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La sconfitta con l'Inghilterra nel secondo turno dell'RBS 6 Nations ha lasciato strascichi polemici sulle scelte di Jacques Brunel.
E' il tema del giorno in Italia, la pietra dello scandalo. La sostituzione di Kris Burton con Tobias Botes, le due punizioni malamente sbagliate dal sudafricano e la sconfitta di misura azzurra. E' il primo, grave, errore di Jacques Brunel, oppure no? E' un esperimento assurdo, oppure no?
In sala stampa alla fine di Italia-Inghilterra c'erano due schieramenti ben distinti: da un lato, la maggioranza dei colleghi, che accusavano Brunel di aver sbagliato tutto, di aver fatto esperimenti assurdi e, alla fine, di aver perso la partita su quella piazzola maledetta. Dall'altro chi, invece, difendeva la scelta del tecnico francese. Io, personalmente, ero tra questi. Ecco perché.
Partiamo da due concetti ovvi: Tobie Botes non è un mediano d'apertura e i due errori dalla piazzola ci sono costati i sei punti che hanno fatto la differenza. Quindi, l'analisi più semplice è: sì, Brunel ha sbagliato e ha buttato via una vittoria. E' un'analisi semplice, ma fatta con il senno di poi.
Ma riguardiamo il match con l'Inghilterra, ripensiamo al primo tempo. L'Italia nei primi 40' ha avuto un buon possesso, si è trovata spesso nella metà campo inglese, ma ha finalizzato solo nel finale, con un'azione confusa e fortunosa e, poi, con un bell'intercetto. Di strutturale non ha fatto molto. Perché?
Uno dei motivi sono state le scelte tattiche fatte proprio da Kris Burton. In un paio di occasioni invece di continuare a cercare spazio all'esterno, palla in mano, ha provato dei calci che sono finiti tra le mani degli inglesi. In un paio di altre occasioni il suo piede è risultato poco efficace, sbagliando un paio di punizioni calciate in touche e rimaste in campo e un paio di calci usciti direttamente. Insomma, la prestazione di Kris non è stata ottima, e a sottolinearlo è stato lo stesso Parisse in conferenza stampa.
Insomma, all'intervallo in molti avrebbero tolto Burton, provando un'alternativa. Cioé Botes, l'apertura in panchina. Un cambio avvenuto pochi minuti dopo l'inizio del secondo tempo, quando l'Italia stava iniziando a soffrire il ritorno inglese. Un cambio dovuto, giusto. Se non ci fossero stati quei due piazzati a ribaltare le opinioni.
Qualcuno dice che Botes non è un'apertura e che deve giocare mediano di mischia. Vero, il sudafricano dà il meglio a numero 9. Però. Però a mediano abbiamo già Ugo Gori e Fabio Semenzato, mentre all'apertura? L'alternativa a Burton si chiama Orquera, ma è infortunato. E poi? In Pro 12 ci sono De Waal, Di Bernardo (quanti minuti ha giocato a Treviso?), Olivier, Tebaldi (anche lui un mediano spostato all'apertura). Finito. Stop. Chi doveva portare Brunel, dunque? Le alternative mancano e Botes era la scelta più ovvia e necessaria.
E' vero, con il senno di poi i due piazzati sbagliati da Botes ci sono costati il match. Ma nessuno pensa che, forse, gli errori tattici fatti da Burton nel primo tempo ci siano costati più dei sei punti lasciati sul prato dal sudafricano? La mediana è, ancora, il tallone d'Achille dell'Italrugby. Brunel dovrà trovare la quadra per risolvere questo problema. Ma certi attacchi letti sulla stampa tra ieri e oggi mi sembrano troppo semplicistici e con una voglia di fare polemica inutile ed eccessiva.
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Si dice saccenza, genio.
Monsieur Brunel,quale onore avere una sua così immediata risposta! Non sono altro che un vecchio appassionato e come italiano conosco i pregi e i difetti miei e dei miei connazionali ed il provincialismo ed il senso di inferiority complex sono tra i più evidenti. Certamente lei sarà il depositario del verbo rugbistico ed i fatti le danno ragione ma la partita con l'Inghilterra è lì e ognuno può trarre le considerazioni che crede. Anch'io le auguro buon lavoro e tanti successi. La ringrazio inoltre per il privilegio accordatomi. Bonne chanche!
Caro Enzo,
dall'alto della sua preparazione e del suo saccentismo, mi chiedo come mai io abbia vinto con il Perpignan e ora alleno la nazionale Italia, lei invece si sente il Gram Henry della situazione commentando da dietro un monitor.
Con affetto, ma lei faccia il suo lavoro che io faccio il mio.
Avevamo bisogno di un Von Clausewitz francese per commettere il mucchio di sciocchezze che Brunel ha mandato in onda sabato scorso all'Olimpico. L'immissione di Botes è stata una trovata di genio dell'uomo dei Pirenei! Ma possibile che noi italiani siamo sempre così provinciali? Affidiamo la nazionale a Vittorio Munari. I risultati saranno più o meno uguali ma almeno ci divertiremo! Il discorso è che fino a quando al timone ci sarà Dondi non si andrà da nessuna parte. E perchè non si prende in considerazione l'ipotesi di far giocare nuovamente Diego Dominguez? Gli procuriamo due stampelle e son sicuro, anche con quelle saprà piazzare in maniera migliore dei vari Orquera, Botes, Burton, Brgamirco.......
Ad ogni modo Barbieri si stà dimostrando veramente un degnissimo erede all'openside flanker. Prestazione impressionante (come quella di tutta la nostra terza che davvero ha surclassato quella inglese).
Dimenticavo: l'errore tattico più grosso del match è stato il passaggio di Bortolami per Masi su splendido recupero di Barbieri senza passare da un altro raggruppamento, con di fronte un Hodgson che aveva dimostrato appena una settimana prima le sue doti. Detto questo, il giorno che avremo un 10 capace di sfornare una prestazione "ottima" fatemelo sapere.
Ahi ahi... Ancora col la storia del "senno di poi". Di solito questa locuzione è usata in senso profondamente negativo; io invece non la vedo così. A mio parere usare il "senno di poi" significa "riconoscere i propri errori" nella prospettiva di non ripeterli. Altra locuzione abusata: "manca la controprova (di cosa sarebbe successo se...)". Questa è un'altra argomentazione debole: la controprova manca per qualsiasi esperimento non replicabile. La vita stessa, piena di scelte do or die, è un esperimento non replicabile - per quanto ne so io, almeno. Ma con questa scusa potremmo giustificare qualunque decisione mandando la logica e la statistica a carte quarantotto.
@Pietro Mezzoli (post 73)
Dan Carter è nato come MA, anzi credo che già nella pancia della mamma lo fosse. Giocava 12 perchè davanti aveva un certo Carlos Spencer.....
@marcello69:
owen farrell è un'apertura che gioca a primo centro per consentirgli di maturare di fianco a "chioccia" hodgson
...ah, adesso è tutto più chiaro...magari era un giornalista amico di Peppe...;-))
Marcato era un portone aperto in difesa per quello Mallet ha smesso di convocarlo, ormai anche la Benetton bene o male l'ha "scartato" quindi dubito che al momento sia lontanamente vicino al giro.
@ Lalos
l'articolo postato da Peppe si domanda se la emdiana e' all'altezza comuneu l'articolo e' di un giornalista italiano i voti di giornali inglesi.
...Gower e Orquera infortunati...
...gli altri calciatori validi si chiamano Botes, che normalmente piazza bene, BergaMirko, che attualmente è infortunato, McLean, ma evidentemente il coach non ha ritenuto di utilizzarlo, e pochi altri...
Marcato non mi dispiaceva ma non si è più visto..qlcn può aggiornarci?
@lalos, ti sei perso un punto interrogativo nella lettura...
a me mc gower piaceva.... le cose migliori in attacco in epoca mallet partivano da sue intuizioni....
in generale la difesa sembra meno affannata rispetto al passato, la touche ha funzionato alla grande, la mischia mi sembra abbia perso la sua forza devastante
abbiamo preso solo -22 punti tra francia ed inghilterra, e con un po di fortuna avremmo potuto vincerne una o entrambe!! aspettiamo l'irlanda e forza azzurri
...beh, ma scusate, se il salto di qualità c'è stato e la mediana è all'altezza (traduzione permettendo) gli danno solo 4...?! Caspita, ho capito che loro sono abituati a Wilko e TobY Flood ma oserei dire che sono un tantino troppo severi...non trovate?
...beh, ma scusate, se il salto di qualità c'è stato e la mediana è all'altezza (traduzione permettendo) gli danno solo 4...?! Caspita, ho capito che loro sono abituati a Wilko e TobY Flood ma oserei dire che sono un tantino troppo severi...non trovate?
@ Duccio
Caro Duccio, ma dove è scritto che i piazzati li debba calciare il mediano d'apertura. Nell'Inghilterra li ha calciati Farrell, non Hodgson. E' una convenzione, non una regola. Possibile che su tanti giocatori non ce ne uno che sappia piazzare decentemente, a parte Burton ? E per quale motivo entrambi i penalty sono stati piazzati e non giocati, visto che erano entrambi difficili e non avevamo un buon calciatore disponibile ? Non è forse in queste decisioni che abbiamo perso la partita ? Infine, che fine ha fatto Andrea Marcato ? Non era un grande MA, ma certo non molto peggio di Burton e sapeva anche calciare i penalty. Sarebbe una valida alternativa.
Grazie per il sito. Marcello 69
@stefo, io gli ho dato 5, tu 5,5. Gli inglesi 4 o anche peggio (http://mondovale.corriere.it/2012/02/13/il-salto-di-qualita-ce-stato-ma-la-mediana-e-allaltezza/ se si prnede per buona la traduzione a pie' di pagine). Per Lalos altra buona partita di Burton, sembrerebbe siano daccordo anche Kirwan e Dominguez con lui. dal 3.5 al 7, c'e' posto per tutti sulla scala di Burton.
Io spero solo che la squadra si prepari meglio per la prossima, tra due settimane, e se decidono di usare i drop che li preparino meglio, e diano a Burton piu' tempo di calciare. per adesso sono entrati 1/4, e gli altri 3 perche' la squadra non li ha preparati a dovere.
sono certo che Burton trovera' una giornata milgiore al piede se gioca a Dublino, e' l'unica possibilita' realistica ad apertura al momento. per il futuro si vedra'.
@Stefo
...scusa, hai ragione, confondevo i dati della Francia che, già a parità circa di popolazione, hanno 5 volte tanto i nostri tesserati...figuriamoci il confronto con l'Inghilterra...
@ lalos
magari in Italia ci fossero 300mila tesserati...il sito IRB ne da 66mila, i dati Coni parlano di quasi 60mila...
