dei singoli. Trovo assurdo osannare e poi criticare un giocatore solo in base ad una partita. Come trovo così maledettamente calcistico criticare Brunel dopo due match.
Voglio guardare i lati positivi della faccenda.
Qualcuno ha parlato di mete fortunose. Non sono d'accordo.
La prima è stato frutto di un'azione insistita nei 22 avversari e il rimpallo ci ha favoriti perché nel rugby il pallone rimbalza sempre dalla parte del più forte. Avrei voluto vedere le ali degli ultimi quattro anni raccogliere e depositare in meta quel pallone. Come anche avrei voluto vedere quell'atteggiamento da molte stagioni.
La seconda è invece frutto di una difesa finalmente avanzante. Cosa che con il sudafricano avevamo dimenticato. Solo salendo si può intercettare un pallone avversario e correre in meta. Le ultime, mi pare, furono ad Edimburgo 2007.
Poi c'è il discorso sulle touches. Dal secondo tempo di saint'Etienne '07 a tutto il Mondiale 2011 siamo stati penosi. Eppure c'erano i vari Ghiraldini, Bortolami. Finalmente, da due partite, riusciamo a rubarne qualcuna ed a mantenere il possesso su nostro lancio. Qualcosa è finalmente cambiato. Ghiraldini, in particolare, sembra un altro giocatore.
E se siamo qui a ragionare di un singolo episodio (calcio di Masi), invece che di una penosa disfatta, che ha condizionato la gara contro l'Inghilterra qualcosa deve pur significare.
Qualche appunto all'organizzazione ed al pubblico.
Faccio parte di coloro che pur avendo il biglietto non è potuto essere presente. Dalle Marche era impossibile arrivare a Roma. Come, immagino, dalla Romagna, dall'Abruzzo e da altri posti. La Nazionale è un bene di tutta l'Italia e la partita doveva essere rimandata. Solo così avremmo avuto 70000 persone a cantare e non 56000 cariatidi che, nel secondo tempo, sembravano più cotte dei 30 in campo. Non un coro, neppure un canto, non una risposta alla "sweet charriot". Faceva freddo? Lo si sapeva. Rimandarla avrebbe consentito una maggiore partecipazione e, probabilmente, meno errori nella trasmissione dell'ovale. Vedere rientrare la nazionale in vantaggio sull'Inghilterra e non sentire neppure un incitamento mi ha fatto capire, in anticipo, come sarebbe andata a finire.
@ batmancagone . Si , ma nell' immediato chi mettiamo a MA che sia almeno decente ?
MA A COSA SERVE FAR GIOCARE BURTON AD APERTURA CHE AI PROSSIMI MONDIALI AVRà 36 ANNI?????????
Al momento Burton è l' unica soluzione praticabile a MA , come alternativa Botes , ma allora è necessario che giochi con continuità in questo ruolo ( e qui torniamo ai rapporti franchigie FIR ) , far crescere dei giovani in questo ruolo significa farli giocare stabilmente in Pro12 ( e qui torniamo alla necessità di una franchigia " laboratorio" federale )
Peppe tutto giusto ed era già stato fatto notare nei commenti, ma a Benvenuti la palla la regala un avversario placcato che stava cadendo a terra, Masi aveva tutto il tempo di calciare.....
Bergamirko avrebbe segnato quei calci, molto probabilmente, e ora parleremmo di impresa storica ecc.
Lasciando i rimpianti a parte, che non hanno mai portato nulla di buono, guardiamo alle note positive: Venditti e Benvenuti, 2 giovani, hanno fatto meta e creare una base futura è la chiave per vincere.
Diamo tempo al tempo e speriamo che in federazione Dondi non faccia altre cazzate.
@dane, anche quello di masi e' errore indotto. E' abbastanza risaputo che hodgson e tutti i saracens si allenano specificamente per quella situazione. Anzi proprio per quello, quella situazione doveva essere prevista dai nostri. Cmq l'errore in quella situazione capita anche agli estremi piu' esperti.
L'unico rammarico è quello di aner avuto la vittoria in tasca e non averla portata a casa con un'Inghilterra cosìs carsa che chissà quando ricapiterà.
L'errore è pesante come un macigno su Masi. Da lì è crollato il morale di una squadra che già sentiva le gambe molli per la paura di ottenere ciò che ddesiderava.
Ovviamente se quest'anno è indubbia la colpevolezza della sconfitta di Masi, altrettanto lo era la vittoria sulla Francia l'anno scorso. Quindi niente di che.
Pensavo che stavolta ce l'avremmo fatta, perché l'Inghilterra non meritava di vincere neanche contro la Scozia (guarda caso stesso errore). Il problema è che quest'anno l'Inghilterra sembrerebbe peggio di sempre mentre le altre sono tutte un pò più forti del passato recente, quindi evitare il cucchiaio diventa paradossalmente più arduo adesso che hai perso quelle che sulla carta avresti dovuto perdere.
Comunque bella gara, bravi lo stesso, per un pò abbiamo sognato tutti...
Sì Bat, anche se a me risulta che la sua scelta sia stata di opportunità, ma vabbè....accetto l'obiezione. ;-)
@dane
perugini si è ritirato dalla naz.
@oliver
cittadini avrà avuto in prospettiva qualunque futuro, ma i campioni come martin e perugini, a 21 anni erano in nazionale..
Non capisco molto la generalizzazione sulle mete "regalate dagli errori", solo io vedo una differenza tra "errori in sè" (come quello di Masi) in cui sbagli perchè fai una stupidata gratuita ed "errore indotto" (come sulla metà di Benvenuti) in cui sfrutti un errore dell'avversario che ti sei costruito costringendo l'avversario a sbagliare (sto esasperando il concetto per farmi capire, eh?!)?!...
Per il resto i vari commenti, pur nelle divergenze d'opinione, chiariscono se mai ce ne fosse bisogno quali siano i limiti e i difetti dell'Italia. Ci sono però anche dei pregi da cui ripartire (dopo aver mantenuto l'iniziativa con la Francia che ci ha infilato una mancata vittoria contro l'Inghilterra: due occasioni da mangiarsi le mani, ma quante volte c'è capitato il lusso di poter mangiarsi le mani contro ste due squadre?!...), si riuscirà a farlo?!...
Riguardo al ricambio generazionale lo capisco, sulle scelte dei nomi sono però un po' dubbioso: Perugini è proprio così improponibile?!... In generale mi piace l'idea che Brunel ha portato e il progetto di fondo, ho un po' più di dubbi sulle singole scelte ma vabbè....
a chi inorridiva perchè ho citato griffen ricordo che un anno era stato inserito nel xv ideale del 6 nazioni insieme a lo cicero
su burton inutile lamentarsi , è lui il segno di quanto vale questa squadra, purtroppo al momento è la migloire opzione all' apertura e quesot dice tutto
io resto dell' idea che si fosse lavorato seriamente su mclean anni fa oggi avremmo un numero 10 migliore in campo, ma ormai dobbiamo acconte tarci di burotn che non è nemmeno giovanisismo e sperare che fianlmente esca un talento dalle giovanili e sene trovi un altro decente in giro per il mondo da equiparare perchè almeno due servono
@batmancagone:
cittadini era destinato ad una brillante carriera .. purtroppo un brutto infortunio lo ha messo fuori causa un anno e mezzo ... se devo giudicare da ieri devo dire che anche castro è andato in difficoltà ... la mischia nn reggeva neanche quando c'era castro ...
Una partita che poteva essere vinta . Ancora una volta un buon primo tempo in cui non si riesce a concretizzare la supremazia , secondo tempo in calo in cui si sono fatti molti errori , anche sotto il profilo delle scelte di gioco come ad esempio nell' occasione del primo calcio di Botes in cui forse era meglio cercare la touche . Alla fine gli inglesi hanno vinto soprattutto a causa della nostra indisciplina nel secondo tempo concretizzando con le punizioni di Farrell ( 14 punti totali , 6 su punizione nel secondo tempo ) . Senza voler cercare un colpevole a tutti i costi , ma Masi non offre la dovuta sicurezza al gioco al piede , probabilmente un ritorno di McLean in questo spot potrebbe essere una soluzione . In conclusione : deluso per l' occasione persa , ma ancora fiducioso
@oliver
- vorrei farvi presente che non è questione di età, è questione di intensità: per loro fortuna Pavanello, Cittadini, Zanni e Barbieri - per fare alcuni esempi - non hanno giocato nel campionato inglese e francese come Lo Cicero, Bortolami e Parisse, quindi il loro logorio a parità di anzianità è nettamente inferiore
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avranno un logorio inferiore, ma pure un'esperienza ed una qualità nettamente inferiore! se arrivano a 28/30 anni ormai nella fase calante della loro carriera a giocare in nazionale, vuol dire che sono il meno peggio sulla piazza..
suvvia si è visto cittadini nelle mischie con cole, a parte che era sempre un 10/20 cm più alto, si è preso di quelle mischie stappate che non si vedevano da tempo..
io voglio fare un'altra considerazione:
- brunel ha detto di volere mantenere l'ossatura della squadra che ha fatto i mondiali per tutto il 6N inserendo gradualmente i giovani e questo sta facendo: tra gli avanti sono già stati “tagliati” Perugini, Ongaro e Del Fava e Bortolami e Mauro Bergamasco sono in “rampa di lancio”
- il problema è che le "colonne" su cui mantenere questa impalcatura stanno crollando e la cosa avviene in modo repentino, come spesso succede per giocatori di questa età
- è inutile nasconderci che giocatori come Lo Cicero, Bortolami, Mauro Bergamasco ma, ahimè, anche lo stesso Parisse e Castrogiovanni sono provati da mille battaglie, sono anni ormai che giocano a livello internazionale e i colpi cominciano a farsi sentire
- questo vuol dire che Brunel dovrà accelerare il processo di ringiovanimento della squadra al di là, forse, di quello che egli stesso pensava e sicuramente sperava: ma credo che ne sia perfettamente consapevole, non mi meraviglierei se nelle prossime partite esordissero come titolari Morisi ed Esposito, si desse spazio con maggiore continuità a Pavanello, Cittadini e Favaro senza escludere ulteriori innesti come quelli di Minto e Filippucci che il naso in prima squadra già ce l’hanno già messo
- vorrei farvi presente che non è questione di età, è questione di intensità: per loro fortuna Pavanello, Cittadini, Zanni e Barbieri - per fare alcuni esempi - non hanno giocato nel campionato inglese e francese come Lo Cicero, Bortolami e Parisse, quindi il loro logorio a parità di anzianità è nettamente inferiore
comunque per fortuna non siamo qui a parlare di un'altra sconfitta "onorevole" ... è sconfitta e basta ... e questo fa incazzare ... ma è anche un grosso passo avanti ...
@ Peppe, il rugby si gioca tra fango e ghiaccio da sempre, i campi verdi freschi e ventilati sono caratteristiche di altri emisferi. In tal proposito mi piacerebbe vedere un mondiale giocato in inverno ed in europa e poi ragionare... I rimbalzi sono stati fortunosi l'intercetto splendido, concordo, ma avevamo già bagliato una punizione ed una trasformazione, cinque punti persi prima dell'intervallo sono tanti. Nel secondo tempo altri tre calci piazzabilissimi ( + un drop) sono stati steccati, loro non ne hanno sbagliato nessuno! I calci oltre a fare punti, fanno morale! Come cavolo potevamo vincere! I nostri sono professionisti, non fanno altro, questa partita era da chiudere assolutamente! Perdonatemi, ma sono incazzato di brutto...Durante l'intervallo dello streaming mi sono cuccato i commenti degli inglesi che erano già preparati alla debacle...e poi è successo quello che è successo. Ma quando la vinciamo una partita?
" penso che una Inghilterra così non ritorni mai più " ma l'Italia è solo accademia; a parte Parisse e Castrogiovanni non ci sono " natural " e se non torna Bergamirko scordiamoci i calci oltre i 40 metri. ... per il resto teniamoci il ricordo delle 2 mete a 1 e sorvoliamo su tutto il resto ... troppo imbarazzante analizzarlo ... secondo me c''è più talento rugbistico in un paesino del galles di 1.000 abitanti che in tutto lo stivale ....
