Scopri le ultime news sul mondo del rugby in Italia e all'estero: Notizie, interviste e opinioni su rugby italiano e mondiale. Solo su blogosfere!
Dall'Inghilterra rimbalza una notizia che conferma le voci che da settimane si rincorrono qui da noi: Troncon e Orlandi saranno i nuovi tecnici degli Aironi, con un head coach a sorpresa. E un g.m....
La voce a dire il vero gira già da parecchio tempo, qui se ne è parlato più volte, e i nomi emersi da più parti sono sempre quelli. Ma, come spesso accade, le mezze verità trovano vie più facili all'estero che in Italia, dove i protagonisti spesso sono più restii a parlare. Ed ecco che, dunque, è il sito Scrum.com a dare la notizia cui manca l'ufficialità: il prossimo staff tecnico degli Aironi sarà targato Fir.
Craig Green come head coach - su richiesta diretta degli Aironi -, mentre Carlo Orlandi e Alessandro Troncon sarebbero gli assistant coach "consigliati" dalla Federazione. Con, dulcis in fundo, Carlo Checchinato a general manager, cioé al posto di Franco Tonni.
Questo è quello che racconta Scrum.com, e, ripeto, non è nulla di clamoroso rispetto a ciò che già si racconta negli ambienti di "quelli che sanno". Ora la domanda è solo una: qualcuno ha preferito parlare con la stampa estera, mentre qui in Italia continua a negare, o Scrum si è limitata a riportare i rumors italici dando loro una parvenza più ufficiale?
Quello che è certo, però, è che ormai la strada è segnata: gli Aironi a fine stagione diventeranno la franchigia federale in Pro 12, senza se e senza ma.
Affari italiani: Aironi, Fir e Lombardia alla ricerca di una soluzione
Affari italiani: Aironi, venerdì il Consiglio Federale della verità
Pro 12: Benetton Treviso vs. Glasgow Warriors, gli highlights
Pro 12: playoff quasi fatti, Glasgow a un passo
Pro 12: Treviso, un buco di troppo e Glasgow ringraziaGrazie Mau ottimo e abbondante.
Conosco abbastanza le altre federazioni.
Il problema e' la trasparenza per quella italiana.
Mi diletto un po di analisi dei costi e sarei curioso di vedere i dati italiani.
Trovo interssante il tuo discorso perche' costruttivo.
Trovo geniale il discorso che fai riguardo le accademie regionali e il lavoro di reclutamento. Lavoro "nel" e "per" il territorio e in base alle caratteristiche locali.
Scusate la lunghezza, adesso chiudo: secondo me (e qui non posso avere dati certi) la FIR spende oggi per la Celtic poco più di quello che spendeva al tempo del S10, perchè è vero che paga la famosa "tassa di ingresso" di 3 milioni di euro annui, e il 60% dei contratti di molti giocatori (quelli delle liste) e di parte degli staff (allenatore + preparatore + medico + DS), però incassa tutto il contributo della ERC per la Heineken Cup, incassa 1 milione di sterline dalla IRB (questi sono stati promessi ma non so se veramente pagati, però), e non versa più contributi alle società per i giocatori convocati nelle nazionali (sono "coperti" dal famoso 60%) che provengono dalle due franchigie. Se avesse fatto un minimo di lavoro in sinergia tra nazionale e franchigie a livello media + sponsor secondo me c'era modo per ricavare risorse e avere una copertura mediatica dignitosa. Così come stanno le cose invece, spende (un po' di) più di prima e fa perdere sponsor alle franchigie.