@Stefo
...infatti
...BAH ! Io l'ho già scritto in altre occasioni e anche con giornalisti di AllRugby: lasciamo perdere la politica: il Rugby è uno sport bello, sano e ancora pultio forse...non inquiniamolo come il calcio con risvolti politici che non ci sono e non ci stanno...almeno fino a che qlcn non mi dimostri il contrario... Non trovi?
A me piace parlare di rugby (anche se non sono così esperto...), di squadre, di giocatori, di bambini che si affacciano a questo mondo (come il mio in under10), di bei valori che il rugby insegna...la politica non m'interessa!
@ lalos
come gia' scritto era una cosa un po' cosi' per te e Peppe...una specia di provocazione/battuta...ho gia' scritto quello che penso io della sua performance sabato che non condivide i voti del Telegraph che comunqueLalos e' un'opinione come la mia o la tua da rispettare (non necessariamente condividere)
@lalos
eh sono cose che hanno importanza a livello di immagine, direi anche politica ... io ho l'idea che botes non giochi a mediano per questo motivo, poi se non è così, mi piacerebbe che qualcuno me lo escludesse proprio in modo categorico ...
@stefo
...scusa ma ho visto solo ora: sono molto più vicino a Burton di Daily Telegraph quindi ritengo di poter farmi un'opinione senza l'ausilio della loro pagella (...sembrano i Moody's o gli Standard & Poors dei rugbisti...;-))
@oliver63
...ma parliamo ancora di stranieri e/o equiparati? Nell'era della globalizzazione...? Tutte le squadre e nazionali hanno stranieri e/o equiparati...cosa vuol dire...di meglio in Italia, al momento, non disponiamo... Del resto, avete pensato che in Inghilterra hanno oltre 2.500.000 tesserati e in Italia solo poco più di 300.000 ? Ovvio che il vivaio è quello che è... E nonostante tutto gli inglesi naturalizzano un Manu Tuilagi per farlo giocare in nazionale...
su botes-burton non si discute ma sono due stranieri, un sudafricano equiparato e un australiano con passaporto italiano ...
ok per tutti ... ???
@Peppe: ovviamente adesso é Burton il titolare, senza nessun dubbio. Parlavo in prospettiva futura
...Conclusione: facciamo giocare Burton MA e Botes MM! ...e poi si vedrà
@Mario
d'accordo con te su tutto...
@stefano, burton e' decisamente superiore. Ma che si sarebbe detto se bocchino avesse fatto la stessa partita che ha fatto burton.
Per i non informati la nuova apertura sarà James Ambrosini che arriverà in Italia con la sorella Melissa che fa la ballerina al moulen rouge la fed. risve due problemi apertura di talento e gnocca.
Molto più interessante il commento di Dario S.
Parlando da detrattore abituale di Burton devo riconoscere che non stava certo disputando la sua peggior partita, anzi.., e dalla messa in do maggiore recitata da Kris durante la sua sostituzione dubito che il cambio fosse pre-concordato. Avrei immaginato un Botes per Gori con eventualmente, un successivo Semenzato per Burton con Botes spostato a 10 verso la fine, ma fortunatamente non alleno io la nazionale (poi al bar siamo tutti campioni).
Signori, c'è poco da fare. Aspettiamo i Giovani. Ci sono due aperture di talento in vista, giocatori che sono fatti per quel ruolo e ci hanno sempre giocato, cioè Della Rossa e Meniti Ippolito. Ci sono due centri che potrebbero giocare anche al 10, cioè Morisi e Campagnaro, e poi ci sono quelli che erano i due mediani di apertura dell'under20 di due anni fa, cioè Iannone e Benettin, che però purtroppo al momento giocano poco, soprattutto Benettin, e in altri ruoli (se Iannone diventa una buona ala, comunque nessuno si mette certo a piangere!). In sostanza, ci sono 6 giocatori che in futuro potrebbero coprire il buco al numero 10. Ovviamente non ci è dato sapere cosa ci riserva il futuro e chi fra questi farà il salto di qualità effettivo, sicuramente hanno un gran bisogno di essere testati in Pro12 per l'alto livello (o perlomeno per allenarsi ad alto livello), però ritengo ci sia materiale per essere moderatamente ottimisti.
Per chi critica Semenzato: a parte che tutto questo disastro secondo me non lo ha fatto, comunque una partita sottotono, tra l'altro in condizioni climatiche decisamente merdose, non gliela vogliamo concedere? Da Febbraio 2011 quante partite insoddisfacenti ha fatto? Io a parte ieri, me ne ricordo una appena sotto tono e le altre tutte buone o molto buone. Smettiamola di costruirci idoli d'oro e tirarli giù alla prima occasione!
Capitolo Bocchino: di chance ne ha bruciate tante, sia agli Aironi che in nazionale. Tempo di guardare oltre.
Ciao. Non mi trovo d'accordo sul fatto che Burton ha giocato male. A volte non avrà fatto la scelta giusta o non sarà stato sempre preciso. Però sappiamo tutti che è l'unico a saper calciare bene. Quindi anche se non sta facendo la partita perfetta è un giocatore molto importante perché, come poi è avvenuto, la partita con l'Inghilterra è stata una partita che si vinceva coi calci!
aperture..
la soluzione era il francese kowkoski o come azzo si chiama, solo che lui è un vero signore e piuttosto che vendersi alla prima nazionale bussa, fà la panchina alla seconda squadra francese..
Torniamo a parlare di aperture se Munari ci porta James Ambrosini non finirò mai di ringraziarlo anche perchè con Lui porrta sua sorella Melissa. Grazie Vittorio.
c'è una graduatoria precisa anche fra i piloni:
pilone dx: castrogiovanni-cittadini e (ora lo sappiamo) staibano
pilone sx: lo cicero, de marchi andrea (infortunato), rizzo
ci sono altri piloni interessanti: a dx chistolini (che a 22 anni è andato al gloucester a imparare) e ravalle che a me piace molto (penso però che sia infortunato anche lui ...) a sx l'altro de marchi alberto
lo cicero è un pilone molto mobile e per questo piace a brunel, è buono anche nel gioco aperto, per perugini non c'è possibilità, è uno da spinta in mischia chiusa, gioco a corto raggio, non si adatta ai programmi del nuovo coach ...
@ fracassosandona
Entusiasmante O.O wow Grazie molto gentile=)
@ lolas
L'ho gia detto la capacità di sintesi non è un mio dono=)
@ frahaka
Lo cicero ha disputato una partita notevole. Sinceramente penso che i desideri di brunel fossero di lasciare castro e togliere il barone nel secondo tempo ma non è andata come voleva. Plauso quindi al barone che anche se con un leggero calo nel finale (dovuto al fatto che non giocava a bocce) ha retto 80 min di gioco senza fare un infarto!
@Frahaka, non so se scherzi o se dici davvero. Perugini fa fatica a fare una partita accettabile con gli Aironi mentre Lo Cicero è titolare (meritata) con il Racing. Ieri i problemi di mischia non erano certo tutti i suoi.
Sembra che non si vede l'ora di dare le colpe ad ogni costo ad uno in particolare qui dentro. Gli Inglesi avranno masacrato Foden nello stesso modo? Ha fatto la partita più brutta di tutti ieri...perderà il posto? ..O capiscono che ci sono anche giornate no? Tenete su le teste!
ma ragazzi , ma nessuno parla del problema LO CICERO ???????? Parliamo di giovani e lui è il più vecchio e si vede ! Le mischie le perdiamo tutte dalla sua parte ! Vogliamo un vecchio , allora riprendiamo PERUGINI !!!!!!! Moooooooooooooooolto meglio !
entusiasmante per il tono l'analisi di Francesco, interessantissima quella di Dario S....
resta il fatto che per un paio di calci falliti (insieme a quelli concessi stupidamente) abbiamo buttato una grandissima occasione di battere per la prima volta la Perfida, risultato che avrebbe dato una notevole risonanza alla nazionale e al movimento e ci avrebbe spinto (per quel che serve) nella top 10 del ranking mondiale, permettendoci di fare gli esperimenti fuori casa (nessuno di noi ha mai sperato di espugnare l'Aviva o il Millennium quest'anno) e di non arrivare alla solita ultima spiaggia con la Scozia... in più oggi saremmo ancora tutti piacevolmente ubriachi (io di sicuro)...
dal punto di vista del gioco aperto Botes ha fatto vedere, soprattutto contro la Francia, cose migliori di Burton nel gioco alla mano. Il suo migliore footwork e rapidità lo rendono più imprevedibile...certo che se piazza così male son dolori mentre Kris è una sicurezza e ha anche il drop. Scelta difficile...
Non è affatto un falso problema. Malgrado qualche errore di Burton (a me non sono poi parsi così gravi) la conduzione tattica del primo tempo è stata buona e il risultato lo dimostra. Le mete sono state un po' fortunose ma anche noi in passato abbiamo subito tante mete fortunose. Nel secondo tempo la musica è invece completamente cambiata e la mediana è andata completamente nel pallone soprattutto a causa di Semenzato. Non bisogna dimenticare, fra l'altro, che l'occasione più importante del secondo tempo con la squadra a pochi metri dalla linea di meta è stata sprecata a causa di una palla persa proprio da Semenzato.
Quindi anche se Burton non è stato perfetto, l'unico cambio da fare sarebbe stato quello Gori-Botes.
Abbiamo già due mediani di mischia, Gori e Semenzato ? Cosa vuol dire? Per come gioca Semenzato lo si può lasciare tranquillamente in panchina.
Premesso che:
1) Stando alle dichiarazioni pre 6 nazioni questa nazionale avrebbe cambiato poco, pochissimo rispetto alla precedente gestione (alias vinciamo il più possibile, agli esperimenti ci pensiamo più avanti)
2) Botes non era nella lista dei 30 convocati originali (Orquera...), quindi apparentemente nè fra le prime 2 scelte a MM, nè nelle prime 2 a MA
3) Vincere una partita con l'inghilterra, in qualsiasi modo, avrebbe dato una fiducia enorme ai giocatori, che avrebbero potuto meglio affrontare le 2 temibili trasferte che ci aspettano, e magari vincere con più sicurezza l'ultima con la Scozia
4) Brunel ha più conoscenza ed esperienza di tutti noi messi insieme
A mio modesto avviso la sostituzione Botes-Burton:
a) o era programmata già da prima del match, come si fa con molte altre sostituzioni, il che però secondo me è applicabile in un'ottica più di club che di nazionale, dove le partite sono poche e devono giocare sempre i migliori, anche per 80 minuti di fila!
b) oppure Brunel ha voluto provare a stravincere la partita con un numero 10 più veloce, fantasioso ed attaccante, ma con meno ponderazione ed abitudine a prendere scelte da numero 10. E non parlo di calci...