Scusatemi, personalemnte conscio della mia incolmabile ignoranza ribadisco che la svolta alla partita, peraltro già in fase calante per noi è stato l'errore di Masi. E' stato la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Conosciamo bene i nostri ragazzi e sappiamo quanta difficoltà hanno nel riprendere coraggio dopo un un errore o una meta subita. Ribadisco e veramente non ammetto repliche (perdonatemi!) il passaggio di Bortolami ci stava tutto, Masi doveva solo liberarsi della palla con un calcio stratosferico, era distante oltre dieci metri dal più vicino avversario, il passaggio era perfetto e pulito, alla giusta altezza e velocità, Masi ha fatto tre movimenti inutili, si è riposizionato e finalmente ha calciato con le conseguenze che conosciamo bene. Certamente è stato uno sbaglio non voluto, ci mancherebbe, ma in quel momento, in quel preciso momento, è stato devastante. Nel proseguimento della partita, nulla sarà come prima. Gli inglesi già in rimonta troveranno energie nuove, noi già in fase calante abbiamo finito per cedere alla fatalità. Le azioni successive sono andate avanti per rabbia, e senza razionalità, come fa il pugile per riprendersi da un colpo da KO, ed i ricambi stessi sono entrati in campo già completamente spompati. Non voglio assolutamente prendermela solo con Masi, ma sono certo che quella malaugurata azione ha chiuso definitivamente la partita.
appena finito di riguardare la partita..
burton TOTALMENTE INADATTO.. tutti i passaggi alla linea dei 3/4 arretrati, ogni volta che apriva il gioco perdevamo metri..
sarà questa partita ma veramente scandaloso..
non è possibile che gli inglesi hanno un calciatore di 20 anni, e noi abbiamo le pippe di 30 anni che non calciano 50 metri..
@reda quest'anno a treviso calcia burton, tranne alcune eccezioni come l'andata contro leinster perché burton aveva un dolore muscolare e ha lasciato i piazzati a botes che dopo averne calciati 5 giusti ne ha sbagliati 3 clamorosamente, la mia impressione è che tobias abbia lasciato un po' da parte l'allenamento sui calci ricordiamoci che l'anno scorso era lui il piazzatore titolare mentre quest'anno lasciando i calci a burton li avrà un po' tralasciati; non ho mai giocato e non sono un esperto di rugby ma la mia ipotesi è questa
comunque non mi ricordo chi facesse un discorso sull'età, in effetti burton, orquera (e ci metto pure di bernardo) sono dell'80/81, botes è dell'84; considerando che i primi tre non sono fenomeni per cui ce li portiamo a 34 anni a un mondiale se c'è un apertura su cui investire per il futuro al momento è lui, dietro questi o adattiamo mclean o vedo qualche ripescato dell'eccellenza (marcato,bocchino ma il livello non mi sembra adatto) o qualche giovane (morisi che neanche nasce come apertura e della rossa, '93 piuttosto giovane direi)
Beh, dire che McLean sia leggero mi pare strano, almeno dal punto di vista puramente fisico: 1.90, 96 kg...
Leggo di mete fortunose, ma ci deve essere per crearle. A benvenuti lanpalla non e' caduta in mano di certo, anzi l'ha cercato e voluto. E poi e' riuscito a portare la palla in meta, perche' finalmente abbiamo un giocatore veloce, dopo l'uscita di robertson.
La mete di venditti e' nata dalla volonta' continua di andare oltre la linea inglese, con i piedi se non ce la fai con le mani. Certo i rimbalzi sono andati bene, ma non e' mica detto che vadano sempre bene a noi e male agli altri. Infatti l'ing ha avuto il rimbalzo positivo sulla stoppata di hodgson, la francia ne ha avuti un bel po' contro di noi. Se e' un problema mettiamogi a giocare con la palla tonda.
Tornando ai MM, e' un po' difficile giudicarli da ieri. Anche gli inglesi non hanno brillato. Dovevano mettere le mani nel ghiaccio, per raccogliere una palla bagnata e scivolosa, sempre sotto pressione. Ieri si giocava con una saponetta.
@james
prima di dare 2 gialli per antigioco agli inglesi su azioni ininfluenti (non saremmo di certo andati in meta) l'arbitro avrebbe dovuto dare il giallo a burton su streetle al 25° quando sarebbe andato dritto in meta.. inoltre come tu giustamente hai menzionato ci ha stra favorito fischiando la punizione per gli inglesi anzichè dargli il vantaggio (benvenuti mani di pastafrolla)
lancio una semi provocazione:
ma se geldenius non è mai nello schieramento di touche e saltano sempre zanni parisse alcune volte bortolami, non è meglio portarsi una terza in più nel pacchetto al posta della seconda???
Peccato peccato peccato....mannaggia ai calci...che nervoso!!!!!Comunque gli azzurri ce l'hanno messa tutta...bravi e continuate così..mi sembrano migliorati!!!
risultato scontato (chi poteva pensare il contrario ...) per la tenera età dell'italia di brunel (progressi enormi da un punto di vista di mentalità)
McLean estremo (è lento e leggero)
Masi ..... non ho parole
cercasi mediana disperatamente. Gori: scontato, Burton: chi ?, Botes: ha buttato via un'occasione, Semenzato: a casa ad imparare (perchè ha calciato dal box a 2 minuti dalla fine ?)
enorme Parisse
ottima tutta la mischia, Barbieri su tutti, compresi Citta e D'Apice
il solito Canale (con lui dovremmo parlare in francese per vederlo giocare bene ?)
Morisi, Venditti, Benvenuti, il nuovo che avanza e non solo per le due mete segnate
FORZA ITALIA !!!!
prima o poi cominceremo a giocare per 80 minuti e ne vedremo delle belle !!!
@Tomm, non credo che Provolone dice che la partita è stato persa per l'arbitraggio, semplicemente che l'arbitraggio è stato scadente...e secondo me è vero. C'era una meta per gli Inglesi nel primo tempo se lasciava vantaggio ma ha fischiato..cose che non esiste anche se ero contento che lo ha fatta. Poi come dice Provolone, per me c'erano almeno 2 gialli per anti-gioco contro gli Inglesi. Poi richiamare una volta ma poi devi fare vedere il giallo, se no non ha senso. Questi sono professionisti, sanno bene quando possono approfitare da un arbitro. Sul sangue, credo che era l'inchiostra rosso dalla linea di rimessa.
@Provolone, anche io vorrei vedere qualche conseguenza per gli arbitri, magari ci sono già. Credo se diventasse pubblico però sarebbe un danno a Rugby, ovvero ci troveremo con gli arbitri che fischiano tutto per evitare di essere citati, toglierebbe quel poco buon senso che è rimasto! Ripeto però che quello di ieri per me, come dici tu, era scadente
Un'occasione persa veramente malamente!!!! 3appunti: 1-la scelta di Brunel di portare un pilone in panca è costata cara con l'infortunio di Castro, è lampante che LoCicero con tutta la sua immensa volontà non può durare 80'. 2-l'errore di Masi, ok il passaggio di Bortolami ma si è fatto stoppare dall'UNICO avversario nel raggio di 4-5 metri dopo aver fatto 4 passi prima di calciare, e che cazzo!!! 3- l'ultima punizione avrebbe avuto senso calciarla se fosse andata dentro la prima altrimenti a quel punto vai per la rimessa!!!
Per il resto Burton ha sbagliato tanto al piede ma già avere in squadra uno che lo usa ti da molte più opzioni. Ah e vorrei ricordare che da un calcio SBAGLIATO di Burton è nata la meta di Benvenuti....Botes è un giocatore che può giocare a questo livello ma come MA non mi convince purtroppo. SU Gori, Mozza e company si è già iniziato a sparare dopo averli osannati a lungo, semplicemente RIDICOLO.
Penso che questo gioco col tempo porterà a dei risultati nonostante ci siano degli evidenti limiti sei dei singoli che di reparto nell'andare oltre il vantaggio, anche ieri tanto possesso ma pochissime azioni pericolose.
Non ritengo corretto parlare di grande prestazione. Per me non è stato altro che la continuazione della gara di Parigi, anzi peggio. Due mete frutti di rimpalli ed un minor possesso rispetto a Parigi senza mai guadagnare terreno non possono bastare a definire " in crescita " questa nazionale. Non siamo mai riusciti a creare una azione pericolosa nonostante la touche abbia funzionato molto bene, abbiamo avuti problemi in chiusa ( Brunel testone che si ostina a tenere 3 piloni e 3 MM ) e la mediana ( Gori/Semenzato)invece di crescere è involuta.Tutto come prima se non peggio.
@ Mauro Ed i due calci che ci avrebbero dato la vittoria chi li ha sbagliati ? Orquera ( Aironi ) ?
Direi proprio che non ci si può attaccareall'arbitraggio per una partita buttata...però e vero che se c'è da dare un giallo contro l'Italia gli arbitri non ci pensano due volte, ma un giallo a favore non so da quanto tempo non lo vedo. Dopo che non lo aveva dato per qual placcaggio in aria nel primo tempo su McLean, devo dire che per il muro su Botes dopo il calcetto a seguire (quello del 2° calcio sbagliato) il giallo me lo aspettavo.
@ Mauro Togliti i paraocchi e cerca di ragionare. La touche per merito di chi ha funzionato ? Ed i tuoi Gori e Semenzato come hanno giocato ? Ma i paraocchi son duri da mollare quando si hanno quattro gambe e non si è un cavallo.
@ James,
purtroppo per me la partita era già persa prima di togliere Burton, che aveva già sbagliato parecchio... Brunel non poteva sapere che Botes era così fuori... Anzi, stranamente erano tutti fuori, tutti i cambi sono stati inadeguati, Semenzato, D'Apice, Bergamasco... ed anche qui c'è da ragionare.
Ragazzi scusatemi se non leggo i 184 commenti sinora, ma visto che seguivo la partita in streaming in una lingua a me sconosciuta non ho capito perchè è stato sostituito Burton.
L`Italia ha purtroppo perso la partita non tanto nell`errore di Masi ma nei minuti susseguenti dove abbiamo subito lo schiaffo e non riuscivamo a reagire, un grosso peccato perchè questa volta si poteva vincere.
Certo che in 2 partite l`Italia è migliorata tantissimo rispetto a prima, anche se ora si deve cominciare a vincere.
E per finire un pensierino all'arbitraggio. Ma è mai possibile che tra ostruzioni, falli ripetuti e non sanzionati, mischie falsate, piloni insanguinati, touches decentrate e mille altri particolari che alla fine compromettono una partita, non si sollevi una parola di biasimo per l'arbitraggio? Ma come è possibile che una seconda linea inglese dopo essere stata ammonita verbalmente dopo tre secondi ripeta lo stesso fallo senza prendersi il cartellino giallo? Ma questi arbitri da dove provengono? Hanno un organismo di controllo che li sanziona o decidono loro, e solo loro, il risultato delle partite? Qualcosa qui va cambiato, assolutamente!
@Provolone, per me non c'e da dissettare così tanto un errore che può capitare. Masi ha fatta più giuste che sbagliate al mio parere. Penso che qualsiasi estremo in quel posizione avrebbe (e dovrebbe) calciare. Italia era in difesa, perciò non schierate per ripartire, un bel calcio di liberazione e si va a giocare in là, questo è l'abc. Hodgen ha fatta bene cercare di bloccarlo e poi diciamolo, ha avuto un culo della madonna con il ribalzo (e anche a Scozia). Se Masi avesse provato un step e scivolato sulla neve, saremo qui a dire che la palla era da calciare da lì.
Per me la partita è stato persa interompendo il ritmo togliendo Burton.
non ho letto tutti i commenti ma mi trovo d'accordo con Michele.
A me è piaciuto com'è partito Brunel, ma non mi la spiega nessuno perchè andava a cambiare nel ruolo dove Italia girava bene. Burton calciava bene dalla piazza. Magari nel gioco aperto poteva calciare un pò meno nella loro metà campo, ma questi sono istruzioni che possono essere communicato ad un giocatore no? C'era bisogna di toglierla? Poi la domanda da un milioni di dollari, è così improponibile mettere Botes e Burton in campo 9 e 10? Ma a che livello siamo arrivati? Brunel ha scelta libero o no?
I problemi avevano in mischia, e anche qui un punto di domanda sulla saggezza di portare solo un pilone. Mi chiedo perchè non ha portato dietro una cacciatore di pallone come Favaro per una partita così? Sennò, per avere un piano B porta Derbyshire che offre qualcosa di diverso e ricicla bene il pallone.
Qui Inghilterra non sono stati i più forti, hanno avuto culo, ma la partita era lì da prendere!
Masi non è mai stato un grande intellettuale, è un istintivo punto e basta. Ricopre un ruolo di grande responsabilità perchè una volta (tanto tempo fa) da quel ruolo, datogli per sperimentare e soprattutto trovargli una collocazione, visto che non si sapeva dove metterlo, è riuscito con una grande penetrazione, a fare una meta. Oramai lo conoscono tutti e Masi continua imperterrito a riproporre il proprio gioco. E' l'unica cosa che sa fare e la fa all'infinito. A volte succede che a forza di essere ripetitivo e prendere tranvate, perda di lucidità ... Bortolami passa una palla all'estremo, l'estremo deve disfarsene nel modo più utile alla squadra, ha tutto il tempo necessario, ma deve averlo nel DNA. Masi invece deve pensare ed è la cosa che meno gli riesce, e si perde. E soprattutto, compromette la partita. Se Brunel continua a credere, nelle sue arti magiche, e che è meglio avere due estremi di cui uno è da tempo pronto per la pensione, allora Brunel non è l'uomo che ci serve.