Per quanto mi riguarda la FIR avrebbe dovuto fare una cosa molto semplice: dimenticarsi le liste e il contributo 60% (che è servito solo ad aumentare i compensi di alcuni giocatori) e fare:
- un proprio contratto ai giocatori di interesse nazionale che prevedesse il vincolo a rispondere alle convocazioni della nazionale (per evitare casi Nieto o Dellapè); il resto lasciato alla libera contrattazione club/giocatori;
- un contributo fisso alle franchigie;
- un contributo "sponsor" per poter mettere i propri marchi sulle maglie e sui campi delle franchigie;
- iniziare a "vendere" a sponsor e media il pacchetto rugby = nazionale + franchigie;
- pretendere o al limite acquistare uno spazio fisso sulla gazzetta dello sport (bastava lasciare a RCS l'organizzazione dei test match) in cui parlare di rugby 2/3 giorni a settimana;
- IMPORRE alle franchigie di avere una struttura per la formazione dei giocatori, tipo accademia territoriale non stanziale che seleziona dalle squadre del territorio i giocatori per stage periodici, li tiene monitorati e li può utilizzare nei propri allenamenti e nelle squadre dei campionati locali (diciamo fino ai 20 anni), collaborando anche con i tecnici;
- PERMETTERE alle franchigie di attingere dalle squadre senior di riefrimento (in questo caso anche non strettamente territoriali) i "permit player" senza troppe limitazioni, in questo modo si può ridurre il numero di giocatori sotto contratto diretto che devono essere pagati e giocano poco.
Queste sono le cose principali e mi sembrano di buon senso, ma evidentemente non è così...visto che le cose sono andate diversamente e anzi alcune di queste cose sono apertamente osteggiate...
Notizie certe: in Scozia i bilanci delle franchigie sono gestiti al 100% dalla federazione, che infatti decide come e quando giocano i giocatori di interese nazionale, da delle direttive e collabora con gli staff (più o meno come dovrebbe essere in italia, poi evidentemente in Scozia i rapporti sono migliori perchè gli staff delle franchigie non si lamentano. In Irlanda ci sono dei contributi della federazione (che infatti mette i suoi sponsor sulle maglie) e un sistema contrattuale a più livelli, per cui un giocatore di niteresse nazionale ha un contratto con la federazione e un ulteriore contratto con la franchigia (Stefo potrà essere più preciso), con la federazione che mette regole e stabilisce delle linee guida per gli staff tecnici, che collaborano con quello della nazionale. In Galles non so come sono contrattualizzati i giocatori, ma ad esempio lo skills coach che ha lavorato agli Aironi (Gruuf Reese) era sotto contratto con la federazione gallese, che lo ha prestato agli Aironi, e poi richiamato a casa quando ne ha avuto bisogno, quindi suppongo che anche per i giocatori funzioni così, in modo simile all'Irlanda. Anche in Galles sulle maglie compaiono diversi sponsor comuni, che sono sponsor della federazione. Non so esattamente le cifre e per quanta parte la federazione intervenga poi nella copertura dei budget, oltre ai contratti del personale e alle sponsorizzazioni. Le franchigie/provincie hanno poi l'obbligo di svolgere attività di formazione di alto livello (accademia) e di promozione/reclutamento sul territorio. Una curiosità, impensabile in Italia: le provincie irlandesi hanno un piccolo "esercito" di collaboratori volontari (che percepiscono solo un rimborso delle spese che effettivamente sostengono) tra cui ogni una/due settimane viene votato il migliore (votato dai dipendenti della franchigia, tra cui i giocatori) che viene premiato con...un biglietto omaggio per la partita...
@ Mau
Ottimo intervento.
Hai dati aggiornati su come funziona in Italia? Puoi fare una comparazione con gli altri paesi?
E' vera sta cosa che la FIR becca i 2 che gira a ciascuna franchigia e che quindi l'unico costo che sostiene e' quell'uno? Paga lo staff? Paga i giocatori? E' possibile vedere il bilancio FIR?
Grazie
Tanto per tornare su un punto per me incredibile: sulle maglie delle squadre Irlandesi (TUTTE) compare Bank of Ireland, sulle maglie delle gallesi (almeno 3) compare il marchio Worthington's, le scozzesi hanno costi completamente coperti dalla federazione. In Italia si inventa l'assurdità del 60%, le liste, i "consigli per gli acquisti" e i contratti firmati in 3 (club/federazione/giocatore), ma pagati da uno solo quando (ad esempio) i giocatori escono dalle liste o le liste vengono eliminate. Quello che dispiace è che poi, vista lo scarso appeal sui media, in molti si informano solo su blog e forum, dove il 99% degli interventi sono fatti da chi non sa assolutamente nulla di come funzionano realmente i club e la federazione (o lo sa, ma scrive solo ciò che fa comodo), e le cavolate scritte hanno lo stesso peso delle verità, anzi spesso chi scrive la verità viene ignorato mentre le assurdità hanno più spazio e poi si "tramandano" come certezze.