In entrami i casi secondo me cambiare un numero 10 con la squadra che ha appena raggiunto il massimo vantaggio grazie ad un suo stesso calcio, di qualunque numero 10 stiamo parlando, è un azzardo grosso come una casa. E secondo me gli azzardi li puoi fare quando hai margine sull'avversario, non quando sei probabilmente al massimo vantaggio nella storia contro l'Inghilterra e hai la concreta possibilità di vincere.
Alle tesi del provare i giocatori in ottica mondiale fra 4 anni credo poco. Brunel ha troppa esperienza per non sapere che è molto più importante una vittoria oggi contro l'Inghilterra che un Botes con un cap internazionale in più fra 4 anni!
Chiudo con una frecciatina: l'ipotesi Botes a numero 10 mi piace poco, pochissimo, a meno che non venga stabilmente utilizzato a numero 10 per almeno un anno al Benetton. Non vorrei che già a giugno, a novembre o al prossimo 6 nazioni ci trovassivo già con un'ipotesi fallimentare all'apertura (vedi i precedenti casi McLean e Masi) e dover ricominciare tutto da capo, quando abbiamo un giocatore (Burton) che a numero 10 è abituato a giocarci da anni.
Botes è un ottimo MM ma come apertura mi convince, è vero che ha giocato QUALCHE scampolo di partita in CL, ma da questo ad essere la seconda apertura della nazionale ce ne passa. Questione Burton, è una discreta apertura che nel sistema di gioco di Tv funziona, a mio avviso è certamente il meglio che possiamo permetterci, sabato ha sbagliato molti calci che di solito non sbaglia e comunque da una delle 2 famose punizioni che non sono uscite è nata la meta di Benvenuti. Bocchino bah per me resta un'incognita, in 2 anni si è fatto tutti i raduni della maggiore, ha giocato in Celtic (poco) in naz. A e nella maggiore senza mai convincere, dopo "scaricato" da 3 squadre in 3 anni ipotesi personalissima è che probabilmente oltre ai rendimenti non eccelsi Bocchino latiti anche in quanto ad atteggiamento e attitudine al lavoro. Quello dell'apertura è un problema che resta ma ha senso convertire un ottimo MM di 28anni a MA??? come dice Willy nei prossimi 2 anni Aironi e Benetton dovranno tirare fuori un MA altrimenti saranno cazzi.
...benvenuto Francesco, sbaglio o sei un pò logorroico? ;-) con simpatia s'intende...
@Claud
...scusa ma che partite dell'Inghilterra hai visto? su che canale? Ma hai visto i mondiali di Bocchino? Hai visto quanti calci ha piazzato in mezzo ai pali...? No, scusami tanto, accetto tutte le critiche del mondo su Burton - chiedi a Peppe - ma che Kris abbia fatto un sacco di cappelle e che sia stato pessimo non lo accetto!
Così come non posso accettare che tu mi ponga sullo stesso piano Bocchino e Burton...perlomeno sul piano dell'esperienza non c'è storia...abbi pazienza...
Al momento le uniche due apperture a disposizione di livello decente sono , secondo me , Burton e Botes il primo da preferire al secondo soltanto per il fatto che gioca stabilmente in questo ruolo . Detto questo , sempre secondo me , si possono comunque cercare alternative . Ovviamente la prima ed anche più scontata è quella di far giocare in pianta stabile Botes a MA puntando a breve termine sulla coppia Buton-Botes come MA . La seconda è che Botes continui ad essere utilizzato prevalentemente a MM da Treviso e MA dalla Nazionale , sostanzialmente la situazione attuale che con tutti i limiti che questo comporta . E adesso arriviamo alle soluzioni più da FantaRugby , ma dal mio insignificante punto di vista sono le più affascinanti . Punto primo : Botes , Burton , Gori , Semenzato e McLean giocano tutti a Treviso , considerando che in oltre dispone di De Wall e Di Bernardo e che per maturare ( Gori ) o per migliorare ( gli altri ) devi giocare e giocare ad alti livelli e non potendo ancora giocare in 20 , è abbastanza evidente che Treviso dovrebbe liberarsi di qualcuno . Punto secondo : bisogna puntare sul doppio ruolo McLean MA-estremo e Botes MM-MA . Punto terzo : capire chi tra i giovani ha veramente le potenzialità e svilupparle al massimo . Chiaramente tutto questo non può prescindere dalla disponibilità volonta di Treviso ..... siamo sicuri che sia stata una buona scelta il non avere una franchigia federale ?
@claud
Posso farti una domanda quante volte lo hai visto giocare bocchino? mi spiego meglio quante volte tu di persona hai visto dele partite in cui lui ha giocato? magari lo hai visto più di noi e lo conosci meglio...
un giovane? bocchino ha 23 anni. lo avete fucilato per un placcaggio mancato. pazzesco. non sara' un fuoriclasse ma chi lo e'? e' italiano e giovane, gioca titolare nel prato che sta dominando il campionato. se bocchino avesse fatto le cappelle che ha fatto burton..
chi ha detto che bocchino non vale burton? tutto e' opinabile. i fatti ci dicono che burton con l'inghilterra e' stato pessimo. bocchino lo giudicheremo quando giochera' una partita da titolare. burton occasioni ne ha avute e non mi sembra che le abbia sfruttate, semplicemente perche' non vale certi livelli. al contrario di bocchino che a 23 anni e' tutto da scoprire
Haha ha si è vero la sintesi non è prettamente un mio dono=)
Xke sprecato? penso troppo in quanto uomo di mischia?HahahaXD cmq mi adatto facilmente a vari ruoli 6-7-9-11 =) pero devo dire la verità anche se mi piace molto giocare anche con ricicli del pallone giocate varie ecc che sia gioco aperto o chiuso mi piace un mondo abbassare i corni e BOOOOMM XD x questo 3°linea anche se non sono grandissimo=)...
e poi sono in un campionato di bassa categoria xke sto studiando quindi non è che si vedano grandi giocate nel gioco al largo ecco=)
scusate ragazzi, ma ha me viene spontanea una domanda: le nazionali non sono squadre che rappresentano una nazione con giocatori che di questa nazione sono parte integrante? ora, se noi abbiamo un campionato di eccellenza che sembra il campionato scapoli-ammogliati, 2 franchigie così così, le squadre dell'accademia che giocano all'oratorio, mi spiegate cosa c'è da lamentarsi se giochiamo nel massimo torneo mondiale in quanto a prestigio e poi le prendiamo? sia chiaro, anch'io mi sono incazzato come una biscia, ma non sto lì a recriminare o a dire "questo non va, l'altro lasciamo perdere... ecc.ecc.". secondo me, dovremmo concentrarci (la FIR e le società dovrebbero concentrarsi) sulla crescita del movimento, sulla capitalizzazione dei talenti e sull'insegnamento dei valori.
comunque, mi girano!
Benvenuto Francesco! ;)
@francesco:
complimenti per la sintesi ahahahah
comunque ti ho letto tutto tranquillo, ma giochi terza linea ??? sei sprecato ... !!!
bocchino e marcato possono giocare in qualsiasi categoria dal tri nations alla serie c , tanto lo fanno sempre male
SCUSA FRANCESCO PER ME POTEVI ESSERE + ESAUSTIVO.. (SCHERZO!)
Ciao a tutti,
come prima cosa sono felice di aver trovato questo blog dove ho letto qualche commento di persone che il rugby sanno cos'è davvero!
Detto questo passiamo alle cose serie:
1) Sono in line di massima d'accordo con quanto espresso dall'articolo sopra ma non darei ne la colpa a botes o a burton di questa sconfitta. Abbiamo perso perche gli inglesi nel secondo tempo hanno tirato fuori la voglia di portarla a casa la partita e noi invece ci siamo un po persi vedi mischia in difficoltà pressione sugli inglesi che è calata meno gioco meno possesso palla e di congeguenza più possibilità (ben sfruttate) per gli inglesi di fare punto!
2) Sono incazzato e per assurdo felice di esserlo!
Punto strettamente collegato a quello precedente perchè sono arrabbiato in quanto(per chi non se ne fosse accorto) ABBIAMO PERSO!!! Parlare con chi sa che mi piace il rugby e mi chiede come é andata la partita e rispondere ABBIAMO PERSO mi fa vegognare perchè mi fa pensare che amo uno sport che non merita forse tutta questa fiducia e non tiriamo fuori il discorso che esistono sconfitte onorevoli hai perso FINE! Chiedete a chiunque per stada, se si sente qualcuno parlare di una bella partita di una squadra che ha fatto bene ha combattuto ci si appassiona al racconto e si rimane estasiati. Immaginate ora di scoprire che la squadra del racconto alla fine è una squadra che perde sempre chi non direbbe al tipo che racconta: "Mi stai prendendo in giro? Se sono cosi forti perche perdono sempre?" non é molto piacevole poi scoprire che quella squadra é la squadra che ti rappresenta nel mondo... Bella cosa essere rappresentati da una squadra che (NON SEMPRE MA QUASI) PERDE! Per questo sono incazzato!
Detto questo vi spiego perché sono felice. Semplice Perché si sono arrabbiati pure quelli che giocano per quella squadra che perde (FINALMENTE). Non puoi pretendere di vincere se ti accontenti di "PERDERE CON 'ONORE' "! Solo quando Comincerai ad ARRABBIARTI per aver perso e essere deluso potrai sperare di vincere perché stai cominciando a PENSARE IN MODO VINCENTE; uno CHE VUOLE VINCERE se perde si INCAZZA!!! Vedere i giocatori delusi e incazzati per aver perso mi ha fatto felice perché questo significa che forse finalmente abbiamo la voglia di vincere e chissa magari prima o poi ci riusciamo!
3) Penultimo pensiero tra poco vi lascio in pace XD. Lasciamo il tempo a brunel di lavorare ha fatto una cosa importantissima per ora cioè dare a quei ragazzi la voglia di vincere gli automatismi del gioco verranno ma ci vuole un po di rodaggio è inevitabile. Diamogli un po di fiducia ui sicuramente conosce e vede i giocatori in modo più approffondito e più spesso di noi qundi lasciamogli fare il suo lavoro!
4) Anche se lascio le scelte a Brunel e non mi permetto di commentare il suo lavoro piace anche a me dire la mia opinione da buon italiano=) e quindi da bravo allenatore della domenica (XD) ecco il mio parere=):
[Premetto i commenti sono mia opinione non è detto siano esatti solo io la penso cosi liberi tutti di pensare diversamente!]