Ancora: se in una partita di questo livello e con queste attese, si riescono a sbagliare l'88% dei calci, tra piazzati e touches non prese, mentre i nostri avversari viaggano sul 100% allora qualcosa non funziona... E' colpa dei piazzatori che non abbiamo?
Ancora: persino il problema dei trequarti e delle ali diventa secondario, rispetto al problema della mediana che è invece fondamentale. Ma pensiamo veramente che si può giocare a questi livelli senza centro nevralgico? Si può competere forse a questi livelli con mediani adatti a squadre da oratorio o dopolavoro ferroviario o scapoli contro ammogliati?
Propongo seriamente, nell'attesa che qualcosa nasca/cresca nel nostro vivaio, di andare in Argentina, trovare un giovane emergente, magari con cognome italiano e tesserarlo, tanto da noi mediani a breve termine, non ne nascono. Per quale motivo? Semplice, perchè i mediani devono avere testa!
Che rabbia!!Era da vincere ...punto e basta!!! Non ci sono commenti da fare...dovevamo vincere contro un' Inghilterra così...Insuccesso netto...Al di la dell' errore della meta loro che ci può " stare " ma dovevamo chiudere il Match prima ...Poi fare uscire Burton un azzardo...
Rguardo all'errore di masi, il problema nasce a priori: si trovano un seconda linea ed un estremo con i piedi di legno (calcio potente ma poco preciso e soprattutto poca propensione a calciare) si trovano in una situazione potenzialmente pericolosa: buonsenso vorrebbe una ripartenza o un pick&go per dare modo alla mediana di riposizionarsi.
riguardo a botes, mi risulta che a Tv sia lui il piazzatore titolare, oggi era in giornata no, capita (ma fa girare le balle). Comunque lui MA mi piace, è solo questione di farlo giocare con continuità. tra l'altro botes è dell'84, orquera dell'81 e burton dell'80. in prospettiva serve più botes che burton MA.
burton ha sbagliato parecchio (soprattutto al piede) ma ha fatto anche buone cose; soprattutto si è fatto un mazzo tanto. secondo me stava iniziando a perdere lucidità, il cambio ci stava.
@rich, non penso proprio burton valga 3 orquera. Anzi l'orquera dell'ultima parte di stagione era piu' forte e decisivo di burton.
Per quanto riguarda masi, sta bene dove sta. Viene da un anno e mezzo di buone partite, ed anche ieri ha giocato bene. Certo ha fatto un errore grave, su una situazione si gioco prevedibile. Ma non centra che non sa calciare, altrimenti non sa calciare nemmeno parks.
Sostituzione di Burton: "errore fatale".
Chiara provocazione! ma non credo che Bortolami quando ha passato a Masi con " un passaggio che non era dei migliori" abbia fatto tutto il ragionamento che tu ora ci vuoi far credere altrimenti avremmo scoperto un nuovo MM con un fisico eccezionale
Samuele@ quindi nei nostri ventidue una seconda linea non si inventa mediano di mischia e favoleggia un contrattacco di Masi sulla parte sx sguarnita? ma va in percussione e lascia la decisione di aprire al vero mediano di mischia, ABC del rugby! che bello quando la mischia giocava di più e pensava di meno!
Ride=rode
La verità vera è che ci ride il culo a tutti. Ma tanto. Perchè a parte tutta la filosofia che stiamo facendo oggi eravamo meglio dell'Inghilterra e DOVEVAMO vincere. Poi giusto il calcio e sbagliato quell'altro tutto opinabile. Ci rode il culo. Almeno, a me rode da bestia ancora adesso.
La salita inglese non mi sembrava certo organizzatissima, ma a causa della nostra velocità ridotta nella trasmissione oltre a non essere esente da pecche, la loro salita difensiva è stata più che sufficiente a limitare le pseudo-idee del nostro attacco.
Samuele@ appunto avete visto come salivano gli inglesi?
So che mi ripeto ma mi fate incavolare: Semenzato gioca 20(!) minuti in una partita che da dieci ha preso la direzione sbagliata, con una mischia non più dominante, un MA che non è tale, fa SICURAMENTE degli errori, ed improvvisamente da mediano rivelazione diventa un tetraplegico inguardabile. Ma scommetto che dall'inizio sia oggi che con la Francia avrebbe giocato meglio di Gori, che pure oggi è migliorato. Siamo veramente all'assurdo, siete veramente ridicoli (non sono l'avvocato di nessuno, sia chiaro, ma mi ricordo che dopo Twickenham l'anno scorso si parlava di posto coperto per anni).
Per quanto riguarda Masi, non è un estremo!ZERO linee di corsa (fa gli autoscontri) ZERO piede, invertiamolo con McLean.
Burton non è al livello delle altre aperture europee ma al momento è il meglio che abbiamo, teniamocelo stretto che vale 3 Orquera e 10 Bocchino.
Io non capisco quelli che danno le colpe Bortolami. Ma state sognando?? il passaggio non era dei migliori, ma avete visto come stavano salendo gli inglesi?? Noi partivamo da pallone di recupero e Masi doveva fare solo una cosa: attaccare la parte sx del campo con i nostri giocatori veloci dato che loro che stavamo portando pressione solo sulla nostra parte dx mentre sulla nostra parte sx erano totalmente disorganizzati. Lo spostamento del pallone per attaccare lo spazio dove si trova meno pressione è l' ABC del rugby e lì Bortolami ha passato non per far calciare Masi ma per poter giocare una zona di campo con meno pressione e Masi non ha capito quale era la scelta giusta. Masi ha fatto la scelta sbagliata PUNTO. Chi da la colpa a Bortolami non ha chiaro ciò che stava accadendo in campo.
il senno di poi..
Semenzato per me aveva qualche problema, non so. L'ho notato durante l'inno prima della partita, con lo sguardo spento, fisso nel vuoto, "molle". Dopo averlo visto così, onestamente speravo che non entrasse.
@ And
sul secondo calcio sarebbe giusto se ci fossero stati 10 minuti da giocare, ma anche selo metteva dentro sarebbero mancati 4 minuti e si sarebbe dovuto partire dai propri 22 con un'Italia che non mi pare si possa dire che possa fare come il Galles all'Irlanda la settimana scorsa e risalire il campo in 1 minuto...certo la touche non ti assicura la meta ma almeno puoi cercare di mantenere pressione e giocare gli ultimi minuti nella 22 avversaria.
Quoto Rabbidaniel e aggiungo che io sul 15 a 9 e con quelle condizioni climatiche non avrei tolto l'unico vero calciatore che possiede attualmente la Nazionale Italiana
And@ se Bortolami invece di passare la palla a Masi si fosse comportato come un uomo di mischia andando in percussione sarebbe stato meglio e più logico
Le conclusioni che ho tratto da questa partita sono fondamentalmente due:
1. invertire subito Masi con McLean e lasciare Luke a fare l'estremo, Masi ha i piedi di legno e sui calci è lento e poco preciso
2. Mandare di corsa Semenzato a Treviso. Per quest'anno con la nazionale ha chiuso, che si alleni e se ne riparli l'anno prossimo. Oggi sembrava di vedere un tetraplegico.
Palla uomo?
Ma l'hai vista bene l'azione? Lo sbaglio è tutto di Masi, come hanno evidenziato bene le immagini analizzate da Sky
io nn voglio criticare nessuno, Burton o Botes per i calci sbagliati. Ho visto molte partite di rugby, e signori come Stephen Jones o Ronan O'Gara i loro calci li hanno sempre sbagliati, ed è gente con 1000 punti in carriera. Per le touche non trovate da Burton, è il discorso del passo + lungo della gamba: Burton nn ha la pedata di 50 metri ma è un calciatore precisissimo (la trasf. dalla touche gliela assolvo), ha cercato la touche vicino alla bandierina e nn c'è arrivato. Il primo calcio di Botes mi sono alzato per scaramanzia, e tornando ho visto dov'è finito. Vogliamo processare Botes? a Treviso nn gioca mai apertura e nn calcia +. Il secondo calcio? aveva preso una botta ed era claudicante. Giusta la decisione di Sergio Parisse di andare per i pali: si andava a -1 e si portava pressione. Abbiamo perso x un errore di Masi, nn di Bortolami: ripeto, ho visto il momento clou e Masi ha avuto tutto il tempo x calciare, mentre Hodgson invece nel frattempo poteva anche accendersii una sigaretta e intercettare lo stesso la palla x la lentezza d'esecuzione del calcio di Masi
E a Bortolami che invece passa inutilmente una palla uomo a Masi e a Masi stesso che si è fatto stoppare come un principiante Brunel cosa dovrebbe mettere in testa? e non li ha neanche sostituiti!
Per qualificare la prestazione di Burton potrebbero bastare i due calci di punizione che non è riuscito a mettere in touche. Oltre a sostituirlo, Brunel doveva anche metterlo in castigo con in testa il cappello da asino.
Se Brunel avesse messo Botes al posto di Gori sarebbe stata la più evidente ammissione di incompetenza. Avrebbe dovuto spiegare a tutti cosa ci stava a fare in panchina Semenzato.
La panchina è importantissima e noi ci mettiamo un giocatore che non serve a nulla?
Allora, se vogliamo togliere Gori dobbiamo mettere Semenzato. Se vogliamo mettere Botes, dobbiamo togliere Burton. Semplicissimo, lo aveva detto alla vigilia.
Se invece avesse considerato Botes come mediano di mischia, avrebbe dovuto lasciare in tribuna Semenzato. Il progetto è chiaro, la federazione vuole investire su questi due mediani e diratto Botes all'apertura.
Vogliamo invece pensare esclusivamente alla partita con l'Inghilterra senza fare progetti di sviluppo ed investire sui giocatori? Vogliamo mettere in campo la migliore formazione possibile e giocare tutte le carte per la vittoria? Botes titolare come mediano di mischia. Senza alcun dubbio. Il migliore in Italia è lui. Però la nostra nazionale il vero "buco", ancora per un bel po' di tempo, ce l'ha all'apertura...
@lalos, oggi e sabato scorso burton in difesa ha fatto bene ed e' stato ben protetto. Quale aspetto della partita di oggi di burton t'e' piaciuto, o t'e' sembrato sufficiente?
Uscito Castro, persa la prima mischia senza di lui, morale a terra, rientro dagli spogliatoi con l'Inghilterra caricatissima e noi già appagati e spaventati dal pensiero di non riuscire a mantenere il vantaggio, errori a ripetizione, palle perse a profusione, cambi sbagliati, sostituti impalpabili, passaggi errati e palle perse, calci piazzati inguardabili, arbitraggio discutibile (ca..zo, ma giocavamo in casa!)...ma come cavolo potevamo vincere? Io non riesco a vedere niente di positivo, invidio chi ci riesce, beato lui!
A mio sommessissimo avviso Burton ha giocato bene e anch'io mi sono meravigliato per la sua sostituzione. Botes andava messo in campo, ma al posto di Gori. Brunel è un tecnico più che competente, non vorrei fare il "complottista", ma non è che qualcuno gli fa pressione per non metterlo titolare al posto di Gori o come sua alternativa al posto di Semenzato?
@lollorugger
qualunque squadra avrebbe calciato, se la metti dentro vai a -1 con più di 10 minuti da giocare e il possesso che ti viene ridato col calcio da metà campo...la scelta era giusta, l'avrebbe fatta qualunque squadra
@peppe
.....ne riparliamo lunedì mattina....cmq eri tu che dicevi che lo sanno in tutta Europa che Burton ha problemi in difesa, non io.....
Chi mi sa spiegare l' uscita di Burton dopo il piazzato ? Mi sembrava in partita ed è uno che ha coraggio....Forse era stanco ? Mi sembra che fosse infastidito dalla sostituzione....
Munari ha ragione sullacmeta subita. L errore è stato di bortolami che non doveva passare cosi indietro......
Vero anche che potevamo alla fine calciare sui loro 22 invece che andare per i pali.
Loro ci hanno regalato due mete, noi una e abbiamo perso. Perchè? Loro 5 su 5 al piede, noi 2 su 6. Se facevamo 4 su 6 ora saremo a celebrare l'impresa.
Quello che più mi fa arrabbiare è la mentalità da perdenti.
Senza un calciatore, in una partita d'altri tempi, a 5 minuti dalla fine vai a giocarti una touche nei loro 22 per provare a vincerla, non vai per i pali.