@bortolino's fan post 68
Quanto spende la FIR? Da alle due franchigie 2 +1 a testa. Per un totale di 6.
Riceve da ERC e IRB 1+1a testa per un totale di 4.
Totale Avere 4
Totale Dare 6
Spende 2... Confontiamo con Irlanda o Galles?
Ste, secondo me mancano proprio le competenze a Tonni, è vero che ha portato a Viadana e agli Aironi dei campioni ma è anche vero che ha costruito squadre senza nessun tipo di logica. Fare confronto con Treviso è impari ma Munari terminato il ciclo Green ha csotruito la squadra a modello di smith, tanti campioni, tanti giovani, ogni anno qualche tassello senza stravolgere nulla e sempre giocatori che possono aggiungere qualcosa al tipo di gioco voluto. Mettiamo il caso che gli Aironi continuino autonomamente come adesso, il prossimo anno nuova rivoluzione di giocatori, nuovo allenatore ma Moretti (ha mai aggiunto qualcosa al Viadana prima e agli aironi poi?) e altri sempre al loro posto, tonni idem a prendere giocatori alla cazzo di cane, magari dando poi la colpa per il prossimo fallimento prima alla fir e poi ai soci parmigiani (che, ricordiamoglielo perchè non lo sa ancora, si sono tirati indietro da tempo perchè non hanno soldi, cosa devono fare continuare a rimanere dentro senza soldi?). Mai che avesse detto "ho fatto una squadra di merda, ho sbagliato!"
Il problema non sta in quanti soldi mette Melegari, a cui comunque andrebbe fatto un monumento, ma su come vengono spesi. Non è possibile che in tutti questi anni non si è riusciti ad ingaggiare un apertura decente. Tonni ci mette l'anima, ma non ha l'esperienza e il peso internazionale di un Vittorio Munari. E' ancora legato ad un tipo di rugby "Pane e salme" che con la Celtic League non ha niente a che fare
@ frank
un attimo nel conto sponsors mi ero dimenticato di chiarire che i soldi Arix, Tonkita e Abrax io li calcolo come soldi di Melegari ovviamente...anche se da attivita' di sponsorizzazione son sempre soldi suoi che mette nella franchigia.
Il budget di 8 milioni non e' stimato e' un vincolo del board celtico, 8 milioni di budget minimo per franchigia...sicuramente all'interno vengono calcolati premi prestazioni e bonus ma il budget minimo deve essere di 8 milioni per richiesta celtica non e' una stima.
Scusa Frank ma continui a non dire una cifra, non e' giusta la mia stima secondo te ma allora di un numero...comunque il punto non sono i soldi, fossero anche 2 milioni inclusi sponsorizzazioni Arix ecc vale la pena essere il padrone di facciata e spendere quei soldi in una cosa non tua di fatto?Che la federazione si tenga la gatta da pelare (la franchigia) da sola.Melegari puo' tornare a fare l'Eccellenza esponendosi finanziariamente di meno a quel punto.
Frank la mia domanda e' questa: se come dici tu si e' lavorato alle spalle per metterlo in quel posto a Melegari e Viadana, se ormai da quanto trapela la Federazione sta prendendo il controllo mettendo i suoi uomini a comandare chi glielo fa fare a Melegari di continuare a spendere in una cosa di fatto non sua?Che siano 2 o 4 milioni cambia poco.
@stefo
benetton nel rugby è stato sempre in forma di mecenatismo infatti adesso ha mollato volley e basket e tiene sempre il rugby, c'è dietro un discorso anche sociale con la ghirada ecc.
ma non c'è un ritorno che giustifichi quelle cifre nel rugby in Italia, non parliamo poi dei livelli inferiori dove spesso , come in quasi tutte le sponsorizzaizoni sportive, c' erano fatturazioni gonfiate per scaricare più di quanto si versava, ora è un giochetto tenuto molto sotto controllo e infatti sono spariti molti sponsor indipendentemednte dalla crisi economica
@ Stefo Il budget di 8 milioni era stimato, ti garantisco che il campionato degli Aironi costa parecchio di meno. Colorno ha portato sponsor per 1,2 milioni di €, poi ci sono gli sponsor : Pomì, Glen Grant, Azimut ed altri minori. E' pur vero che l'abbandono di MPS ha lasciato da coprire un buco di 600.000 € circa ma, come vedi, l'esposizione di Melegari è ben al di sotto della cifra da te stimata all'inizio.Non dimentichiamo inltre che sulla maglia appaiono in bella mostra Tonkita, Arix e Abrax tutte aziende che fanno capo a patron Melegari.
n.b. Volevo chiarire che l' apporto della cifra di Benetton è riferito, oltre alla sua quota, anche logicamente a quanto conferito da sponsor a lui collegati.