La mischia dell'italia è una delle migliori al mondo al di la dei gusti personali di ognuno sui componenti quindi non mi soffermo molto... [con gusti personali intendo queste discussioni che ho trovato: Parisse (é lento come una macina e a parere mio l'8 deve essere più esplosivo), Castro(lento forse ma molto Potente, lascio a voi decidere se preferire un po di più di mobilità o gradire una mischia più stabile e solida a discapito del gioco aperto), Bortolami... ecc]
Punto cruciale i 3/4:
McLean è LENTOOO sia come corsa che come capacità di fare scelte sotto pressione e non ha neanche un grandissimo placcaggio (per chi non avesse capito non mi piace). Nei Ruoli Di MM, MA, Estremo e anche all'ala (ruolo molto sottovalutato in italia e purtroppo ne stiamo pagando le conseguenze) questi sono dfetti che a quei livelli un giocatore non può avere senza creare varie difficoltà alla propria squadra quindi Per me Bocciato!
Masi é un ariete ha coraggio sufficente per spararsi a mile contro la linea avversaria per cercare il buco e questo è una capacità fondamentale (e che a me piace moltissimo da brava terza linea) nel rugby, MA non ha la FREDDEZZA e la LUCIDITA' necessarie per essere un etremo. Secondo me potrebbe essere un arma molto importante ai centri a fianco a un benvenuti che ci mette le gabe e grinta caratteistiche di un ragazzo giovane che ha volgia di arrivare! Con una coppia cosi ai centri se aggiungi due ali CATTIVE veloci potenti (Venditti) e magari anche furbe(non lo conosco molto mi ha dato questa impressione Toniolatti se avete consigli sono ben accetti) e hai un mix che mi sembra molto buono: esplosivo e potente in attacco, sicuro e solido in difesa.
Mediana e estremo, parte forse più difficile mi piacciono molto Burton e Gori e mi sembra un ottimo giocatore Botes(ci ha tolto le castagne dal fuoco più di una volta tra francia e inghilterra non ha SOLO sbagliato quei maledetti calci) mi piacerebbe fossero presenti tutti e tre in campo Gori MM e Botes e Burton che si alternano a seconda delle richieste del gioco come MA ed E (es per gioco tattico al piede Botes e gioco alla mano Burton o magari addirittura che si aiutino spostando momentaneamente a estremo masi, in modo da avere anche la possibilità eventuale di sfruttare la velocità per la percussione, o un ala)
Ultimissima cosa riguardo i giovani; è ridicolo che North abbia trovato spazio da cosi giovane, perche giustamente il galles investe sui giovani, e in italia il futuro della nazionale non giochi neanche in eccellenza. I permit player sono l'occasione di far crescerei "ragazzini" in campionati di alto livello in modo da farli crescere e far loro accumulare l'esperienza necessaria per fare bene in un prossimo (prossimo=vicino) futuro. Se riuscissimo a ottenere giovani competitivi a livello internazionale (magari non superstar ma anche solo competitivi) gia dai 20-23 anni questi potrebbero diventare giocatori non più solo competitivi ma ottimi intorno ai 25-28 anni avendo una crescita significativa anche a livello delle nazionali!
Se avete letto tutto questo vi ringrazio della fiducia un saluto a tutti aspetto commenti=).
@Peppe : il problema non me lo pongo visto che per me Bocchino non vale certi livelli.
@willy, che bocchino non sia all'altezza di Burton e' acclarato. ma ti immagino come sarebbe stato trattato bocchino se avesse fatto la stessa partita di Burton?
@lalos forse c'è stato un fraintendimento il mio era un intervento a favore di burton nel senso che il suo livello è quello non sarà mai un flood o un priestland (vista anche l'età) ma a mio parere è il migliore al momento ; mi da fastidio che la gente lo critichi aspettandosi di trovare diego dominguez invece si chiama chris burton ed è un certo tipo di giocatore in una bella squadra ma per adesso da medio bassa classifica, sicuramente non mediocre che non l'ho mai detto, è un giocatore discreto per il 6N quindi non aspettiamoci chissà cosa da lui, speriamo che tiri la carretta per uno/massimo due anni in attesa dei giovani, degli "adattati" (botes,mclean), dei misteri (ambrosini) di cui abbiamo parlato
I problemi attuali più importanti della nazionale sono 3, la mediana , la mancanza di un calciatore eccellente e le scelte tattiche. Dico la mediana perchè molti pensano che con Gori e Semenzato il problema MM sia stato risolto ,ma in realtà non è cosi, ancora entrambi devono dimostrare solidità, vanno un pò meglio dei precedenti,è vero, ma ancora non basta. Sabato Brunel ha fatto giocare tutti i mediani, tutti insufficenti, chi più chi meno, soprattutto con errori al piede ma anche alla mano. Dico che l'errore di Masi non è stato cosi determinante nella sconfitta perchè anche i bianchi ci hanno regalato almeno una meta. La differenza è stata tutta nelle realizzazioni, 5 su 5 per loro, 2 su 6 per noi. Una pertita persa dall'Italia, con L'Inghilterra che ha spinto di più nel 2° tempo ma ha anche fatto 2 falli di antigioco (che meritavano almeno un giallo). Ora Brunel,che io stimo e penso che nel complesso farà bene, ha commesso un errore, cioè togliere l'unico nostro piazzatore decente che anche se eravamo su 15-6 ,si preannunciava una sfida punto a punto. Le due ciabattate di Botes,che in entrambi i casi ha colpito il supporto prima della palla, potevano essere previste visto che nella sua squadra non è più il piazzatore. Ma allora non era più logico calciare in touch? Eravamo a -4. Insomma la partita si doveva gestire meglio sia dalla panchina e sia sul campo. Col senno di poi non era meglio fare più possesso ,aspettando il fallo che rendere tanti palloni agli inglesi con calci poco precisi? Daltronde in tutti gli sport di squadra si giudica l'allenatore anche per l'efficacia delle sostituzioni,e purtroppo con la scelta di Semenzato e Botes a Brunel non è andata bene. Il problema della mediana è quello più evidente ora per l'Italia. Spero che Brunel col tempo saprà trovare un buon equilibrio,ma non sarà facile,le varie opzioni si contano sulle dita di una mano. Lavorare parecchio sul miglioramento delle scelte tattiche e sull'aspetto psicologico,che è importantissimo e su quest'ultimo sono sicuro che farà bene.
@claud:
d'acordo su marcato superiore, è sempre stato un mio pallino, ma ormai è fuori dal giro, dicono che sia fragile ...
bocchino si è "bruciato" ai mondiali, o fa un salto di qualità o è fuori ... gli altri sno tutti giovani di cui si parla bene, che ti dico io ... ?
di bernardo l'ho visto giocare, è mostruoso, ma perchè treviso l'ha comprato .. ???
Con buona pace di chi giudica un giocatore per una partita attualmente Bocchino al massimo può pulire le scarpe a Burton, sportivamente parlando.
ma come si fa a considerare mc leane apertura? o di bernardo o morisi e della rossa? quando abbiamo un bocchino che e' giovane ed e' l'unica apertura italiana titolare tra celtic e eccellenza? addirittura si arriva a dare la maglia da titolare a uno sconosciuto australiano. ma l'avete visto all'opera di bernardo o parlate per conoscenza? marcato e' nettamente superiore. in questo momento botes e' l'unico che puo' giocare un 6 nazioni. burton gioca solo perche' non c'e' nessuno, ma ancora per poco penso. gia' a giugno non lo vedremo piu'
Botes non è un problema, è solo inutile insisterci come MA. In nazionale ci va in quel ruolo solo per la sua fama di calciatore. Tuttavia è incostante, come a Treviso sanno bene, visto che nella partita in casa con il Leinster (mi pare) proprio i suoi errori - anche li su calci facili nel finale - hanno determinato la partita persa.
@fabel
mettere fra i giovani di bernardo è forte, ha 31 anni
direi che ci possimao limitare a morisi, della rossa, campagnaro e fra i meno giovani iannone, bocchino e marcato ... a meno che non venga naturalizzato ambrosini
@fracasso
morisi ha giocato permit player col benetton nei primi turni di celtic ed è andato motlo bene, per quello è in nazionale
@fabel, e quindi la seconda apertura e' Botes. ed e' lo stesso ragionamento che ha fatto Brunel fino ad oggi. per quello necessariamente i due MM sono Gori e Semenzato.
se poi devi considerare McLean, almeno Botes ha giocato un po' da apertura di recente.
@Peppe,
Considerando l'infortunio di Orquera, attualmente non c'è una seconda apertura competitiva. Come alternative ci sono McLean e Botes, ma sono soluzioni estemporanee, potendo lascerei in campo Burton per 80 minuti perchè resta comunque il miglior calciatore dalla piazzola. Botes mi piace molto come MM ma non ha una visione di gioco da apertura ed è troppo istintivo. Comunque tra due settimane la squadra è questa e mi auguro più lucidità da parte di Burton.
@Max : nessun eroe, Botes lo reputo un "buon calciatore" ma come apertura è tutto da vedere, questo è un fatto.
@Claud : un giovane dici? chi?
l'italia ha tenuto testa alla francia e all'inghilterra, non facendo la solita partita difesa e mischia ma facendo partite coraggiose d'attacco. abbiamo avuto tante opportunita' di fare meta con azioni manovrate. ma cosa si chiede? arriva brunel e battiamo tutti? la scelta di togliere burton non solo andava fatta, ma bisognava farla alla fine del primo tempo. burton ha sbagliato tutto. drop, calci di spostamento, calci di punizione non usciti in touche. doveva tenerlo solo per i piazzati?assurdo. burton non vale questo livello, dovrebbero tagliarlo e convocare un giovane, dando piena fiducia a botes.
Secondo me Botes può giocare tranquillamente apertura e credo che l'infortunio di Orquera ha solo anticipato quello che Brunel avrebbe fatto post 6 nazioni . Botes ha molta più velocità di Burton è migliore come difensore e ha più fantasia come giocatore qualità che nessuno in Italia ha .Se avesse messo i due piazzati cosa che di solito fa con regolarità a treviso adesso sarebbe l'eroe di molti .