Se anche il calcio di Botes fosse entrato saremmo rimasti sotto e dopo si sarebbe andati a giocare nel nostro campo.
L'andare per i pali, al di la dei calcoli su cosa convenisse o meno, in quelo contesto è stata un'ammissione di debolezza. Una grande squadra in quel contesto va per il bersaglio grosso per dimostrare, anche solo psicologicamente la sua forza.
Se poi aggiungiamo il fatto che quei due calci di Botes erano a bassissima percentuale di realizzazione, la scelta è delittuosa!
@lalos, che hanno detto kirwan e dominguez di burton? Su quello che dice tutta l'europa ti sbagli. Ma sempre meglio farsi un'opinione propria.
@Peppe
...come il solito ce l'hai su con Burton e dopo dici che non è vero...mi sai che, visti i numerosi post, sei rimasto tu e pochi altri (in Europa) a credere che Burton non gioca bene...peccato che anche oggi l'abbiano sottoscritto di nuovo con pieno apprezzamento sia Dominguez che anche Kirwan nel postpartita...e loro non solo Lalos...
L'unica chiave di lettura della partita è l'errore di Masi: da lì è cambiato tutto, in negativo per noi, in positivo per gli inglesi. Punto.
E poi squadra che vince non si cambia: Burton doveva restare che stava giocando bene, Gori, oggi che stava giocando meglio, è stato sostituito da un Semenzato non all'altezza, Castro che sfiga...
E meno male che ero io a non aver capito che Botes non poteva giocare MM perché convocato come MA al posto di Orquera: c'è mezza Italia che oggi l'avrebbe voluto al posto di Gori in mediana con Burton, e non solo...avremo le stesse idee ma l'ha sostenuto anche Dominguez sempre nel postpartita...
@And
Infatti io non ho scritto che siccome sono di rapina valgono meno, solo che non sono frutto di un grande gioco!
La prima meta poi nasce da un buon calcetto dove gli inglesi fanno confusione quindi è comunque creata da una nostra offensiva. La seconda è un intercetto. Infatti io non ho scritto da nessuna parte che abbiamo giocato bene al largo, ho scritto che abbiamo cercato di creare gioco al largo, abbiamo provato a giocare, poi la seconda meta non nasce da questo tentativo ma da una buona difesa. Certo sono comunque mete che non nascono da grandi giocate dei nostri trequarti, ma sicuramente noi abbiamo mostrato molta più voglia di creare gioco rispetto ai nostri avversari. Quindi seppure le mete sono "fortunose" come le definisci te questo non toglie nulla alla nostra volontà di giocare.
@ale, puo' essere anche vero che sia l'unica l'alternativa (ma non e' detto) ma non per questo dobbiamo dire che ha fatto una partita sufficiente quando non l'ha fatta.
@and, la meta di venditti e' nata da buona pressione, e dall'andare oltre la linea, buon calcetto e rimbalzo favorevole. Abbastanza costruita e voluta secondo me.
@ ludwig
le mete valgono tutte 5 punti e comunque le nostre nn derivano da creazione di gioco al largo o gioco fra i 3/4 come ha detto qualcuno, ma da altre situazioni.
peppe, sicuramente nn è bravissimo, (è uscito con l'italia in vantaggio) ma allora chi deve giocare? Botes dall'inizio? Mclean avrebbe fatto meglio? Lui rimane per ora l'unica alternativa fare polemica su di lui ora nn ha senso...
@ale, farrel ed hodgson hanno fatto il loro senza infamia e senza lode, burton e' stato insufficiente. Una partita si puo' anche sbagliare, ma rimane che e' oggi e' stato Insufficiente.
@provolone, nessuno 'lascia il posto' a nessuno.clean gioca all'ala perche' e' veloce, e fa il doppio estremo con masi. Che dici quando smith lo mette ala a treviso? E se proprio vogliamo parlare di aironi masi quest'anno e' stato molto positivo nei tre mesi in cui ha giocato, dimostrando di essere ancora il miglior centro che gioca oggi in italia.
faccio una parentesi sullo stadio (@peppe: ho visto che nell'altro post tu e altri ne parlavate)
spettatori presenti, fonte ufficiale, 53700. Secondo me, viste le condizioni, un successo :)
La nostra seconda meta nasce da un gran placcaggio di Zanni, Inglesi che perdono palla che Benvenuti raccoglie e corre in meta....gran meta a mio parere.
@maxwell 2 mete su due errori avversari ..
il secondo tempo non abbiamo piu' giocato
@And
Scusa perché due mete della Francia e quella inglese di oggi e con la Scozia non sono mete di rapina? Noi abbiamo fatto gioco, siamo stati nella loro metà campo e loro sul piano del gioco hanno fatto peggio di noi e sono stati controllati da una difesa ottima per tutti gli 80 min, purtroppo abbiamo pagato un pò di indisciplina e quell'errore di Masi. Non buttiamo via il bambino con l'acqua sporca, stiamo cercando di fare gioco siamo propositivi, ma ci mancano la squadra, la struttura, l'organizzazione! è chiaro che in queste condizioni se avessimo avuto un cecchino ci sarebbe bastato insistere di più con i nostri avanti per portare a casa la partita senza dubbio alcuno. Anch'io sono molto dispiaciuto, però bisogna dare tempo alla squadra di formarsi!
Allora o si vuole una struttura, una nazionale che cerchi di inserire i giovani che hanno buone capacità e di farli crescere, che crei un gioco bello ed efficace etc.etc. Oppure mettiamo Barbieri apertura e Cittadini e Rizzo ai centri e vinciamo una partita come questa! Poi però ci scordiamo di far crescere i nostri trequarti e di competere con squadre organizzate e opporgli un gioco che non sia semplicemente distruttivo.
@ Ludwig, Masi un buon giocatore? Forse, ma non in quel ruolo e non in questa nazionale. Gioco prevedibile, prende la palla e si schianta contro la difesa avversaria, e questo per dieci volte consecutive a partita. Il risultato? tre secondi poi per calciare! E vorrei vedere dopo tutte quelle tranvate. Non parliamo dei placcaggi, contro la Francia uno fondamentale lisciato, ma ci siamo abituati...Se proprio deve giocare mettiamolo dove fa meno danni possibile. Abbiamo un estremo di ruolo che può ancora crescere e lo facciamo giocare all'ala per dare spazio a Ma si, ma si può?
è davvero divertente leggere i commenti dei provetti allenatori che dano giudizi d'ultimo appello sui giocatori... Sgarbi contro la Francia nn è piaciuto e si è invocato Canale, oggi addosso a Canale che non va bene. Maclean la scorsa partita era un brocco adesso invece uno dei migliori in campo, Gori nn andava bene tutti a volere Semenzato oggi pure lui nn è che abbia brillato. Burton ha fatto il suo senza infamia e senza lode entra Botes osannato da alcuni (persino un ridicolo cloud che lo vuole apertura titolare, davvero nn ho parole) pure lui (nn per colpa sua lui gioca dove lo mettono) non salva la partita (fare l'apertura non significa solo attaccare la linea e fare ricicli spettacolari)... Masi è un bollito (ditemi un sostituto all'altezza), ho dimentiacato qualcuno? ah si Venditti, oggi pure lui ha fatto il suo compito.... Poi tutti sono delusi/incazzati ma per fortuna si tratta di sport e niente più...
@tincup, ma chi sono gli intoccabili? Parisse fa sempre meglio dei compagni di reparto, e' dei primi 5 al mondo nel ruolo ed in nazionale fa sempre prove positive. Idem per castro. Masi ha fatto un 6n strepitoso l'anno scorso, buon mondiale, buona stagione a viadana, e due buone partite. Ha fatto un errore, ma puo' capitare. Canale non era nemmeno titolare sabato scorso, ga numeri che sgarbi non ha. Ti riferisci ad altri intoxcabili?
a mente fredda c'è da ammettere una cosa: questa sconfitta ci sta perchè la terza/quarta scelta Inglese è ancora superiore al giocatore Italiano che indossa la maglia di titolare
@ caimano
dopo che è uscito Castro abbiamo fatto 2 mete.........
burton ha sbagliato 2 calci che ci portavano nei loro 22 piu' un paio di calci di spostamento e un drop. non vale questo livello. piu' varie cazzate senza senso. meglio puntare su botes e un giovane, magari morisi. meglio ma leane estremo e masi ala
@teorub
no, però tre cose le so:
...... e spero di vedere Brunel nelle interviste incazzato nero!!!!!!!!!!!!
La perdita di Castro e' stata fondamentale....
Oggi con qiesto terreno la partita si e' giocata davanti in mischia
fino a che e' rimasto in campo le mischie avanzavano e loro giocavano con pressione
dopo abbiamo dovuto tamponare la mischia con problemi di spinta
Quoto Stefano(monza) (tranne che su Griffen che è un buon giocatore, ovviamente non da livello internazionale) e franky... Anche a me girano moltissimo le palle per una partita buttata letteralmente via e perché veder vincere questa inghilterra oggi sarebbe stata un'offesa anche con altre squadre, ma gettare merda addosso ai giocatori o squalificare totalmente dei giocatori perché è andata male una partita è da buffoni.
Mi dispiace ma ho visto un Gori di nuovo un pò opaco, poco elettrico, che in certe situazioni va anche bene ma oggi a un certo punto serviva o di dare un'accelerata e rischiare giocando offensivamente oppure di costruire un gioco solido per cercare di concretizzare al piede e invece mi pare che soprattutto Gori ma anche Burton siano rimasti un pò indecisi, non abbiano attuato un piano di gioco ben definito. Agli avanti oggi non si può dir nulla, continuo a non capire l'ostinazione di Brunel a non portare due piloni. Masi si sa che il piede non è il suo forte, non lo scopriamo ora cazzo! L'anno scorso tutti a lodarlo ed esaltarlo ora per un errore via Masi!! Che atteggiamento serio! Masi è un giocatore che ha ottime caratteristiche!E' forse il nostro miglior giocatore come capacità di break è un gran combattente però certo tatticamente e al piede non è un fenomeno, ma questo lo sappiamo da sempre!
Su Brunel forse l'unica critica che si può fare è che scegliere di sperimentare e testare i giocatori e la struttura della squadra forse sarebbe stato più sensato farlo dalla prossima partita, perché per il morale vincere oggi sarebbe stato importante.
Con Mallett avevamo raggiunto una struttura di gioco ben chiara, sicuramente non bella, però molto chiara, seppure al mondiale si è un pò persa o comunque è stata ben controllata dagli avversari. Ora ovviamente la struttura di gioco è in embrione, la squadra non ha ancora una forma specifica, non ha i suoi intepreti e purtroppo in questa situazione, che è la stessa dell'Inghliterra, cercare di fare gioco e non capitalizzare al piede ti penalizza di più rispetto ad un gioco conservativo come è stato quello inglese.
Qualcuno mi spiega perchè Canale nel Clermont fa benissimo mentre in Nazionale non brilla?
La differenza tra l'Italrugby e il XV della rosa è anche questo provate a pensarci:com'è che la nostra apertura titolare Burton fino a 2 anni fa giocava nell'Orleans in Federale 1 e la sua riserva Orquera gioca in una squadra abbonata all'ultimo posto in Pro12,fin dagli Aironi i giocatori che poi vanno in Azzurro imparano la mentalità perdente della franchigia così che sembra normale perdere tutte le partite disputate!
Avevo ragione quando dicevo che per quest'Italia l'Inghilterra è ancora molto molto molto lontana.
burton pessimo. deve giocare sempre botes.
E' inutile raccontarcela, siamo bolliti. Il resto del torneo è compromesso, i soliti errori dai soliti giocatori. Masi non ha colpa poichènon ha più niente da dire e non ha possibilità di imparare, è prevedibile e va sostituito come molti altri. E' ora di provare il nuovo, tanto ormai il cucchiaio di legno lo abbiamo conquistato e tanto vale pensare già al domani e lavorare sodo per il prossimo mondiale. Brunel non ti affannare con questi giocatori, non hanno più energie nè fisiche nè mentali, ci vuole ben altro... Ma come è possibile davanti a 60 mila spettatori fare due mete di culo e perdere come si è perso! C'è qualcosa nel profondo che non funziona!
E di nuovo non capisco, burton per la seconda volta ha fatto peggio di gori. Perche' buttare fuori gori, e soprattutto imvestire su burton che finira in un anno e non su gori e mozza che hanno ancora anni davanti ed hanno solo bisogno di giocare? Non solo e' contro il merito, ma anche contro qualsiasi logica d'investimento. Tra l'altro la prestazione al piede di burton e' stata sotto la sufficienza.
Se qualcuno vuole vedere la media botes/burton giocano a treviso, si possono vedere contro le migliori squadre europee, e neanche li come partnership non brillano. In nazionale il livello e' ancora piu' alto.