@ jj
quindi non ha senso quanto spende Benetton?
@stefo, da imprenditore non avrebbe molto senso spendere 5 milioni negli aironi comunque anche avendone il controllo
@ frank
e' un numero stimato ovviamente...ma non credo sia molto lontano...scusa ma secondo te quanto ci mette?
Se vuoi facciamo insieme la stima: io parto dal fatto che il budget minimo come richiesto dal board celtico e' di 8 milioni, per facilita' d'esercizio diciamo che si lavori sul budget minimo e basta...tenendo conto che Melegari qualche mese fa in radio ha detto che la Fir copre intorno al 25% vuol dire 2 milioni (per carita' nella stessa intervista parlava di un budget al di sotto degli 8 milioni ma facciamo finta di nulla).
Resta quindi un budget da 6 milioni...dagli sponsors dopo l'uscita di MPS quanto ricevera'?Dimmi tu...per me qualcosa tra i 500mila e gli 800mila che quindi vuol dire che ci mette tra i 5.2 ed i 5.5...o meglio che teoricamente ci dovrebbe mettere tra i 5.2 ed i 5.5. milioni ma dato che ha detto che senza un ulteriore aiuto a fine stagione non si arriva ne mettera' di meno...qualcosa tra i 4 ed i 5 milioni di Euro?
Ecco spiegata la stima...se secondo te non e' accurata dammi la tua di stima...comuqnue resta la domanda che senso ha per Melegari restare come proprietario se non puo' di fatto comandare?
Frank non so se capisci quello che dico, ti vedo molto sulla difensiva guarda che io mica sto dicendo che la fir stia facendo od abbia fatto bene...anzi penso esattamente il contrario ma mi domando a questo punto chi glielo fa fare a Melegari se non la passione e la voglia di tenere il rugby che conta a Viadana...ma essere il padrone che non comanda ma ci mette i soldi non mi pare una scelta sensata per un imprenditore.
@ Maurizio Io non parlo per sentito dire.
Frank i tuoi sono dati lontani dalla realtà come lo sono quelli degli aironi, nemmeno benetton mette 5,8 milioni di euro perchè lasciando perdere il contributo fir che è comunque sostanzioso Treviso è brava a trovarsi sponsor e buona parte vengono da li
@ Stefo Di " quei 4/5 milioni di € che Melegari ci mette " parliamone. Se Melegari ci mettesse quella cifra non staremmo quì a discutere. La Benetton mette ogni anno 5,8 milioni di € ed a Treviso non mi sembra ci siano sentori di problemi finanziari, quindi molto probabilmente i numeri che tu affermi sono ben lontani dalla realtà.
@Stefo: ero a spalare neve:-) La mia impressione è che i giochi non siano chiusi e Melegari i soldi per finire l'anno ce li abbia e non solo. Se dovesse andare come si dice qui, la mia risposta è che al posto di Melegari mollerei il tutto ai nuovi padroni. Continuando ad investire in attività "sociali" (rugby e/o non rugby) nel mio territorio di riferimento, come dovrebbe fare ogni uomo d'impresa che sia anche un galantuomo (come penso lui sia). E porterei gli investimenti pubblicitari dove il costo beneficio sia il più elevato possibile. Così ci sarebbe della disoccupazione virtuosa anche qui, quella di chi più che amare il rugby odia chi nel rugby ci mette del suo e tanta passione.
Bravo Cesko,
dicendo "facendo risaltare ancora di più il fatto che fuori dal Veneto il Rugby è merda" hai proprio dimostrato a tutti di che pasta sei fatto. Complimenti, continua così!