@fabel, ed invece e' su quello che sbagli. la seconda apertura da portare in panchina ci vuole tra due settimane, anche se non sara' quella definitiva. oggi come seconda apertura chi scegli?
sono d'accordo nel ritenere parecchio insufficiente la prestazione di Burton (poche idee, calci in touche rimasti in campo, troppa ricerca di profondità, ..); ritengo che Masi abbia fatto la c....ata della giornata; sono d'accordo su chi dice che in effetti non abbiamo costruito granchè (le mete sono nate dalla confusione e su di un gesto singolo); anche a mio parere sono stati schierati giocatori non nel proprio ruolo (Masi, McLean, Botes).
nonostante tutto questo, secondo me Brunel sta lavorando bene: mentalità, gioco d'attacco, intensità.
teniamo conto il bacino a disposizione di Brunel in confronto con i suoi colleghi francesi, inglesi, .... e ricordiamo che il progetto vero inizierà dopo il 6N.
per questo torneo, come al solito, dovremmo battere la Scozia per tentare di non arrivare in fondo alla classifica.
ricordo che la Francia ha impiegato diversi anni prima di vincerne il primo 6N, e stiamo parlando delle Francia un movimento rugbistico non paragonabile al nostro
adesso, scornarsi su Orquera, Burton, Botes, Bortolami, Bergamauro, LoCicero, Canale mi sembra un tantino surreale
Qualcuno può suggerire una mediana migliore di Botes-Burton o Semenzato-Burton ? A Treviso funzionano molto bene da due anni e in questo momento non possiamo permetterci troppa fantasia. Speriamo per il prossimo mondiale di avere qualche nome in più a disposizione (Gori, Chillon, Bocchino, Di Bernardo, Campagnaro), ma se ne parlerà ai test di Giugno.
i nostri "giovani" papabili MA, magari anche già passati per l'accademia (Dalla Rossa, Campagnaro, Morisi, Menniti Ippolito...) non possono essere buttati in campo con la nazionale né al 6N nè in un TM ufficiale per una semplice ragione: sono abituati a scontrarsi, con rispetto parlando, con l'Autosonia Avezzano o con il Capoterra, con le Fiamme Oro e la Pro Recco... i loro avversari, invece, giocano titolari in pro12, Top 14, Premiership...
o si porta questi ragazzi ad avere un contratto e quanto meno allenarsi regolarmente in Pro12 (oppure essere almeno titolari in "eccellenza") o è meglio evitare di mandarli al macello...
con tutti i bravi commentatori che sui forum stigmatizzano ogni passaggio troppo alto/troppo basso/troppo lento e ogni calcio non sufficientemente profondo "per questo livello"...
pensate a come state trattando Gori che, poraccio, sta facendo il suo quando a Treviso è schierato 4 volte su 5 come Ball Boy...
che facciamo, mettiamo un ventenne che non ha mai giocato nemmeno al Battaglini titolare al Millennium?
@luigi perche' hanno esigenze diverse, perche' l'allenatore della nazionale non puo' andare dal DT a chiedere che gli comprino altri giocatori, e perche' c'e' una gerarchia e l'allenatore della nazionale decide ed e' giusto che sia cosi'.
o forse perche' l'allenatore della nazionale si deve porre la domanda chi e' l'apertura di riserva oggi?
...solita conclusione: Burton è il miglior MA al momento disponibile in Italia (lasciamo perdere gli imutili confronti con O'Gara, Sexton, Flood ecc.) quindi che giochi!
Botes, a mio avviso può tranquillamente giocare MM temporaneamente...poi si vedrà.
Interssantii gli inserimenti dei giovani...diamo tempo al tempo...e soprattutto a Brunel...
la solita presunzione degli allenatori della nazionale.
se per l allenatore di club botes e' il miglior mediano di mischia e gori il terzo deve giocare botes mediano di mischia senza discussioni non c' e' dubbio .
burton e' il migliore mediano di apertura che abbiamo a disposizione bisogna lasciarlo giocare .
che bello quando non c'erano le sostituzioni tecniche .
facciamo come nel calcio ? se uno fa un opaio di errori lo sostituiamo ? che tristezza !
E' vero, Botes ha sbagliato due calci importantissimi, ma Masi non ha sbagliato un po' ingenuamente?
Da Il Grillotalpa :
"la situazione incerta degli Aironi sta portando molti giocatori di Viadana a riconsiderare il loro futuro in riva al Po. Ma pochi hanno offerte dall’estero, e l’alternativa di alto livello si chiama Treviso. Qualcuno avrebbe anche sondato il terreno."
@pietro completamente d'accordo con te, spero si riesca individuare tra i nomi che ho fatto e tra quelli che ci sono in circolazione il nostro MA (possibilmente anche qualche sostituto che non fa mai male) ho visto in altri post che hai tanta voglia di vedere della rossa ce l'ho anche io peccato che l'under 20 o non gioca o non ce la fanno vedere quando gioca (purtroppo la tv francese non copre il recupero della partita)
@lalos non preoccuparti abito a 5 minuti da monigo sono tifoso benetton e mi sono visto tante partite da quando è iniziata la celtic anche se non posso considerarmi un esperto non avendo mai giocato a rugby (anzi gioco a calcio a livello giovanile); mai detto che la benetton è squadra discreta ho detto che è di media-bassa classifica (e i risultati mi pare dicano questo) e buona parte del merito è della mediana che possiamo definire titolare, apprezzo moltissimo smith grande allenatore non c'è che dire, però non ritengo burton a livello di flood, priestland, thrin duc, o'gara/sexton e i giovani scozzesi in prospettiva sono meglio di lui (a mio modesto parere) ho detto solo questo per il livello di 6N è un giocatore discreto, burton mi piace molto secondo me il suo grande merito (insieme a williams) e di aver dato quel tocco di fantasia al gioco sudafricano di smith che li sa sfruttare molto
@Franky,
se ben ricordo nessuno delle grandi aperture degl'ultimi anni è nato al 10, lo stesso Carter, mi sembra abbia iniziato da 12 o 13.
ormai il livello è troppo alto e specialistico, devi lavorare e molto.
ripeto, la bramosia del risultato buono e subito, non conigua con il ruolo determinante del n°10
Tornando su quel ragazzo australiano di passaporto italiano, James Ambrosini, ho letto su un blog attendibile (Green and Gold Rugby) pareri secondo cui è meglio di qualsiasi australiano che ha vestito la maglia azzurra (cioè Burton, Gower, McLean), e inoltre suo fratello o un parente nn ricordo bene gioca a calcio in Italia in serie C. Mandategli una mail, un fax fate voi..
Ora non ditemi che non si vuole schierare Burton-Botes come mediama perché sarebbe totalmente straniera. Per anni ci sono stati XV azzurri con oltre il 50% di oriundi/equiparati e la federazione comincerebbe a fare ora politiche di purismo? Non fatemi ridere.
Io continuo sommessamente a sostenere che Botes è un MM, che quest'anno a TV è il 3° calciatore e che metterlo MA in una partita di 6N che devi recuperare è quanto meno azzardato. Senza contare che lo si carica di eccessive pressioni in questo modo e, come accade ora, diventa il capro espiatorio.
PS: e secondo me il male più grande del rugby italiano è la dirigenza federale attuale.
...a proposito di Castro: come mai che non ci si è posti lo stesso problema sul ricambio dei piloni la sett. scorsa...? C'era solo Citta e fatalità Castro si è infortunato...se si infortunava anche Lo Cicero? eppure abbiamo giocato lo stesso...
@franky
...non farti sentire da Franco Smith che Burton gioca in una squadra mediocre...per quanto mi riguarda è un'affermazione fuori luogo: la Benetton in soli due anni ha fatto passi enormi - anche se al momento è "solo" in posizione medio-bassa di classifica - e, forse, anche grazie alla mediana Burton-Botes...che ne dici?
Rivedendo la partita, il gioco tattico di Burton al piede nel primo tempo è stato pessimo (come quello di Priestland in queste prime partite, tallone d'achille di un grandissimo giocatore). A me Burton dà l'idea di uno che soffre il freddo, almeno da come si presenta in campo, quindi magari pativa un pò la temperatura ed era meno lucido. Un altra ragione è che Venditti nn gode ancora di credito fra i compagni x ricevere palloni pertanto Burton la calciava lunga e basta. Sul discorso che Botes nn sia un piazzatore mi viene da ridere (stagione 2010/11 penso al numero di punti segnati), e nn lo crocifiggo per i 2 calci sbagliati (anche Stephen Jones o Ronan O'Gara l'avrebbero potuti sbagliare), come Burton x le touche (un'errore che si vede spesso quando la vuoi vicino alla bandierina ma nn hai la gittata, anche Laidlaw ieri). Riguardo McLean apertura, ho in memoria Perpignan-Treviso HCUP 2010/11 e nn mi convince, anche per il fisico del giocatore. Tornando su Botes, ha savato una meta nel secondo tempo e fatto altre cose discrete.
cittadini nel top 15 per planet rugby, insieme a parisse
x tutti quelli che si affidano alla precisione di botes, quest'anno non calcia più a differenza dell'anno scorso (piazzatore titolare e credo fece più di 100 punti al piede), l'ho visto dalla piazzola solo con il leinster (partita dell'andata a monigo) e dopo averne messi 5 ne ha sbagliati 3 abbastanza clamorosi; credo abbia lasciato un po' perdere il fondamentale
Escludendo il fatto che penso che Botes dia il meglio come numero 9, ma ragazzi da quando Castro purtroppo si è fatto male ed ha dovuto abbandonare il terreno di gioco, abbiamo preso 2 calci contro sulla mischia = 6 punti . A mio parere siamo stati molto molto sfortunati... che ne pensate??? Per non parlare della meta subita!!!
Ripeto quanto scritto ieri, c'è una verità dalla quale non si può sfuggire e cioè che nei prossimi anni sia Benetton che Aironi dovranno per forza di cose lavorare per tirare su almeno 1 MA a testa altrimenti signori miei l'equiparazione di un MA di ruolo rimarrà sempre la prima alternativa.
Botes attualmente è il miglior MM che abbiamo in Italia e a 28 anni riadattarlo all'apertura in prospettiva non ha assolutamente senso, sul suo attuale utilizzo non andrei avanti con il paraocchi quindi lo gestirei con una certa flessibilità, cioè al bisogno e per come evolve la partita lo metti dentro come MM o MA.
per quanto ne sò io nè morisi nè iannone sono MA "naturali", il secondo credo sia destinato a fare il centro ma è un mio ragionamento basato solo sul fatto che anche sgarbi fece il suo stesso percorso partendo da ala e finendo centro, magari poi verrà sviluppato come apertura; campagnaro secondo me è meno adatto di morisi all'apertura, su quest'ultimo si può lavorare come numero 10 non credo che perda le sue doti da centro se si prova a insegnarli qualcosina all'apertura, le speranze sono riposte su della rossa, classe '93, ho sentito parlare anche di un discreto MA nel roccia rubano (serie a) però sono solo voci non sò dire niente di più
ragazzi burton è un discreto giocatore non possiamo aspettarci chissà che da uno che all'apice della sua carriera (e ha superato i 30 anni) è titolare in una squadra di media-bassa classifica in celtic, la critica non è a lui ma semplicemente gli MA delle altre squadre sono più forti di lui; comunque io spero che per uno/massimo due anni resti nel giro della nazionale (anche non come titolare) e poi finisca a treviso, può dare ancora qualcosina sia in campo sia in termini d'esperienza
ricordiamoci che tutte le aperture del momento (orquera, burton e ci aggiungo di bernardo) al prossimo mondiale non ci arrivano, quindi bisogna cercare di sviluppare qualcuno che sia mclean, botes, morisi, iannone, tebaldi, bocchino, marcato ... ho cercato di metterli tutti ma proprio tutti :)
analisi ineccepibile!
c'è un'altra considerazione da fare che nessuno di voi ha evidenziato
c'è un discorso politico di fondo: andrebbe bene una mediana botes-burton e cioè un equiparato+un australiano di passaporto italiano per giocare il 6 Nazioni ?
se anche fosse questo il motivo di fondo per schierare due mediani di mischia italiani, io sarei d'accordo ...