@And la pensavi così anche alla fine del primo tempo ?
burton al momento mi da più sicurezza al piede, botes a MA lo vedo più come uno da ultimi minuti se bisogna recuperare visto che attacca abbastanza bene la linea, ha un po' di fantasia, abbiamo visto come ha riciclato per d'apice contro la francia; comunque per adesso resta principalmente un MM a mio parere
ghiraldini sta giocando veramente bene ed è uno dei pochi che fa break
PERCHE' ABBIAMO PERSO IN 10 PUNTI:
Che amarezza.(Perchè ci ho veramente creduto).
L'analisi di questa partita si può riassumere in due frasi quasi indentiche:
1)Avevamo la partita in mano, e l'abbiamo buttata via.
2)Avevamo la palla in mano e, un sacco di volte l'abbiamo buttata via.
A parte questo partita decisa dagli episodi e dagli errori, da una parte e dall'altra e da il solito vecchio problema dell'Italia: il calciatore. Gli ultimi piazzati(che mannaggia a loro nel riscaldamento hanno infilato senza problemi da posizioni analoghe), ma anche il gioco al piede di burton, hanno lasciato veramente a desiderare. Dallo stadio la sensazione è stata che nel complesso Botes come apertura ha giocato molto meglio di Burton. Tutto però si può dire tranne che non ci abbiano messo le palle.
ps. olimpico fantastico, non esaurito ma quasi(e non me l'aspettavo), alla faccia di tutti i "superiori" che non hanno fatto altro che seminare negatività e criticare roma. E, comunque, tutti i problemi di visibilità dell'olimpico, ok non è il flaminio, sinceramente non li ho avvertiti.
pps. ma l'avete notato il filo della telecamera dall'alto di sky che si è impigliato nel palo e lo stava tirando giù(con tanto poi di intervento della gru)? se saltava la partita per quello era veramente ridicolo!
Mi dimenticavo errore inperdonabile di Masi aveva davanti una mummia,Hodson.
@ Peppe Non c'è bisogno di wikipedia, so benissimo il trascorso di Cittadini e quanti anni ha. Io contesto il fatto che alcuni atleti siano considerati intoccabili. Sono insostituibili perchè non ce ne sono altri. Ma vogliamo parlare di quante sconfitte hanno nellle corde questi giocatori? Non so, mi potrebbe venire in mente un Italia-Scozia 2006 con un tenuto da idiota di Lo Cicero, un Italia-Argentina a Verona in cui la boria di Parisse ci è costata punti pesanti (la sua supponenza anche oggi ci è costata). Solo per fare degli esempi. Allora, se tu provieni dal mondo del rugby, sai benissimo che un leader o dei leader in campo hanno un compito ben preciso. Quello gestionale. Il fatto che l'Italia in 10 anni non sia mai e dico mai (perchè la vittoria con la Francia seppur bella ed emozionante è un episodio) riuscita a sfangare delle partite così, la dice lunga sulla leadership d questi giocatori.
La verità di un match così è che si doveva portare a casa per il semplice motivo che tecnicamente sei stato migliore di loro (touche addirittura di molto, mischia almeno pari)... però le partite sono fatti di tanti piccoli gesti, episodi, casualità che riesci a contenere e volgere a tuo favore solo se metti intensità, mentale e fisica.... ora sul 15 - 6 dopo 7 min del secondo tempo la partita era indirizzata su binari segnati quando prendi la meta d'intercetto che gira completamente il match....una metà che in quel frangente non devi prendere mai e che una squadra di questo livello non può prendere (intesi, non per la meta in se ma perchè è stata proprio l'episodio che haindirizzato il match): quando riusciremo a vincere anche contro questi episodi allora saremo maturi e pronti a giocare alla pari..... sui tentativi di trasformazione falliti devo dire che allo stadio ho approvato la scelta di andare per i pali, anche se col senno di poi dico che l'ultima a 4 minuti dalla fine forse poteva essere mandata in touche. Piuttosto Farrell è stato un cecchino (100%) mentre i nostri piazzatori hanno come al solito sciupato molto e direi che emerge la necessità come quella di respirare di trovare un kicker affidabile, perchè se uscito Burton il secondo piazzatore è chi entra dalla panca col 21 vuol dire che il problema è grosso..... certo poi con i tacchetti migliori magari non si scivolava.... Comunque se non si è vinto oggi non so proprio quando potrà capitare..... inglesi che hanno 4 punti con 2 mete due d'intercetto in due partite.... secondo me contro Francia e Galles non ce la fanno e credo che la partita decisiva del torneo sarà tra i dragoni e i galletti... come purtroppo la nostra decisiva sarà probabilmente contro la Scozia.... come al solito. Saluti
Per me Brunel ha sbagliato la formazione fin dall'inizio e poi ha fatto scelte stupide! Ma proprio oggi doveva mettersi a fare i suoi caz... di esperimenti? Non poteva aspettare le gare fuori casa con Galles e Irlanda che tanto erano fuori portata e ripresentare la stessa formazione che aveva fatto cosi bene a Parigi???? Caz...!!! Non ha schierato Van Zyl che era nella top 15 della prima giornata, ha messo Gori e non Semenzato, ha tolto l'unico che è capace di calciare da lontano e fare i drop cioè Burton, ha inserito Morisi negli ultimi 20 minuti a partita ancora apertissima ... uno che non è titolare in Celtic... Ma caz... tutte ste novità non poteva provarle in un altra partita....
MDM.Scrivi su un altro blog povero ignorante.A parte questo coglione volevo dire oggi Brunel a perso la partita quando ha sostituito Botes con Burton e non con Gori. E sono sempre piu' convinto che se giocavano Pavanello e Van Zil e Botes dall'inizio avremmo stravinto.
@marinaio, daccordo su tutto, non su bortolami. Com'e' andata la touche? Decente, piu' alcune rubate. Quello e' il ruolo di bortolami e van zyl, e poco altro.
aprdon il commento era @ Tin cup
Io avrei messo Botes 9 e Burton 10 titolari perche penso siano la miglior mediana che c'è in Italia. Botes poteva essere molto utile anche dal punto di vista tattico a mediano e non penso che possa giocare 35 minuti all'apertura a questi livelli. Sulla meta di Hodgson: quando ha preso il pallone Masi la difesa inglese era a 10 metri da lui, qiundi aveva il tempo di calciare, ma non doveva aspettare così tanto comunque penso che sia il 99% di colpa di Masi e l'1% di Bortolami. Si è vista lka mano di Bortolami sulla rimessa laterale
@tincup, il risultato l'hai dimenticato tu. le terze, incluso parisse sono andate bene anche con l'infortunio. Citta in chiusa ed aperta non vale castro, ma e' un ottimo rimpiazzo. Se poi pensi che cittadini sia il giovane forse devi consultare wikipedia.
Farrell e' stato solido al piede, ma gli inglesi hanno creato pochissimo. Canale e' piu' veloce e creativo degli altri num 12 che abbiamo. Certo ci vuole il 10 per metterlo in azione.
Tornare su questa storia in una squadra dove ci sono tanti giovani/novita' come venditti, tommy, gori, morisi d'apice, botes e' veramente fuori luogo.
Dio santo....Polli, ma davvero tanto polli. L'ultimo piazzato era da mettere in touche visto che stavamo macinando. Meritavamo davvero di vincere. Manca sempre qualcosina. Tranne le palle. E oggi mi è sembrato anche il gioco.
Che cazzo di amarezza peró.....
Masi non è un estremo....gori è più dinamico di semenzato ma passa moolto male i palloni sempre alti manovra diventa poco fluida, semenzato errori da 'freddo' ma secondo me ok. tre quarti abbastanza affamati fanno quel ke possono Botes x me enigma meglio burton ma non è carter e neanke Gower..Parisse epico meriterebbe altro Brunel non può lasciare Lo cicero x 80 minuti e neanke castro x me c vuole rizzo in panka minimo,il peggiore Bortolami una parentesi....(francia con noi ha atteso e non ha giocato ,i bianchi 'pietosi' devono andare a ringraziare qualke madonna tre sco. e ita. i prossimi avversari la vedo dura..ma dura dura)
mi rode proprio questa sconfitta, purtroppo masi ha fatto un brutto errore e anche secondo me bortolami non doveva passargliela, botes invece male con i due calci, il secondo era più fattibile però era anche l'occasione per cercare la meta, secondo me ha un po' tralasciato i calci perché l'anno scorso a treviso mi pare calciasse lui e non burton mentre quest'anno si sono scambiati
ottima la touche, bortolami e van zyl sono due sicurezze da questo punto di vista, in prima si è sofferto ma non siamo stati dominati anzi c'è stato un sussulto nelle ultime due mischie che ci ha permesso di credere alla vittoria; ora con castro (forse) fuori spazio a cittadini e spero anche a rizzo o de marchi, lo cicero non regge tutti i minuti, speriamo che castro ci sia comunque; terza linea ottima oggi parisse mi è veramente piaciuto
mediana : burton era quasi obbligato a calciare (e l'ha fatto cosi cosi oggi), gli inglesi salivano al largo lui riceveva palloni non ottimi (gori discreto) ed ecco il calcio; botes bene alla mano però credo che debba giocare MM intanto per l'intesa con burton e inoltre nè gori nè semenzato al momento mi convincono, il primo è giovane, inesperto, impreciso, il secondo lo sappiamo che è più lento però è sempre utile, oggi ha giocato male ma ricordiamoci come giocò l'anno scorso
in attacco siamo sempre prevedibili, con la seconda ondata mai incisivi, bene mclean nelle palle alte, contento per venditti e benvenuti, tutta la trequarti bene in difesa, in attacco anche a causa delle condizioni del campo e climatiche era difficile creare qualcosa, le due mete sono assolutamente casuali o comunque nate da istinti individuali
sono curioso di vedere le statistiche, comunque vediamo le prossime partite come procede la squadra
@mauro: siamo seri, oggi parisse ha fatto il bello ed il cattivo tempo, ha sovrastato la terza linea inglese (ben coadiuvato da ottimi compagi di reparto). parisse di oggi non si può discutere. riguardo a lo cicero, il punto non è che va tagliato, è che deve fare al massimo 1 h. Da canale oggi mi aspettavo di più, ma può dare ancora qualcosa alla causa, anche se, come masi, difficilmente arriverà ai prossimi mondiali
Preparare spazio in cucina un altro bel cucchiaio in arrivo. Perdenti!
I miglioramenti si vedono e questo fa sperare tanto per il futuro. Commettiamo ancora tanti, troppi errori in fase di mantenimento e di raccolta, ma sono tutti errori rimediabili. Quello che vedo più serio è, ovviamente, l'atavico problema dei piazzati che non entrano mai nei momenti cruciali: "del senno di poi son piene le fosse", è vero, ma se fossero entrati quei 2 calci (più il drop), la partita sarebbe stata diversa e avremmo potuto vincere. Puntiamo a fare una buona gara con l'Irlanda, a limitare i danni col Galles (match a dir poco proibitivo) e a fare il colpaccio con gli Highlanders!
@Peppe: non ho detto questo, però pare evidente che ci sia un "problema aironi". Non fa bene a dei giocatori essere abituati a entrare in campo senza la convinzione di poter vincire (e questo mi sembra che agli aironi capiti spesso)
Sul discorso di Botes, ripeto non conosco le sue reali abilità di piazzatore, contro la francia ha messo un piazzato difficile, oggi ha sbananato. Se fatica a reggere la pressione non lo considero affidabile, speriamo che sia solo una giornata no
Sono incazzato nero, però una cosa la devo dire: smettiamola di assolutizzare! I nostri un giorno sono dei campioni, quello dopo delle merde. Basta perchè siamo ridicoli. A leggere i commenti, tutti e 22 i nostri hanno giocato male (e su questo se ne potrebbe anche discutere) QUINDI sono dei giocatori incapaci, lo sono sempre stati, sempre lo saranno e se qualcuno pensava che fossero bravi è perchè è stato ingannato dalla FIR. Seriamente, mi sta venendo il voltastomaco a leggere certe cose.
Prima che qualcuno lo dica: No, non sono contento di com'è andata la partita e di errori ne abbiamo fatti tanti. Questo non fa dei nostri dei pessimi giocatori, fa di loro giocatori che oggi hanno giocato male. Semenzato e Masi hanno fatto fior fiore di buone partite nell'ultimo anno e dar loro dei brocchi perchè oggi non hanno giocato bene è così sbagliato e tipicamente italiano da farmi incazzare ancora di più che per il risultato della partita. Addirittura qualcuno rimpiangeva Griffen a MM! Griffen era uno dei peggiori mediani di mischia che io abbia mai visto in azione!
sono l'unico che sui è incazzato quando a pochi minuti dalla fine su touche vinta da noi l'arbitro ha fischiato un fallo di Parisse!?! Ma c'era??