Inoltre, mi raccomando per amore di coerenza, fai finta di niente se qualche volta capita (tipo l'anno scorso) che entrambe le squadre partecipanti alla finale nazionale dell'Under 18 NON siano venete, oppure che la finalista veneta dell'Under 16 (Rovigo) sia ampiamente e meritatamente battuta da una sqaudra romana. Sai, sul campo a volte capita che anche gli "dei predestinati dell'olimpo veneto" siano peggio delle "merde"!
@ bortolino
scusa ma non rispondi alla domanda: tu nei panni di Melegari quindi da imprenditore a questo punto che ci mette i suoi soldi continueresti a mettere quei 4-5 milioni di Euro che bene o male Melegari ci mette per non avere il controllo sulle decisioni?Ha senso per te per un imprenditore fare questo tipo d'investimento?
Oltre ai soldi di Melegari ci sono fior di investimenti pubblici, e ulteriori soldi (sempre pubblici) messi a bilancio per completare lo Zaffanella. Io poi consiglio di andare a rileggersi l'intervista intera di Melegari, che a me è sembrata più un altolà ai rumors gratis e a stanare che li alimenta. E non credo sia Dondi...
@ bortolino
allora che la Fir abbia gestito l'entrata in CL in maniera assurda non si discute ma per altri 2 anni come minimo si e' dentro ed a mio avviso sarebbe bene in questi due anni che si lavorasse per la riconferma.
Detto questo sulle altre Nazioni attenzione non e' che sia stato tutto rose e fiori...la Scozia era partita con 3 squadre ed i gallesi erano aprtiti con i 9 clubs di quello che era il loro campioanto NAzionale, per passare poi a 5 ed infine a 4...insomma hanno sofferto anche gli altri per trovare il giusto assetto.
Per la Fir dato il via libero alla Benetton visto che per loro la CL e' fatta in chiave NAzionale ad un certo punto diventa meglio prendere il controllo degli Aironi e farne una squadra federale votata unicamente a lvaorare per la Nazionale. Trovo sia una mosso geniale?Assolutamente no ma Bortolino la mia domanda rimane:
spenderesti 4-5 milioni all'anno per essere proprietario di una squadra solo di nome dove gli altri prendono le decisioni? Ad un certo punto torni in Eccellenza con spese inferiori ed al limite fai da sponsor alla franchigia federale.
Il punto e' che non capisco quando frank dice che a viadana non si dorme nella camera dei salami...ormai la Fir l'ha messo in quel posto a MElegari e Viadana, il controllo della francigia ormai se lo sta prendendo visto che Melegari per primo dice che i soldi non ci sono e che non ha iniziato a programmare la prossima stagione...a questo punto resta solo da valutare cosa conviene fare a Melegari come imprenditore.
voce credibilissima dato che brunel deve liberarsi degli assistenti
ma per la mischia chi sarà l' allenatore della nazionale?
arriva magari cuttitta?
@frank quello che dici e' tutto verissimo.
Benetton non e' una franchigia. Ma se anche viadana fosse rimasta sola, ma avesse trovato tutti le risorse necessarie nessuno avrebbe trovato niente da ridire.
Per quanto riguarda i soci di parma ( quasi alla canna del gas ma si sapeva gia') e' vero son scomparsi ed in modo ignobile. Ma business is business, e non puoi mettere soldi a bilancio finche' non c'e' l'accordo scritto ed hai gia' i soldi in mano. E se il contratto non e' rispettato ci sono gli avvocati. Questo melegari, che e' uomo esperto, lo sa.
E sulla FIR, non si puo' accusare dondi quando si intromette e quando non s'intromette per fare pressione sulle parmigiane. O fuori la FIR dalle palle, ed ognuno decide da se e subisce le conseguenze. Oppure la FIR deve interessarsi, ma necessariamente devi dare un po' di potere decisionale. Non esiste che uno ti da soldi, senza potere decisionale o ritorno.
@Stefo: ti giro la domanda, secondo te ha senso che la FIR spenda un mucchio di quattrini per far giocare in Celtic un club e una simil-nazionale? Era questo il senso di sposare il modello franchigie? Mantendo un campionato nazionale con 4 squadre professionistiche e le altre con le pezze al culo? C'è qualcosa di simile a un pasticcio come quello che sembra si stia realizzando tra Scozia, Galles e Irlanda? E se Benedetton molla il rugby, stile berlusconi, di tutti i soldi investiti, cosa resta? Sono domande retoriche, ti leggo e immagino come la pensi, ma il mio ragionamento è semplice: se non si è riusciti (FIR) a realizzare un progetto ben preciso, le toppa è molto peggio del buco.