Allora Botes non è un falso problema, perchè è il miglior m d. m. che abbiamo e lì deve giocare, apertura nell'insieme il migliore è burton , in futuro credo che Vittorio ci farà una bella sorpresa ,a favore del Benetton che verrà utile anche alla nazionale, adesso si va avanti con quello che si ha.
Dopo un anno e mezzo di CL l'unica coppia affidabile e con minutaggio rIsulta MM Botes e MA Burton ... ma al signor Baffone Brunello e Compagnia FIR non risulta... a volte i numeri contano... Gori e Mozza hanno giocato pochissimo a Treviso...quasi mai... così è se vi pare..... Aggiungo : 9 BOTES 10 BURTON 11 vENDITTI 12 MORISI 13 BENVENTI 14 MIRKO (KE RIENTRA)15 MC LEAN good luck Baffone
duccio ti do parzialmente ragione perche:
- da un lato spero di vedere una mediana botes-burton che secondo merita una chance in nazionale visti i risultati a tv.con tutti i rischi che comporta, cioè: porti solo un MM in panca e fai giocare tutta la partita a burton. al max sposti tobie a MA e butti dentro mozza MM. gori pecca ancora troppo in fase difensiva.
-dall'altra sono totalmente d'accordo sul fatto che botes sia il capio espiatorio. ricordo che a tv calcia botes e spesso la butta dentro. sopratutto nella media lunga distanza e nei calci angolati è botes che si assume la responsabilità, perche burton ha un calcio corto. per onore di cronaca anhe burton ha sbagliato un drop, tra l'altro incoprensibile, perche ha un tiro corto.
IO HO SOLO UNA SPERANZA: CHE ORQUERA RIMANGA INFORTUNATO A LUNGO. i miglioramenti di gioco sono dovuti all'assenza di lucianone che se proprio scarso.
@lalos, secondo me devi considerare che il cambio della mediana totale a partita in corso si vede (ad occhio e croce) nell'80% delle partite. E' una cosa normale, non legata solo al fatto che tutti sono pronti a fare 80 minuti in campo.
Duccio, sabato,dicono, che avremo il recupero U20 francia -italia.
vorrei tanto vedere il Della Rossa in azione, ma sembra che nessuno trasmetta la partita.
tu con i tuoi magici poteri nella Rete, puoi aiutarmi?
Bravo Fracasso!
siamo d'accordo che il buon Brunel deve fare di necessita virtù, il punto è che noi non siamo capaci di fare investimenti a medio-lungo.
iannone- Willy, tu che ne sai più di noi, conosci il perchè di questo ragazzo all'ala e non nel suo ruolo a n°10?
Oggi, sulla rosea, Brunel (e Munuri) giustamente tessono le lodi del total rugby/total skills, ma se noi dal 2004-penso- non siamo capaci di creare un n°10- forse urge una politica dedicata alla mediana
Sono assolutamente d'accordo con l'articolo....Io Burton lo toglievo già all'intervallo.
E' una questione di equilibri. Sei in vantaggio? Affidati a chi ha un feeling collaudato. Gori era da togliere, inanzitutto perchè non stava facendo faville, poi perchè ha sicuramente meno ritmo partita di Botes e poi perchè la mediana Botes-Burton al momento è l'unica in grado di garantire un minimo di qualità. Sulla mediocre prestazione di Burton nessuno discute, ma almeno rimaneva in campo uno specialista dalla piazzola. Ieri il Galles ad un certo punto aveva Halfpenny, Priestland, Hook. Noi dal 50° del secondo tempo non avevamo più un calciatore di ruolo. Chi vive sperando di vincere le partite così, muorirà cacando..
@oliver63
...lassa perder il calcio che proprio non rientra nelle mie considerazioni: sembrava sinceramente contrariato, sicuramente non scuoteva la testa perché ha sbagliato, anzi...
@Peppe
...se Burton dovesse infortunarsi, come tu hai detto, nulla impedisce di spostare Botes MA e sostituirlo con un MM, visto che ne abbiamo già due...del resto, Botes stesso è un rimpiazzo dell'ultimo momento perché Orquera si è fatto male. Non appena Luciano si dovesse rimettere, ecco ripristinati i due MA + i due MM originalmente convocati... Non riscontro grandi problemi tattici...
...Bortolami è sicuramente ancora molto valido, però l'errore poteva evitarlo tranquillamente, prestando un pò più di attenzione in rientro...ci è costato 3 punti!
La furbata l'ha fatta ieri Mike Phillips sull'avversario scozzese, non so se l'ai vista...là sì è stata evidente...
@lalos:
il rugby è diverso dal calcio, burton non scuoteva la testa perchè "scocciato" dalla sostituzione ma perchè consapevole di avere sbagliato tanto, calci tattici, tra i pali e in touche ...
nel rugby non si protesta per la sostituzione, se no a casa ... !!! e burton non è proprio il tipo ...
@lalos, non c'e' niente nel regolamento che ti impedisca di mettere Botes MM. Si puo' anche mettere titolare se Brunel lo ritiene, in qualsiasi ruolo.
il problema e' che per buon senso ci vogliono di solito almeno due opzioni a MM e due a MA, anche spostando giocatori gia' in campo. se Burton si fa male a partita in corso, che fai?
Per me Burton aveva giocato da schifo ( e l'ho scritto subito).
Per la stampa inglese il voto era stato " 4 "
Se per voi ha giocato così bene...........
@Peppe : i miei dubbi non si fermano a questo 6N.
...bravo Giorgio.
@Peppe
..quello che chiedevo è: se si infortunano (facciamo le corna che già Castro ci pesa) Gori e mozza, non si può utilizzare Botes come MM perché convocato MA? Regolamento permettendo, mi sembra una cazzata...
Quindi, con tutto il rispetto per le scelte tattiche di Brunel - che finora aprezzo pienamente - io farei giocare 80 minuti Burton che non ha mostrato alcun segno di cedimento (anzi, ha scosso la testa quando gli è toccato uscire) e ogni tanto proverei Botes MM per rifiatare Gori o anche mozza...del resto se gioca meglio perché accanirsi?
Non abbiamo timore di farli giocare tutta la partita questi campioni: sono preparati e fanno palestra tutti i giorni...a parte qlc avanti che può aver bisogno di cambio per ovvi motivi di superlavoro, gli altri li farei giocare senza pormi tanti problemi di sostituti...
bella domanda peppe chi metti dentro come secondo mediano di apertura ?
continuiamo a ragionare con quello che non c'è ... credo che brunel veda molto più lontano di noi, e lo dimostrerà con le prossime convocazioni ...
@willy, chi metti come seconda apertura?
Senza buttare la croce su nessuno io continuo ad avere molti dubbi, Tobie fino a prova contraria è un buonissimo MM e un'incognita come MA, inoltre di anni ne ha già 28 chiaro non è "vecchio" ma reinvertarlo ad apertura a questo punto della sua carriera mi sembra tanto una forzatura!
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direi che brunel ha le sue graduatorie ben precise, come dimostrano le nuove convocazioni
si è fatto male castro ? dentro staibano ottimo pilone dx ... così restano due sinistri (lo cicero-rizzo) due destri (cittadini-staibano)
per ogni ruolo ci sono delle graduatorie ben precise e brunel le rispetta ...
per mm ci sono gori e semenzato per ma burton e botes
dire di cambiare burton per esperimento mentre si vince una partita storica è da pazzi; dì che l'hai cambiato perchè calciava da culo ed ha mancato un paio di touche fondamentali; e poi ha considerato che aveva il piede caldo? ci aveva appena portato oltre il break, in quel momento era fndamentale sapendo che non abbiamo tanti calciatori; ad ogni modo va detto che botes ha giocato meglio (calci sciagurati a parte). Però inutile recrimenare solo su questi calci, come detto sotto si poteva vincere anche su altri episodi.
Nessuni critichi Bortolami che si dimostra ancora una volta fondamentale, il calcio che ha regalato è stato un caso ed una furbata dell'avversario
Premetto che di campionato ne so poco e potrei dire sciocchezze:
Mi ricordo che in un 6 nazioni le aperture erano Marcato e McLean.
Marcato che fine ha fatto? E McLean mi ricordo che tirava discretamente i piazzati, tranne quelli lunghi. Perchè non tira più?
Per creare un apertura( io credo in Morisi) bisogna dargli minuti, sostenerlo negli sabagli, a costo di perdere tutte le partite. Quello che ha fatto l'Irlanda quando a puntatto su O'Gara. E così che si formano i campioni. Ma ci vuole coraggio e intelligenza.
@lalos, non c'e' molto da chiarire. Brunel ha portato Botes come seconda apertura. poi puo' cambiare idea, ma fino a ieri era cosi'.
sulle scelte future, sono scelte che deve fare brunel su chi vuole come apertura, e decidere su chi puntare.
nel frattempo le regole del buon senso non cambiano. ci vogliono due aperture e due MM.
come sempre i fondamentali fanno la differenza... noi abbiamo giocato alla pari con l'Inghilterra, loro hanno vinto calciando (noi abbiamo avuto la stessa occasione), loro hanno preso 2 mete su errori difensivi (noi una), loro hanno cominciato a giocare ordinati nel secondo tempo, noi alla prima cazzata siamo andati giù di testa commettendo errori su errori... anche l'abitudine a giocare ad alto livello (e vincere) fa la differenza... piano piano stiamo arrivando, speriamo di trovare (e creare con l'aiuto delle società) nei giovani italiani talenti da permetterci il salto di qualità e mentalità.
@bat, al momento tra i due punterei su Burton. Come scritto da Duccio, non è che ci siano poi grandi alternative...
io penso che la patria l'abbiamo persa non solo per "colpa" dei piazzati di botes, ma, soprattutto, per errori e falli stupidi..tipo il fuorigioco "tattico" di bortolami che ci è costato 3 punti e qualche fallo di troppo di lo cicero sia in mischia chiusa che in gioco aperto..soprattutto per quest,ultimo ci sono giocatorI in alternativa molto più validi..