Esatto, Parisse e Castro fuori. Loro con Kirwan l'occasione di giocare a 19-20 anni in nazionale ce l'hanno avuta. E per quanto mi riguarda, nonostante l'equazione "chi è più forte gioca" sia ancora estremamente valida, alcuni di questi mostri sacri vanno messi abbondantemente in discussione. Prendiamo Gonzalo Canale. Quanti anni di vissuto internazionale ha in più di Owen Farrell? 8/9 anni? Ok, se non fai la differenza in un match del genere vuol dire che non sei un giocatore di qualità. Meriti di essere messo in discussione. Ed il discorso non vale solo per lui. I giocatori generosi e volenterosi vanno bene per il rugby della birra. A questi atleti, in una giornata come oggi, si chiedeva di essere vincenti. Cosa nelle loro possibilità. Non lo hanno fatto. Ok, adesso vanno messi in discussione. Però seriamente, perchè nel rugby il risultato conta eccome, e qui qualcuno se lo è scordato.
Mauro in riferimento al messaggio 68 allora a quel punto non vai per i pali ma provi la touche. il tuo discorso non ha senso.un giocatore che non sa calciare non può prendersi certe responsabilità.se è vero poi che non sa calciare perché hanno sostituito burton?con la sostituzione ci siamo trovati senza calciatore allora.
bene e allora botes torna al treviso che è meglio.
e con questa partita chissà che la smettiate (nn sentitevi tutti presi in causa) di far passare i giocatori dalle stelle alle stalle di partita in partita, questi sono e non c'è nessun salvatore della patria, Burton nn è un campione ma neanche un brocco, idem Mclean, idem Botes ecosì via...
@Simone: non è una questione di francese, è che in italia siamo tutti CT!
Castro rotto è un problema grosso, ma possimao giocare tranquillamente con citta lo cicero e uno tra rizzo e de marchi.
Lo cicero in effetti non ce la fa a reggere gli 80 minuti, ma finché ha retto ha fatto bene... per il resto buonissima partita delle 4 terze linee (ci metto anche ghira) e bene centri e ali. Masi non ha fatto male: lo sai che prende palla e va a sbattere, brunel questo gli chiede. il suo calcio ci è costato la partita, ma il problema è che non doveva essere lui a calciare! manca il mediano e l'apertura: bon si riparte, si fa un paio di pick & go e si calcia quando ci sono le condizioni!
sono contento per l'esordio di morisi!
critiche va bene però ho sentito cose più sensate e meno negative dai cronisti di F2 che hanno avuto ottime parole per i nostri giovani.
Sarà anche perchè c'è un loro compatriota ad allenare l'Italia però erano più positivi di noi nei loro giudizi.
@mauro, quindi quando va bene forza treviso, se va male abbasso aironi?
dicevo di spostare il torneo per il meteo
un po' più a freddo, anche se bruicia davvero buttare al vento simili occasioni, vediamo anche le cose in positivo: in due partite sembra che brunel abbia sistemato la rimessa laterale, non è poco perchè con mallett ci è costata molto cara
però davvero si è avuta la sensazione che brunel stesse facendo esperimenti durante il match, ma non puoi farli quando stai per portare a casa una vittoria storica
sui calci nel finale, il primo anche se più difficile era da piazzare senza dubbio, se entrava poi bastava un drop per vincere, l' altro più discutibile anche se era più facile
Castro e Parisse fuori ? Molto bene !! Così si manderanno in campo quelli che in tanti chiedono di vedere. In tanti han criticato la decisione di iniziare con il solito roster. Bene, questa è l'occasione giusta per vedere se qualcosa alle spalle l'abbiamo anche noi, oppure se non c'entriamo un cazzo con il Torneo. Tutti chiedevano Rizzo, De Marchi ecc. ?? Ottima occasione...(però Brunel deve decidere una volta per tutte qual è la mediana !!! ).
botes deve giocare mediano di mischia e burton apertura
si devono mettere due piloni in panchina
Lo Cicero a 35 anni non regge 80 minuti .............
Inammissibile perdere da questa Inghilterra, in casa davanti a 60 mila spettatori e con tali condizioni atmosferiche. Parisse, Canale, Bortolami, Lo Cicero, Masi, M.Bergamasco, Castrogiovanni sono in nazionale e sulla breccia del rugby europeo da più di 10 anni. Bisogna tirare le fila e considerare una volta per tutte che questa generazione di giocatori non ha sfondato. Ha fallito troppe prove d'appello. Una partita del genere poteva essere persa solo e soltanto con il classico stile all'italiana. Difesa, gioco tattico (che non sappiamo mettere in atto) e improvvisazione. Porca vacca, nel rugby se vuoi mantenere un risultato devi essere arrembante e continuare ad attaccare. Mi ricordo gli argentini al mondiale 2007 che nella sfida decisiva con l'Irlanda hanno spinto fino all'ottantesimo. Beh, noi, a quella generazione di giocatori non leghiamo nemmeno le scarpe. Basta con gli alibi. Qualcuno va messo sulla graticola e in fretta.
Che pena.
Non si può cazzo!!
Questa era l'occasione della vita,se non abbiamo battuto gli inglesi oggi non so quando vinceremo per la prima volta.
Non si può finire le partite al 45-50 minuto e poi mollare di colpo,ogni volta la gente si illude e poi alla fine tutto in fumo,sconfitta su sconfitta,una continua delusione.
Il caro Botes non dovrebbe andare per i pali se poi appena monta la pressione vai in crisi!!!
Bortolami che cazzo fai, al 15-6 passi la palla a Masi che si fa intercettare da Hodgson e va in meta.
Senza parole,sono incazzato come una iena!
Cito in pieno
Stò riguardando la partita. Assurdo perdere contro quest'Inghilterra. Mai vista una partita nostra dove la squadra avversaria abbia meno idee di noi.
Occasione persa, quest'inghilterra riceve il secondo regalo di natale in due settimane. Hanno fatto davvero poco, e con due cariche sui calci la portano a casa. Vediamo quanto valgono contro una squadra seria.
Hodgson e' scintificamente preparato su quella situazione di gioco. Bortolami che doveva fare? Palla all'estremo per liberare. Un po' sorepreso che una soluzione del genere non fosse stata prevista in allenamento.
Burton, non bene purtroppo. In due occasioni non trova la touche, calcia via un paio di palle incredibili una su turnover, ed una su vantaggio. Tentiamo il drop, ma senza costruirlo adeguatamente. perche'? In nazionale tutto viaggia a velocita' doppia rispetto alla celtic, ed i primi a risentorne sono proprio i calciatori.
Entra botes, e sbaglia, ma soprattutta ci mette piu' frenesia che altro, e si vede. Sui calci di botes, penso abbia deciso daccordo con il capitano.
Bene i 3/4, quando hanno avuto palle da giocare un po' ci hanno provato. Anche morisi mi e' piaciuto per dicisione, e per voler interpretare il 12 in modo deciso, si prende le sue responsabilita', senza timori.
Touche traballante all'inizio mai poi stabilizzata. E mischia che inizia bene, poi s'affloscia sulle loro introduzioni, ma che poi si ritrova verso la fine.
Tutto benino, rimane pero' un gregge senza pastore con la maglia 10. Ma quello lo sapevamo. Non e' il momento di rivoluzioni, ma dobbiamo milgiorare nelle scelte.
Capitolo MM, darei un 5 e mezzo. Palle ghiacciate e bagnate difficili da raccogliere, ed e' anche difficile operare dietro ad una mischia che retrocede, soprattutto per bona parte del secondo tempo. Tutto sommato la distribuzione non e' stata male. Assurda scelta di mozza di calciare la palla via a 3 min dalla fine. Per fortuna ce l'hanno ridata ed abbiamo sbagliato.
Brucia? Si, molto.
Se in Italia non cambiamo mentalità e passiamo dall'intendere il rugby una LOTTA all'intendere il rugby un gioco nel quale vince chi con il gioco arriva a portare la palla nell'area di meta avversaria, sarà matematico e duraturo nei secoli essere sempre gli ultimi del 1° livello mondiale, tutto il resto sono chiacchiere da bar (vedi tifosi provincialotti), d'incompetenza e inconsistenza finanziaria e manageriale (vedi TUTTI I CLUB) e di marketing (vedi F.I.R.)
Comunque per vedere il bicchiere mezzo pieno:
1 almeno ora giochiamo "anche" nei 22 avversari (cosa che con Mallet ce lo sognavamo!)
2 il mediano di mischia (almeno Gori) gioca la palla prima che gli crescano i licheni sotto le ascelle (cosa che con Mallet ce lo sognavamo!)
3 i difensori tendono a "salire"(o almeno ci provano) invece di scrutare l'orizzonte nebbioso (cosa che con Mallet ce lo sognavamo!)
4 l'Italia si può "guardare" ,anche se vincere sarebbe meglio! (cosa che con Mallet ce lo sognavamo!)
Bah, qualche decisione "discutibile" dell'arbitro.
Comunque sinceramente non ho capito il cambio di Burton che per me stava andando bene. Non perfetto, ma di grande sostanza.
E' un'occasione persa perchè loro oggi eran poca cosa. Ad ogni modo, io vedo un'Italia in crescita e francamente non era scontato dopo due partite.
Tre cose ragazzi:
1 : BURTON : voglio sapere se qualcuno ha ancora dubbi sul suo ruolo e sulle sue prestazioni...per me titolare sempre e fino alla fine;
2 : MASI : mi spiace tantissimo perché sono un suo ammiratore ma...non si possono fare sti errori banali, CAZZO!
3 : BOTES : qualcuno i giorni scorsi aveva sostenuto a gran voce che il suo ruolo naturale è MA; io credo che stasera - convocazione al posto di Orquera o no - doveva giocare MM... come a Treviso...
E intanto Castro e Parisse sono in forse per il prosieguo del torneo,Castro ha un problema alle costole mentre Sergio ha fastidi al ginocchio.Qualcuno ha fatto la macumba,maremma bufalina per gli Azzurri è sempre più nera..
che Masi di colpo sia diventato un brocco credo che ci voglia coraggio a dirlo.. di cazzate in una partita capita a tutti di farne e la sua purtroppo è stata decisiva.
Per chi ha problemi con lo streaming: sul sito ufficiale di France2 funziona alla grande
Comunque mettiamocela via e speriamo di evitarci il cucchiaio nelle prossime.. certo che vedere gli inglesi diventare fallosi per mancanza di lucidità oggi mi ci aveva fatto credere
Da quello che ho visto ,l'Inghilterra non si è espressa al meglio anche perchè l'Italia non le ha permesso di "giocare senza patemi", o comunque siamo sembrati per lunghi tratti più presenti rispetto alle edizioni degli anni scorsi.
A mio parere l'ambiente italiano è molto ostile ai francesi, quindi Brunel anche se oggi avessimo vinto (cosa possibile) sarebbe stato criticato, forse è presto per criticare,però un?italia che contro inghilterra e Francia segna mete e subisce poco è un progress significativo, rispetto al non-gioco ed alle brutte figure viste con Mr Mallett
Largo ai giovani...ottimi Venditti e Benvenuti. Gori non avrebbe dovuto calciare sempre...non è Troncon ma credo che gli sia stato imposto. Male anche Burton non ha trovato nemmeno una rimessa laterale
la colpa non è di Brunel, Botes non aveva demeritato sabato scorso. Brunel vorrà anche fare gli esperimenti di cui ha parlato. Burton non è che avesse fatto di quei gran calci di spostamento poi..chiaro che se con Orquera rotto esiste solo un'altra apertura attualmente in Italia, di strada ne fai poca cmq..
ah no, è vero! c'è Bocchino!
comunque con un calciatore bravo la metà dell'ingles oggi nonostante tutto avremmo vinto.
Il calcio è sempre il solito problema e dovremmo risolverlo in fretta.
Masi è un "ASINO PATENTATO" poichè commette sempre gli stessi identici errori, comunque non ci sono più parole....
delusione davvero incredibile....!!!!!
la partita è finita dopo l'intercetto su Masi.....ai nostri gli si è spenta proprio la luce.....cmq tanto per dire......ci sono stati 2/3 intercetti nei nostri 22 tutti da parte di giocatori inglesi dei saracens...sarà mai che giocano sempre così???.....forse una voce a liberare più velocemente ci stava.......
peccato davvero perchè i miglioramenti si vedono.....una rimessa veramente in grande spolvero con notevole competenza nella conquista.....una difesa avanzante.......placcaggi duri che si fanno sentire......questa si poteva davvero vincere peccato!!!!
@ rich
ma le partite oggi si vincono incominciando a sfruttare gli errori altrui. Vedi la Francia settimana scorsa.