@ frank
l'analisi che fai e' probabilmente corretta, Viadana non era da sola ma si e' ritrovata poi sola. Bene questo e' quello che e' successo ma non e' il punto che stiamo scrivendo io e Peppe.
Il punto e': vale la pena a Melegari mantenere il progetto aironi a Viadana continuando a spendere non poco per in realta' essere il "proprietario" di facciata ma le scelte le fanno gli altri?La triade dondiana Orlandi-Troncon-Checchinato gli verra' imposta cosi' come Green (mettiamo da parte per un istante i discorsi se siano bravi, meritevoli o meno, il fulcro del discorso e' che non sono scelti da Melegari ma da qualcunaltro) gli licenziano Tonni che e' stato il suo uomo di fiducia per anni (anche qua tralasciamo ogni discorso se ha fatto bene o male quello che conta e' che sarebbe la sua scelta come proprietario) ed altri collaboratori scelti da lui in quanto proprietario.
A questo punto Frank ripeto la domanda...vale la pena per Melegari tenere la proprieta' di questa squadra?Non diventa piu' facile defilarsi e partecipare all'avventura come sponsor?A parte come segno verso voi viadanesi di tenere la squadra a Viadana (che sarebbe un bellissmo gesto per carita') se tu fossi un imprenditore privato coi tuoi soldi (non quelli di Melegari quindi) lo faresti?Frank ormai direi che e' chiaro che la Fir prendera' il controllo della gestione tecnica degli Aironi.
@ Peppe Non dimentichiamo mai che in Celtic dovrebbero partecipare le franchigie e che la Benetton, volente o nolente, è una anomalia. Giustamente tu dici che Viadana da sola non può fare la Celtic, ed io dico che Viadana " NON DEVE fare la Celtic da sola " ma è stata OBBLIGATA a fare da sola dai suoi partner inaffidabili. E qui Dondi ha delle grossissime responsabilità avendo insistito in prima persona sulle parmensi per poi defilarsi nel momento in cui queste non hanno rispettato gli impegni ( leggi soldi ) asssunti. Viadana è quindi stata lasciata sola, ed è evidente che Viadana NON PUO' RIUSCIRE a fare da sola. Ora si parla di un " salvataggio " di Dondi a patto di inserire i suoi uomini nella franchigia. Tutto questo non puzza di bruciato ? DONDI E' BENE CHE SAPPIA CHE A VIADANA NON SI DORME NELLA CAMERA DEI SALAMI E CHE FARA' TUTTO IL POSSIBILE PER NON ESSERE LA VITTIMA SACRIFICALE DI UNA FEDERAZIONE IMPROVVISATA E SCORRETTA.
@frank, 'deve' dal punto di vista della federazione, non dal mio. Per me dovrbbero iniziare gia' oggi a cercarsi un altro lavoro, in giro per l'europa, con stipendio minore ma con prospettive di crescita se vogliono rimanere nel rugby. Hanno molto da imparare, per il livello celtic e nazionale.
@ Peppe Vorrei capire il fatto che la Federazione " deve " trovare un posto a questi due tirapiedi. Il contratto gli scade a giugno, quindi se hanno i numeri vadano a testarsi per conto loro e non restino sempre sotto l'ombrello federale. Ma chi sono costoro per avere il posto assicurato ? Non mi risulta che siano statali o parlamentari........
@stefo, sono daccordissimo con te. Se melegari e viadana non vogliono rotture di p...e, voglio matenere quella coonessione vitale con lo zaffanella, i viadanesi vogliono continuare con le persone che l'hanno portata nel rugby che conta, devono fare l'eccellenza. Perche' evidente che un ambiente delle dimensioni di viadana, da sola, non puo' fare la celtic, e non si puo' neanche dare la colpa alla FIR.
Certo se melegari si tira indietro sono rogne per la FIR.