@lalos
Voglio trovare il furbo che nel 2012 pensa che solo un'apertura debba calciare. Comunque, il punto è che Botes quest'anno non è il calciatore a TV, penso sia il 3° dopo Burton e De Waal, quindi non ha più tanto l'abitudine di calciare in partita. Non è una macchina che l'accendi e parte.
Detto questo ribadisco che tutti questi sono esperimenti, e farli col 6N in corso non facilita certo il conseguimento dei risultati.
@rabbi, ma l'hai detto che gioca sprazzi di partita, di solito, verso la fine a Treviso. In nazionale hanno fatto esattamente la stessa cosa, quindi non e' un esperimento.
poi doveva portare Botes perche' gioca bene a Treviso come MM. chissenefrega con tutto il rispetto. L'esigenza era della nazionale di avere una seconda apertura che adesso non c'e'.
O meglio un'altra soluzione ci sarebbe, visto che Botes non e' apertura di ruolo. Portare Botes e Semenzato come MM, e Burton e Bocchino come aperture. preferisci questa soluzione? la sconsiglierei, a meno che tu volgia vedere qualche migliaio di persone che vanno allo stadio con la tastiera per scrivere 'Bocchino Merda'.
...allora, una volta per tutte, sarebbe necessario chiarire: Botes MA o MM ?
Io ritengo sia un ottimo MM, talvolta impiegato in Benetton anche come ala, e che sempre in Benetton offre un'ottima mediana con Burton MA...spesso calcia e calcia anche bene...cosa c'entra che ha sbagliato i piazzati perché sarebbe MM? allora Parra e altri non dovrebbero calciare.
Poi,scusate, ma basta critiche a Burton: sta facendo un ottimo lavoro e credo che i numerosi calci di spostamento siano stati dettati da una precisa tattica di gioco voluta da Brunel...certo, che volendo, sa giocare bene anche alla mano...e anche in difesa cheché ne dica qualcuno...
Bravi entrambi ma ci vorrebbero schierati MA e MM; scusate l'ignoranza, ma all'occorrenza non può essere schierato cmq a MM Botes, a prescindere dalla convocazione a MA?
E poi, lasciamo perdere i piazzati sbagliati: a tutti può capitare la giornata negativa...pensiamo piuttosto ai numerosi errori che hanno originato la sconfitta:
1 - stoppata a Masi;
2 - calcio preso su fuori gioco stupido di Bortolami in rientro;
2 - altro calcio preso su Lo Cicero che non lega in mischia chiusa.
...per citarne solo tre...solo evitando gli ultimi due, vincevamo la partita, pur sbagliando i piazzati (che tutti sbagliano, anche i Wilko, i Ronan O'Gara, i Wepu ecc.)
Io se devo dire la verità, ho visto più che altro una partitaccia di Gori, che m'è sembrato troppo insicuro in alcuni frangenti, e di Semenzato anche se ha l'alibi di essere entrato a poco dal termine. I calci si sbagliano, può succedere, non credo che all'apertura si possa osare altro apparte Burton e Botes, che a mio avviso garantiscono una certa sicurezza anche al piede. Rispetto alle altre nazionali ci manca molta corsa sui 3/4, sia esplosiva che in allungo, e nel placcaggio elementi come Gori o McLean, sono deficitari. A me cmq apparte queste cose, l'atteggiamento della squadra è piaciuto, ci abbiamo provato, c'eravamo quasi, lasciamolo lavorare Brunel, un cucchiaio di legno nn ci ha mai ucciso, se ne servisse un altro a farci definitivamente giocare alla apri contro chiunque, che ben venga, perchè costruire un'identità duratura oltre che ad una squadra, ad un movimento nazionale, non è semplice.
@Pepe mi riferisco al fatto che mettere Botes MA è un esperimento. Può giocare sprazzi di partita a TV, in un dato sistema di gioco, ma non è un MA naturale. Andrebbe messo MM, attualmente è tra i più forti in Europa. Se poi non vuoi toccare Gori allora non convocarlo. In ogni caso ciò denota la crisi di aperture che abbiamo e che ci accompagnerà per 10 anni.
Dunque,fin'ora non ho scritto una parola su quella partita sciagurata perchè ero troppo impegnato a rosicare,ma vi ho letto tutti....Se ne sono dette di tutti i colori:da Masi crocefisso che sbaglia il calcio (anche se secondo me la colpa in quell'occasione è di Bortolami che serve a Masi una pallaccia sotto pressione insieme al sosia di Dan Aykroyd),Botes che sbaglia i calci (anche se il secondo andava messo in touche),e svariati altri errorucci più o meno grandi;ma nessuno ha detto che 4 mediani su 5 giocano TUTTI nel Treviso!Ora,si era tanto parlato di organizzazione è crescita dei mediani azzurri negli ultimi mesi,soprattutto in vista del mondiale,ma mi sembra sia stato fatto pochino se poi il nostro MM titolare è la terza scelta del suo club,e il MA "sostituto" gioca raramente in questo ruolo.
In definitiva credo che a Brunel si possa imputare poco sulle scelte riguardo al materiale umano,di certo non era un esperimento ma una scelta tattica forzata dovuta alla situazione in campo,ma credo che i problemi veri li creino le franchigie(non federali) e la federazione stessa che non riesce a "gestire" le franchigie,mi spiego:sicuramente Treviso fa i suoi interessi mantenedo i migliori Mediani italiani in circolazione,cosa che di certo non conviene all'Italia,perchè Gori che fa la muffa in campionato è indecente se poi deve essere il nostro N9 titolare,e stesso discorso vale per Semenzato.Il succo è questo:finche teniamo i nostri validi giovani (e Italiani) sempre dietro a qualche "fenomeno equiparato" non avremo MAI una squadra di livello!
La Federazione e Franchigie si DEVONO accordare al più presto per gestire al meglio le risorse umane che abbiamo altrimenti rimarremo sempre degli illustri perdenti!
ci sono giocatori italiani e giovani in serie A che hanno delle percentuali al piede pazzesche... alcuni hanno frequentato anche la "mitica" accademia...
che siano proprio dei brocchi nelle fasi di gioco aperto da non meritarsi di giocare nemmeno nella nostra sfigatissima eccellenza?
in prospettiva se proprio devo rieducare qualcuno a giocare MA non vado ad equiparare un ottimo MM di 27 anni (se non per rimediare ad una situazione di emergenza contingente)... piuttosto pretendo che un Morisi o un Campagnaro imparino a giocare dove mi serve (dato che qualche centro, seppur contato, a disposizione ce l'ho)... Iannone (che già gioca a Treviso) due anni fa era il MA dell'under 20... come mai ora sta all'ala?
Possibile che i nostri under 20 debbano giocare a Udine, Mirano, in accademia... e non possano confrontarsi con un livello superiore?
@ rabbidaniel
sei un suonato, quale esperimento ? dopo la partita con la Francia tutti hanno detto che Botes ha giocato meglio di Burton come apertura e poi ripeto ... abbiamo perso perchè è entrato Botes ?
Anch'io sono incazzato perchè abbiamo perso ma cerchiamo di capire perchè abbiamo perso ... è la solita "mafia veneta" che imperversa ...
@rugbyclub:
non so chiedilo a Smith
Concordo con Peppe su Semenzato, come si fa a criticare tout court un giocatore che entra in una situazione difficile e gioca 15 minuti e che invece con la nazionale ha sempre fatto bene, oltre che da incompetenti è anche da folli. Poi che cosa ha fatto di così assurdo? Ha sbagliato a fare quel calcetto al 78' però stava dando ritmo al nostro gioco e ci permetteva di essere più efficaci con gli avanti, quindi boh!
@rabbi, a quali esperimenti di riferisci?
C'è un piccolo particolare, anzi 2:
1) Botes gioca di rado MA a Treviso, per brevi fasi di partita.
2) Quest'anno Botes non calcia molto, rispetto all'anno scorso è stato piazzatore per un paio di partite. Ha perso l'abitudine di calciare in partita, non è una macchina.
3) Fare esperimenti del genere in un 6N ha del criminale.
stiamo a fare le pippe alle formiche ... gori, burton, semenzato, botes sono tutti buoni giocatori, con pregi e difetti, possono fare cose buone e sbagliare qlcosa ... imbroccare la partita giusta o fare cappelle in serie ...
ma se devi investire su qualcuno su chi investiresti ???
@ Oliver 63 : se è lento lo schieri all'ala?
Vorrei spezzare una lancia in favore di Burton su un punto del pezzo di Duccio cioe' l'eccessivo uso al piede nel primo tempo. L'ho postato nel week end sia ITalia che Inghilterra hannos ensibilmente aumentato i possessi calciati rispetto alal prima partita, l'Italia da 24 a 41, l'Inghilterra da 28 a 40. C'e' una motivazione tattica, in quelle condizioni meteo palla viscida e mani ghiacciate entrambe le squadre hanno calciato molto per testare gli avversari e sperare in errori. Un aumento di questo grandezza nei calci di entrambe le squadre chiaramente mostra che entrambi gli allenatori avevano dato queste istruzioni. Le condizioni atmosferiche e del campo rendevano difficile lo sviluppo di un game plan tipo quello di PArigi.
Senza dubbio poi Burton ha sbagliato alcuni calci anche malamente ma dire che le scelte tattiche le ha fatte Burton di suo in campo non penso sia corretto.
Che Botes con Orquera fuori sia l'unica alternativa ad apertura e' fuori discussione, ma che Botes possa diventare un 10 di livello internazionale secondo me non e' cosi' scontato. Sul cambio di sabato, io personalmente non l'avrei fatto ma di sicuro condivido che non abbia senso gettare la croce a Brunel per averlo fatto e Botes per aver sbagliato i due calci...la aprtita l'Italia l'ha persa su un errore stupido, il crollo piscologico di 15 minuti dopo tale errore e l'impatto che alcuni sostituti inglesi (Morgan in particolare ma anche Dickson) hanno avuto una volta entrati.
Infine: Brunel e' alla seconda partita che stia ancora testando le sue opzioni mi pare sia ovvio e che abbai iniziato a lavorare in prospettiva futura mi sembra una cosa piu' che positiva.
Sono pienamente d'accordo con questo articolo. Le verità è che Italia deve ancora cercare una soluzione per il 10, visto che dopo Domenguez non c è stato uno del livello, tranne forse Gower (che non è un 10!).
e poi, Burton aveva avuto una gironata orrenda al piede, aveva mancato la conversione, e le punizioni di Botes sarebbero state cmq al limite del range di Burton (ma questo vorrei rivederlo). dare per scontato che Burton l'avrebbe messa dentro e' un'altro segreto della fede.