Poi magari si deve anche migliorare, ma i passaggi di gori oggi erano lenti, come si fa a giocare con la pressione a mille. Purtroppo e' cosi' anche in serie C, figuarti nel 6N
con tutto il rispetto, Masi si è dimostrato quel "venezia" che è, non calcia mai vuole sempre tentare di sfondare, ma porcaccia non gioca da ieri, non ha ancora imparato a leggere il gioco, come puoi pensare di non calciare subito e portare la palla avanti, sarò cattiva ma anche lui dovrebbe "togliere le tende" come parks...
Decio,
ho detto che potevo essere d'accordo sul primo ma proprio perchè era stato sbagliato e il tempo trascorso il secondo doveva cercare la touche.
Ora un'altra volta ho detto che Parisse non mi convince del tutto come capitano e lo ribadisco ora : avrebbe dovuto obbligare per la touche anzi se c'ero io al suo posto avrei preso il pallone e calciato in touche e se non sapevo calciare l'avrei portato a mano.
Capisci cosa voglio dire?
JJ the original
fai i calcoli delle settimane che si gioca a rugby in Europa...si deve giocare il 6N in contemporanea agli altri tornei per forza. Il Super Rugby dura 6 settimane in meno del Pro12 e della PRemiership e 10 in meno del Top14 come regular season...6 giornate che sono quelle di 3 NAtion e saranno di 4 Nations. In un altro post ho fatto il calcolo se non si gioca in contemporanea i giocatori NAzionali del Pro12 e della Premeirship sarebebro impegnati 44-45 settimane all'anno, quelli del Top 14 49-50 (e un anno ha 52 settimane( e non ho tenuto da conto che ad esempio le due settimane prima del 6N i giocatori sono con la NAzionale e cosi' prima dei tour estivi. Non so poi cosa cambierebbe anzi cambierebbe in epggio avendo i giocatori alla fine della stagione completamente cotti.
duranta la decisione se piazzare il secondo calcio o no, ho detto "anche se entra in 5 minuti possiamo creare un'altra occasione per marcare partendo dai nostri 22??" secondo la risposta è no, dovevamo andare in touche.
Se agli airogni carogne non insegnassero ad avere la mentalità da superperdenti e insegnassero i fondamentali anche in Nazionale non si vedrebbero tante cazzate comunque oggi o mai più:quest'anno prevedo un altro cucchiaione di legno da collezione per far la minestrina da dare a "dondolo cucù testa di legno dondescu".
Pazzia! Burton non doveva essere tolto, Avrebbe fatto I due calci! Masi non doveva calciare ma e non e un calciatore anche sotto pressione!
Oggi si e perso stranamente per colpa di Brunell, e le sue decisioni!
1 Togliere Burton
2 Avere Botes come vice 10? !!!!!
gino io capisco il tuo ragionamento ma devi ammettere che il calcio era proprio facile, molto più facile del secondo. Poi già ho espresso il mio pensiere e dico che se la metteva (cosa che con un minimo di attenzione in più era più che probabile) stavamo parlando di altro. Negli ultimi 5 minuti con un solo punto di vantaggio e si cacavano addosso gli inglesi. Poi per carità non avremo mai la controprova, magari andavamo in touche e facevamo meta però non è (almeno per me) assurdo piazzare.
bisogna provarci a fare le mete non i calci a 6 minuti dalla fine.con le mete, vinci con i wilkinson vinci con i carter vinci con gli o'gara vinci, con botes perdi.Burton sa calciare e ho detto tutto. semenzato invece di andare avanti torna indietro, non è capace a fare i fondamentali vedi lo spin pass. gori almeno è capace.semenzato salvatore di cosa?semenzato è un po' bravo ma dietro a far montare la sua immagine è stata pure la tv come con castro e altri.
Contro la peggiore Albione della storia, non si può perdere una partita come quella di oggi. Hai voglia, per la centesima volta, di trovar motivi di incoraggiamento. Bisogna essere realisti piu' del re : non c'entriamo una mazza con questo livello. Giocatori eroici, ma piu' di questo no. Un'appunto : ma perchè Brunel ha fatto il cambio della mediana ?? Errore per me piu' grave di quello di Masi. Che motivi c'erano di mettere due giocatori a freddo (e guarda infatti cos'hanno combinato ) ??
come potete considerare un calcio da 40 metri, sulla linea dei 15, piazzabile da uno che non è un calciatore "di profassione"?? (passatemi il termine, credo che il concetto sia chiaro)
Mah...tanta amarezza.
PArtita in generale bruttina, Inghilterra senza uno straccio di gioco ed idea che per 50 minuti e' assolutamente sterile...anzi sbaglia tanto e permette all'Italia che aveva fatto pochino ma proprio pochino di piu' di prendere un vantaggio sicuramente interessante e su cui poter speculare nel gioco.
Poi arriva la cazzata del giorno, o meglio la giocata (si ruba palla agli inglesi) seguita da due boaiate: passaggio a MAsi inutile e Masi che ci mette 3 anni prima di calciar via e si fa stoppare da Hodgosn che come una settimana fa segna una meta stoppando un calcio.
Dopo questo episodio almeno 15 minuti di vuoto da parte degli azzuri che si fanno prendere dallo sconforto e permettono ad un'Inghilterra di giocare troppo, Inghilterra che tra il crollo psicologico azzurro e qualche buona sostituzione fa anche un bel gioco e si porta in vantaggio.
Finale: i due calci: il primo calcio come scelta strategica poteva anche starci, mancavano piu' di 10 minuti, se lo metti dentro vai a meno 1 se lo sbagli comunque l'ovale ti ritorna. PROBLEMA: non c'e il piazzatore. secondo calcio...gia' meno sensata come scelta tattica a mio avviso, vai ai 5 metri con la touche e giocatela, anche l'avessero messa dentro 3-4 minuti ed un putno da recuperare dovendo risalire dalla propria 22?Molto ottimista come idea.
Credo brunel debba capire uan cosa: Lo Cciero va benissimo come sostituto non come titolare se Castro si fa male e Lo Cicero e' costretto a giocare 80 minuti gli utlimi 20-25 non li regge...purtroppo la carta d'identita' dice che ha una certa eta'.
Inglesi: errori scozzesi la scorsa settimana, errori italiani questa ma intanto 2 vittorie...per una squadra con 7-8 giocatori che hanno debuttato lo scorso week end gli sta andando di lusso.
che occasione che abbiamo perso.. la cosa che fa arrabbiare di più sono i tentativi ai pali dopo il 70esimo, davvero incomprensibili in quella situazione
Spero (si fà per dire ;)) che Burton fosse infortunato, se no non mi spiego il cambio con Botes! Almeno la prossima volta qualcuno gli ricordi di lasciare le ciabatte negli spogliatoi e mettersi le scarpe nei piedi!!!
Comunque parliamoci chiaro: non abbiamo fatto due mete dopo multifase, creazione della superiorità, sventagliata al largo, oppure pallone di recupero, ricerca degli spazi, sostegno sull'asse etc. Abbiamo fatto due mete del ca**o quando gli altri dormivano, appena si sono svegliati le gambe ci hanno tremato e loro sono diventati padroni del campo. Piano a parlare di buona direzione, questa era un'Inghilterra con le pezze al culo.
@Rich, Semenza entra in campo per giocare nel 6N non al torneo parrocchiale.
È un professionista e deve farti trovare pronto. Io non metto in croce nessuno e sbagli se ne possono fare, ma ti giochi una vittoria storica e la butti via così. Come tanti credo che la mediana dovrebbe essere Burton-Botes, con Gori a subentrare, così può crescere più serenamente.
peccato per la cornice di pubblico, peccato erchè l' ano post mondiale è quello in cui noi dovremmoa vere più chances di battere le grandi in ricostruzione
l' errore di masi ci può anche stare perchè loro ne hanno fatti due , il problema è proprio questo , abbiamo segnato ben due mete oggi! ma nessuna costruita, noi non sappiamo ancora costruire un attacco, siamo troppo sterili in attacco.
ho semrpe aupsoicaot l' arrivo di brunel, credo ancora sia la scelta migliore, però ad oggi non ho capito bene la logica dei mediani .
burton non aveva preso una touche su calio di punizione, grave, però non l' avrei mai tolto in quel momento che aveva il piede caldo, ero convinto che botes entrasse per gori che continua a non piacermi. semenzato era meglio l' anno scorso , ma tra lui e gori preferisco lui anche se non è nè un troncon nè un francescato nè un griffen
mi è piaciuto pavanello, parisse oggi immenso, masi a parte l' errore credo sia in netta fase calante, largo ai giovani, morisi, venditti ecc. non saranno fuoriclasse, ma sono giovani , tra tre anni saranno pronti
peccato comunque perchè questa era la partita da vincere, c'è poco da fare, galles , cozia queste partie le avrebebro vinte semrpe negli anni passati perchè loro lo hanno già fatot , c'è un qualcosa , una consapolevozze a livello di squadra che si può vincere, noi più passano i minuti e più ci rassegnamo
chiudo con una proposta, ma non si può fare una petizione per spostare il 6 nazioni ad aprile e maggio? dopo i campionati e prima dei tour come fanno per il tri nation, ora championship o come si chiama?
Decio,sul primo sono d'accordo ma sul secondo no, si va in touche e si prova.
Si può fallire ma c 'è logica,così come fatto no
PARISSE MAN OF THE MATCH??????????...HAHAHHAA...MA QUANDO MAI! DA BRAVI ITALIANI HANNO VOLUTO REGALARE IL PREMIO AL RACCOMANDATO!
cmq criticare Botes per due calci sbagliati seppur importanti con questo terreno è da ingrati!rivisto la meta presa...effettivamente Masi ci mette un secolo a calciare...
sulla meta inglese:
-recupero spettacolare di barbieri (treviso)
-boiata colossale di bortolami (aironi)
-conseguente boiata di masi (aironi)
se due indizzi fanno una prova, tre cosa fanno???
Comunque per chi chiedeva a Maxwell che cosa avesse sbagliato Burton rispondo io: i calci in profondità (oltre che pure alcuni per la touche, sbagliati).
Ha calciato tante volte in profondità, centrale, lontano, quando stavamo salendo bene e si poteva spingere ancora: peggio dei calci ping pong di anni fa.
Poi, vero che è passato solo 1 anno e mezzo, vero che alcuni giocatori non son giovani (difatti Lo Cicero titolare non l'ho capita), però dopo che giochi partite su partite in Celtic League mi aspetto che non si crolli come sempre dopo 60 minuti.
Crollare sia fisicamente che mentalmente.
@prozio
hai ragione, ma lasciaci incazzare un po', ci credevamo davvero. POi da domani si continua sulla stessa strada.
Dai dai dai cazzo che facciamo lo stesso un buon 6N
ma cosa vuol dire aironizzato... dai non c'entrano niente gli Aironi.
Grande Italia!!!!
è sempre il solito discorso se si va per i pali e sbagli era meglio la rimessa e se invece vai in rimessa e non fai meta era meglio piazzare. Per me i pali era la cosa migliore, il calcio era facile suvvia. E c'erano ancora 5 minuti per vincerla. Per me non è da mona provarci.
Spiace dirlo, ma Masi si è " Aironizzato " squadra della quale io sono tifoso tralaltro....
Bisona comprendere che quest'anno Aironi hanno una mentalità troppo perdente troppo...... Un buon allenatore dovrebbe limitare al massimo l'inserimento dei giocatori di questa squadra, finiscono con il compromettere il lavoro di tutti gli altri compagni!!!! Che delusione pero' caz........................
con un calciatore a modo.. SI VINCE! è il primo anno in cui finalmente vedo un gioco serio e una capacità di resistere agli impatti.. il famoso EMPOWERMENT di cui avevamo bisogno..
Ci sono alcune situazioni ancora molto da rivedere, ma ripeto, per la prima volta c'è otimismo..
Ragazzi, non lasciamo che l'insuccesso ci dia alla testa. Abbaimo giocato una buona partita contro un avversario più forte, avremmo potuto vincere invece abbiamo perso.
Si chiama "sport", a volte fa malissimo.
Una previsione: continuando a lavorare così le soddisfazioni arriveranno.
Rich,
Semenzato fa quello che fa e non può fare niente di più Gori può solo migliorare e occorre puntare su Lui e Botes MM.
Grande lorenzo ho riso!
Poi capisco che bisogna dare fiducia a Gori, ma visto che hai la mediana di TV mettila in campo, poi nella ripresa sostituisci Botes con Gori e lascia in tribuna Semenzato. Di solito non discuto molto le scelte del tecnico, ma i cambi oggi ci hanno ammazzati.
che palle, l'italia ha bisogno di vittorie importanti. Si e' visto oggi. Abbiam giocato meglio ma ci siamo persi con la testa. Va bene l'errore di Masi ma poi si sono spenti tutti..Lo so che sembran frasi fatte, ma purtroppo e' vero che si impara a vincere vincendo. Gli inglesi si sentono forti a prescindere e vincono.