Ai prossimi Mondiali McLean avrà 29 anni !!! Il problema forse è : abbiamo un tecnico di ruolo che possa fare crescere in Nazionale Luke come n. 10, non tanto nelle skills quanto nel decision making tecnico e tattico del mediano di apertura? Ma soprattutto l'amore sbocciato tra FIR e Benetton con il dono nuziale di Botes "formazione italiana", potrà fare nascere una vera collaborazione utilizzando McLean aperura nel suo Club? .....un film di Fantascienza vero?!
Ma anche queste critiche su semenzato non all'altezza sono assurde. ha giocato dieci minuti ieri, e piu' o meno lo stesso la settimana scorsa. ha fatto un 6n eccelso ed un buon mondiale. da che cosa si capisce che non e' all'altezza, non ha neanche fatto mezza partita. noi creiamo e bruciamo talenti ongi 10 minuti, manco fossimo alla corrida.
e tutto questo per tenere un 32enne in campo, sul quale piu' investi piu' perdi per limiti d'eta'.
a) Sono anch'io del parere che Burton non doveva essere cambiato. Non metto in dubbio le capacità di Botes ma pur se lo stesso non è una apertura di ruolo, a quel punto della partita è stato un errore mettere dentro un giocatore che aveva ancora il piede "freddo. Non c'era motivo di cambiare Burton che poi al momento non sembrava stanco o meritevole di cambio, piuttosto era da inserire Botes come mediano di mischia. " Semenzato non è all'altezza e si è visto. Quindi c'è stato un doppio errore
b) ma la cosa più grave che poi è costata la partita è stato il passaggio di Bortolami a Masi che era "solo " dietro a circa 10 mt.- Bortolami doveva tenere la palla e creare con i compagni di mischia che erano li a contatto un raggruppamento. Nel frattempo la difesa poteva posizionarsi meglio dietro la mischia è avremmo corso " zero" rischi.
Certamente Masi ha calciato avventatamente. Bastava fare una finta od uno stop per far scorrere n il 10 inglese epoi calciare.... però ammetto che è più facile commentarlo che a farlo.
c) Al primo calcio di Botes dovevamo calciare in Touche a giocare la rimessa possibilmente nei " cinque metri" e poter andare in meta con il minimo di 5 punti.
d) Era una partita da gestire per la vittoria di prestigio e gli esperimenti si sarebbero potuti fare in Giugno o Novembre.
Comunque è bene insistere so Venditti, Benvenuti ed altri giovani e Rizzo che a 29 anni sta facendo bene ed è una età giusta per un pilone.-
@tutti
mclean gioca ala anche nel club, a estremo giocano sempre nitoglia o williams, come apertura è stato provato ma è troppo lento, non so con i calci di spostamento come se la cava ... la soluzione doppio estremo è buona e l'ha dimostrato questa partita ... masi ha sbagliato ? sì come dan parks, complimenti a hodgson ...
se posso dire la mia, botes non mi dispiace. burton stava facendo benino.
se il problema di burton erano i calci che finivano in mano agli inglesi e poco gioco alla mano (concordo) bastava chiarirsi in spogliatoio tra 1° e 2° tempo, perché kris è in grado di giocare anche alla mano.
in ogni caso qui si parla di errori che ci possono stare. non capisco questa smania di crocifiggere botes e/o brunel. anzi, a dirla tutta questo atteggiamento mi fa davvero vomitare.
W BOTES
W BURTON
W BRUNEL
@duccio, sono daccordo con te. ci vogliono due MA e due MM. ad oggi i due MA sono Burton e Botes, i due MM Gori e Semenzato. non ci sono altre alternative (almeno finche' non torna disponibile Orquera). discutere di altre opzioni e' come voler pensare agli interni della macchina quando mancano le ruote.
poi quali sarebbero questi esperimenti? davvero non si capisce. forse l'unico e' stato Morisi in campo per Canale, ma le altre sono tutte soluzioni testate. incluso Botes ad apertura a fine partita, che a Treviso abbiamo visto gia' molte volte.
tornando alla partita, il problema nel finale e' stata proprio che l'empowerment di Brunel e' solo alla seconda partita, e quindi i giocatori prendevano decisioni non corrette e senza coordinazione. Pero' questo e' il percorso che ha scelto Brunel, ci vuole tempo perche' i cambiamenti si realizzino, e questo si sapeva gia' da prima. non e' che Mallett era scemo che dava schemi ai giocatori (lo fanno anche a treviso con Burton). pero' oggi i giocatori sono 'diversi', piu' maturi dopo l'eserienza celtic, e possono iniziare a provare a fare da se.
@gasse:
cosa serve putnare su burton che ci tornerà utile massimo per due stagioni??
Concordo: McLean ala è sprecato, soprattutto se a 15 ci metti Masi, che non va oltre l'autoscontro con gli avversari.
McLean lo vedo molto bene come estremo, come 10 un po' meno, anche se non ha mai demeritato.
Il vantaggio di aver equiparato Botes è , a mio modesto avviso, la possibilità di portarti in panca, o in campo, un trequarti multiruolo utile quindi tatticamente al fine di modificare la composizione dei 7 sostituti, se avessimo avuto due piloni di scorta forse la partita di sabato prendeva una piega diversa, non quello di avere un mediano di apertura per il prossimo quadriennio; da questo punto di vista il problema rimane ancora scoperto in attesa di qualche giovane virgulto tipo Campagnaro, Della Rossa, o il fantomatico Ambrosini......
concordo con rugby club, ma Mc Lean (24 anni) a 10 non può proprio giocarci?? mi sembra abbia un buon piede, gambe e buone skills
La partita non l'abbiamo persa SOLO per i due calci. E' stata persa dal punto di vista psicologico, quando abbiamo iniziato a subire quella poca pressione portata dall'Inghilterra e a concedere falli.
Ragazzi, Botes è bravo mi piace e secondo me sul calcio tattico fin ora ha dimostrato di essere meglio di Burton.
Infine credo che non ha senso colpevolizzare giocatore ed allenatore (quando sanno benissimo di aver sbagliato) trascinando polemiche per giorni.
Abbiamo perso, oltre ad una partita, una grandissima occasione.
@Giuditta
Preferisco questa nazionale "in prova" che quella dei mondiali onestamente
concordo appieno!
botes deve giocare a 10 perchè non abbiamo alternativa, e non possiamo pensare di presentarci con burton ai prossimi mondiali (36 anni) non sarebbe male che anche a treviso botes iniziasse a giocare 10!
inoltre ha sbagliato due piazzati ma ha fatto calci tattici molto meglio rispetto a burton..
non è bello giudicare per episodi però burton di certo partiva sempre da fermo ad attaccare, passava indietro, e perdevamo perennemente metri..
Sono perfettamente d'accordo. Però ritengo che tra Burton e Botes per noi sia meglio puntare sul primo, ovviamente correggendo gli errori fatti nel primo tempo.
C'è un giocatore arrivato dall'Australia come numero 10, finito a giocare estremo, e per qualche recondito motivo schierato all'ala da Brunel !! Luke McLean è più giovane di Botes e sperimentarlo all'ala mi pare poco costruttivo visto il problema cronico con un n. 10 di ruolo!!!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Luke_McLean
anche secondo me botes è un mediano di mischia per struttura fisica e rapidità ... può adattarsi ad apertura in uno schema da "doppio mediano" ... io credo che brunel punti molto su morisi però ha bisogno di qualcuno che gli scaldi il posto ... purtroppo nessuno ha notato che botes ha salvato una meta fatta per gli inglesi con un intercetto prodigioso ... il problema è che treviso ha troppi "santi in paradiso" soprattuto fra la stampa veneta (gazzettino) e su sky (munari) quindi vorrebbero la doppia mediana botes-burton ... o forse vorrebbero naturalizzare anche de waal ...
Abbiamo appurato una cosa: che Burton nei piazzati ci serve perché Botes quando è nervoso tende a sbananare e che Botes ci serve a 10 perché ha maggiore inventiva di Burton ed in ottica futura è il giocatore su cui puntare.
Quindi la soluzione ideale sarebbe giocare con Burton 15, con buona pace di Masi, Botes 10 e Gori a 9(perché secondo la mia modestissima opinione Semenzato ha bisogno di stare fermo almeno fino a novembre, dopo la sua orrida prestazione).
Oppure giocare con Botes 9, Burton 10 e mandare Semenzato o Gori agli Aironi a fare minutaggio (meglio Semenzato, Gori deve stare in un ambiente con una mentalità vincente), in modo che Treviso non sia affollata di mediani di mischia nazionabili.
E' scoppiato il "bubbone" !!!
Io resto dell'idea che gli esperimenti, normalmente, si fanno a Giugno e a Novembre. La partita di sabato era da portare a casa punto ! Non concordo sul giudizio su Burton espresso da Duccio, il giocatore ha cominciato con qualche esitazione ma si era poi rinfrancato con alcune giocate e con una buona prova difensiva. Quindi o Brunello, in merito al cambio dice : "era un piano di gioco studiato" e allora posso condividere la sua coerenza, o dice come è stato " volevo fare esperimenti "! ... Scusate ma Bortolami è un giocatore che devi sperimentare ? Penso sia una certezza (più o meno gradita) , e poi via è squalificante anche per lui sentirsi sperimentale !!
Varrebbe davvero la pena spostare Botes ad apertura anche a Treviso, che tanto a 9 sono giá ben coperti. E farlo giocare cosicchè prenda la mano, anche perchè ha 27 anni e secondo me nel giro di un annetto potrebbe diventare forte all'apertura quanto lo è a MM. Con Burton seconda scelta e Orquera terza. Così i giovanissimi MA (ce ne sono? Mi date qualche nome?) possono crescere. Mi sembra davvero produttivo come ragionamento. Anche per Treviso. No?
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Diego
Io penso semplicemente che gli italiani dovrebbero imparare a tirare le punzioni. Non è la prima volta che l'Italia perde una partita per gli errori commessi sulle punizioni. Errori che le altra squadre non fanno e infatti dopo si vede il risultato. Indubbiamente abbiamo molto altro da migliorare. Il punto è che quando c'è una superiorità è evidente una punizione non fa la differenza, ma in una partita come quella con l'Inghilterra invece è fondamentale. Siamo usciti da un mondiale allo stesso modo giocando contro la Scozia. Non so se è un discorso di piede o mentalità vincente ma finchè sarà così non andremo mai lontano. Se i fossi l'allenatore lo metterei a calciare dalla mattina alla sera per un mese!