Comunque perdere per colpa di hodgson mi fa rosicare ancora di piu'....
Diciamocelo, oggi era una partita da vincere. Inghilterra assolutamene battibile. Noi invece i soliti italiani mediocri, mediocri perchè facciamo sempre il 50% di quello che dovremmo sperando che gli altri facciamo meno, peccato che regolarmente ci bastonano, ma forse sono un povero illuso che crede che quelli che vestono quella maglia prima o poi diano tutto, invece ci ritroviamo sempre a dire le stesse cose.
Masi ha subito la regola della maglia degli Aironi, indossi quelli e passi da uomo del 6n a bidone galattico. Avanti un'altro, sono sicuro che se gli Aironi ingaggiassero Carter, diventerebbe il più grande scarponaro della storia.
Credo di aver preso ormai la mia decisione a forza di veder perdere gli Aironi e la nazionale, cambio sport, sono indeciso tra il beach volley o il curling, ovviamente entrambi al femminile, vincere o perdere non importante l'importante è vedere!
Buona birra a tutti, austriaca ovviamente!
lo cicero e Bortolami quando finiscono l'ossigeno fanno 60 falli al minuto. perchè i nostri mm cecchi gori e scemenzato passano sempre la palla tra gomito e ascella dell'uomo che arriva in velocità?Masi sa che la palla può passarla e che si possono fare anche le finte e calciare dopo?
Decio hanno sbalgiato a provare i pali.Se stai perdendo cosa provi i pali a fare?Buttala in touche e giocatela.Provare i pali in una situazione del genere è da puri mona.per noi italiani è una regola ma è una cazzata.bisognava provarci è basta specie se hai il pallone tra le tue mani.Touche ai 5 vincila(cosa molto probabile) e poi o apri o spingi col carro.Il secondo calcio poi inutile anche se sarebbe andato dentro.Le partite o si vincono con la voglia o le perdi.
ci sono proprio rimasto male
ringraziamo e mandiamo in pensione Bortolami (per me primo colpevole sulla loro meta e poco visibile in giro per il campo).
Perchè togliere Burton??
Perchè portare solo un pilone in panca??
Perchè, visto che buttiamo dentro un piazzato ogni 5, ci ostiniamo a calciare da 40 metri?
Perchè alla prima difficoltà ci trasformiamo in 15 mozzarelle??
C'è tanto da lavorare....
L'anno scorso Semenzato salvatore della patria, santo subito, adesso è l'ultimo stronzo, io gioco mediano di mischia in Serie B ed è difficile entrare in una partita messa male, figuriamoci in una partita del genere. Lui dopo 2 errori di controllo da freddo ha fatto una partita normalissima. Gori è migliorato dalla merda di Parigi ma ha fatto ancora errori, è i passaggi al 10 sono TUTTI alti (e la difesa sale e ringrazia). Siete proprio italiani. Che tristezza.
I progressi ci sono, non si nega, ma che nervoso!
Masi che aspetta un'infinità per calciare, e poi le scelte di Botes sui 2 calci!
il primo ci poteva ancora stare (ma non era semplice): metti 3 punti, hai circa 12min, poi te la puoi giocare, con solo 1 punto da recuperare (ma Tobias sa calciare bene i drop?), ma...il secondo?????
Mancano 6 minuti, sei sotto di 4 e calci???
Per un attimo pensavo volesse la mischia, e ho sperato che Parisse lo facesse rinsavire (dopo la pessima punizione di prima, poi) ed invece...partita buttata.
Scusate, ma se sento qualcuno parlare di sconfitta onorevole mi altero. Questa partita doveva essere vinta e stop.
Non si può dipendere da Castrogiovanni. Alcuni calci, come l'ultimo di Botes, vanno messi dentro. Semenzato ha commesso 2/3 errori che urlano vendetta.
Occasione più che persa per mettere sotto gli inglesi, chissà quando ci ricapiterà.
giovedì pensavo di aver raggiunto l'apice umanamente possibile in quanto a bestemmie quando mi si è rotta la bici...il meglio doveva ancora venire ed è arrivato oggi.
Botes fatti un clistere!!
Quella meta ci ha tagliato le gambe mentre ha rinvigorito loro.
La partita più difficile da vincere è una partita vinta (E.Lasker)
Giornata da far girare le palle... 1° ho avuto difficoltà enormi a trovare uno streaming buono 2° abbiamo perso.
Botes: al piede uno schifo perché sono andati a sostituire il buon Burton?
Semenzato: ma sa fare il mediano di mischia? come fa a fare i passaggi?Perché hanno tolto il buon Gori?
Lo Cicero difficoltà a legare a volontà.
Masi: un errore che ci è costato la partità ma ci può stare non siamo robot.
3/4 in generale buoni anche di più.
Arbitraggio non perfetto secondo me, non ci stavano della sanzioni più importanti almeno nel secondo caso con Botes quando un inglese l'ha spintonato mentre calciava?Si è visto che era voluto in entrambi i casi parisse e botes?
Peccato che abbiamo perso il risultato comunque parla da solo buona italia nel complesso, mi girano che alla seconda meta di benvenuti mi sono sgolato, alla fine per niente.
L'ultima punizione sbagliata da Botes è stato giusto provare a piazzarla. Lui la sbananato però era facile e si andava a -1 con l'Inghilterra che non avrebbe più potuto permettersi falli.
Mi aspettavo un Inghilterra povera di idee, ma non cosi povera. Non hanno fatto nulla per vincerla, l'abbiamo persa noi punto.
@Maxwell: che colpe ha Burton?
Alessandro,
non erano della tua stessa idea riguardo a Gori i telecronisti francesi di France 2;
non che siano un testo sacro ma insomma....
Se non siamo capaci di portare a casa una partita servita su un piatto d'argento con due mete regalate significa che siamo veramente scarsi.
Sono del parere che Brunel ci ha messo parecchio di suo nel perseverare a schierare Botes nel ruolo di apertura ed un solo pilone in panca. Gori e Semenzato assieme non valgono la metà di Botes e se vuoi vincere le partite deve tenerne conto. Anche perchè ha sostituito in entrambe le partite Burton quando non ce n'era la necessità. Spero che nelle altre tre partite sia molto più pragmatico. Bergamasco cosa lo ha portato a fare ? Pubblicità all'Adidas ?
Non si può cazzo!!
Questa era l'occasione della vita,se non abbiamo battuto gli inglesi oggi non so quando vinceremo per la prima volta.
Non si può finire le partite al 45-50 minuto e poi mollare di colpo,ogni volta la gente si illude e poi alla fine tutto in fumo,sconfitta su sconfitta,una continua delusione.
Il caro Botes non dovrebbe andare per i pali se poi appena monta la pressione vai in crisi!!!
Bortolami che cazzo fai, al 15-6 passi la palla a Masi che si fa intercettare da Hodgson e va in meta.
Senza parole,sono incazzato come una iena!
Giornata da far girare le palle... 1° ho avuto difficoltà enormi a trovare uno streaming buono 2° abbiamo perso.
Botes: al piede uno schifo perché sono andati a sostituire il buon Burton?
Semenzato: ma sa fare il mediano di mischia? come fa a fare i passaggi?Perché hanno tolto il buon Gori?
Lo Cicero difficoltà a legare a volontà.
Masi: un errore che ci è costato la partità ma ci può stare non siamo robot.
3/4 in generale buoni anche di più.
Arbitraggio non perfetto secondo me, non ci stavano della sanzioni più importanti almeno nel secondo caso con Botes quando un inglese l'ha spintonato mentre calciava?Si è visto che era voluto in entrambi i casi parisse e botes?
Peccato che abbiamo perso il risultato comunque parla da solo buona italia nel complesso, mi girano che alla seconda meta di benvenuti mi sono sgolato, alla fine per niente.
I soliti errori di gioventù, era l'unica occasione per fare risultato, Boes in giornata no, come anche i ricambi ininfluenti... Mischia in palese difficoltà è ora di cambiare. Brunel avrà certamente materiale per ragionare. Qualcosa di nuovo traspare, ma ci vuole tempo, molto tempo.
Non si parla mai dell'arbitro, va benissimo.
Però io ho il diritto di farmi rodere il culo.
Qualcosa nel gioco è evidentemente cambiato, ma ancora troppi errori, peccato!
ma i 3/4 servono solo alle squadre avversarie?
peccato...non capisco perchè una seconda linea con l'esperienza di Bortolami si avventuri in un passaggio in difesa a Masi che non ha colpe,cmq vorrei vedere Botes Burton anche se Ugo oggi si è sicuramente riscattato!Bravi lo stesso e forza italia!!
diciamo che Masi non dovrebbe calciare: quando l'hanno messo all'estremo,il piede era un po' un'incognita (e lo ha dimostrato) non tanto il piede in sè,ma il tempo di calciare: Hodgson si è bevuto anche il tè,prima di rifilargli un bel stoppatone,meglio tornare con McLean ad estremo..
certo che perdere una partita perchè i piazzatori sono un po' spuntati e per la quarzata di Masi fa maluccio...
@Batmacagone: il primo calcio non mi sembrava facilissimo. sul secondo poi avremmo dovuto marcare ancora partendo dalla nostra metà campo. Io sono convito subito che fosse meglio andare in touches e far valere i nostri avanti. Va beh non avremo la controprova.
Inghilterra poverissima, noi dei mona allucinanti. Sul 15-6 non si poteva perdere.
Credo che siamo l'unica squadra capace di prendere meta da un pallone rubato agli avversari.
Giri e Burton hanno fatto pena, Masi non ne parliamo e i 2 calci di Botes andavano messi in touche.
dna da perdenti è dura cambiarlo , niente applausi per questa squadra
Anche Brunel è un pollo. Non si può giocare con la mediana Mozarella e Botes che sono 2 mediani di mischia che giocano nella stessa squadra. DEVI giocare per tutta la partita con Botes e Burton che sono la mediana del Benetton e in caso di infortunio fai entrare Gori mediano di mischia ed hai comunque apertura Burton (o Botes ma come ripiego).
spero che semenzato giochi solo nel TV
titolo del cazzo ... duccio sei uno sfigato ...
botes ha fatto un erroraccio a parigi aveva indovinato da più lontano ...inghilterra cinica ancora allo stato embrionale peccato la potevamo battere ...zio jacques sta facendo un ottimo lavoro però
non ci posso credere....
Non sarebbe ora di avere un allenatore italiano!!!!
Delusione ma andiamo avanti ragazzi!!
Sergio merita una statua per come ha giocato e magari ne facciamo una anche per Zanni!!! Per il resto abbiamo perso da polli!!!
Masi miglior giocatore del Torneo.
Topolino.
occorre lavorare sulla psicologia.
dopo l'errore di Masi abbiamo ceduto
Semenzato inguardabile: un vecchio che cerca di scopare...
Masi e Burton hanno rovinato tutto!!!
Mai ero stato così incazzato....MAI MAI MAI
@mauro
piazzare ci stava, se andava male avevamo ancora la palla in mano..
altrimenti l'unico modo per superarli era la meta..
troppi errori :(
masi ha fatto una cosa simile anche nell'amichevole contro la scozia nel test pre-mondiale
imperdonabile l'errore di masi e la scelta di gioco!!
c'era tutto il campo libero per un contrattacco e calciano..!!
ma vafff
ci hanno infranto un sogno!"
non conosco le abilità di piazzatore di Botes, ma non era meglio andare in touches nelle due ultime punizioni??
Peccato, ci avevo creduto..........
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BigLebowski
@roberto
E' evidente che non hai capito quello che intendo dire.
Quello che ho espresso nel primo post è relativo alla mancanza di sostegno fatta registrare da 40000 (tolgo gli inglesi) spettatori ad una nazionale che era vicina ad un'impresa storica.
Come ho già detto sembrava che sugli spalti fossero più stanchi di quelli in campo. Non cerco risposte a "sweet chariot" perché non ne abbiamo. Anche se io da tempo propendo per "Semo gente de borgata" dei Vianella, adattissima alla nostra realtà.
Vedi, anch'io so cosa significa stare vicino agli inglesi. Sono stato a Twickenham nel 2001, quella famosa partita che al termine del primo tempo sembrava che ... poi ci hanno aperto gli occhi ed altre parti meno nobili del corpo. E svariate volte sono stato al Flaminio. Ma ho sempre sentito, anche nelle occasioni più difficili, levarsi un coro "Italia, Italia!". Cosa che, dalla TV, non sembra essersi registrato.
Poi magari mi sbaglio ed è stato un problema audio. Tutto qua.