Green è stato una grande ala, ha fatto discretamente bene allenando Calvisano/Amatori e Treviso, poi credo sia tornato in Zelandia e non mi ricordo nulla fino a che non l'han chiamato alle Accademie. Esperienza da Celtic: 0. Phillips tutta la vita, con il rispetto dovuto per Green. Cambiarlo sarebbe una cazzata storica, a meno che i gufi non abbiano ragione e gli Aironi spariscano in quanto tali. Ma non credo e, comunque, diventassero federali saranno affari loro. Detto da parmigiano, se fan fuori Viadana con tutto quello che Melegari ha fatto per il rugby, si facciano anche i tifosi e gli spettatori.
Craig Green allenatore senza esperienza ?????????? Ma allora qui c'è qualcuno che proprio non sà nulla della storia del Rugby???? Ma Treviso con chi gli ha vinti gli scudetti del primo decennio del 2000??????? Non solo ha vinto scudetti ma ha anche una bella esperienza di Heineken Cup !!!!!!
Ho letto che solo Troncon ha esperienza con grandi club.....a far cosa??????? a giocare , non ad allenare, ma questa non basta ed i risultati dei 3/4 della Nazionale dovrebero essere sotto gli occhi di tutti.
L'unica cosa simpatica di questa vicenda mafiosa è vedere che esperienza trevigiana và a Viadana ad insegnare qualcosa, facendo risaltare ancora di più il fatto che fuori dal Veneto il Rugby è merda......Beh è simpatcio vedere anche certa gente che ignora tante cose.
Ayr il punto è che noi italiani non abbiamo mezze misure, o è tutto bianco o tutto nero, chiaramente non può esserci un bravo tecnico in fir come Orlandi, sono tutti incompetenti.... Naturalmente fino a quando gli incompetenti ai piani alti non ci chiamano con loro, a questo punto sono tutti ottimi allenatori
@ peppe
devo dire che come Frank quando avevo letto ci possono stare mi ero preoccupato, piu' chiaro ora il tuo discorso...resta che i soliti nomi vengono piazzati da qualche aprte da Dondi...Troncon, Orlandi, Checchinato...orai penso la si possa chimaare "la triade dondiana" si riciclera' nuovamente...ed in queste condizioni Frank ma chi lo farebbe fare a Melegari di restare in sella mettendoci un bel po' di soldi?Senza offese per Melegari e Viadana che anzi stimo moltissimo per essere stato uno dei pochi imprenditori che ha investito qualcosa nel rugby e che ci ha provato ma se la situazione diventa che la Fir comanda e fa quello che vuole imponendo lo staff tecnico tanto vale tirarsene fuori ed al limite partecipare come sponsor a meno che l'idea sia semplicemente di tenere la squadra a Viadana per i tifosi che per carita' sarebbe un gesto bello verso i tifosi ma ne vale la pena per un imprenditore di pagare di piu' per una cosa di cui non e' effettivamente proprietario?
Non capisco le perplessita' su Orlandi: ai primi 6N la mischia azzurra era sempre in arretramento (ricordate?) e negli anni e' diventata il nostro punto di forza riconosciuto.
Possibile che Orlandi non ci abbia avuto niente a che fare?!?;-)
Green è molto competente èd è di sicuro il migliore dei 3, Troncon agli Aironi è una buona notizia, finalmente la nazionale se ne libera.
Quindi fatemi capire: Treviso in Celtic da sola e Aironi in celtic ma guidata da trevigiani?
@frank, fammi chiarire. Troncon e orlandi 'ci possono stare' nel senso che la fIR dovra' trovargli un posto, se brunel li manda a casa, e quindi come notizia mi sembra verosimile. Ma non sono di certo i miei candidati ideali. Anche se dei due, almeno troncon ha esperienza internazionale in un grande club.
Che viadana certi personaggi non li vuole ci sta, pero', purtroppo, con le difficolta' finanziarie qualche decisione indigesta arrivera'. Secondo me, il fatto che non ci siano soldi per finire la stagione, se e' vero, e' molto grave. E questo imporra' alla federazione di intervenire, non sara' neanxhe questione di scelta.
@ Peppe Ho sempre apprezzato i tuoi interventi e condiviso le tue valutazioni ma questa volta sul fatto che "Troncon ed Orlandi ci possano anche stare" mi fai rizzare i capelli. Ma questi due che meriti hanno oltre ad essere yes man di Dondi ? Quali miglioramenti hanno portato alla Nazionale ? Perchè devono restare sempre ed a prescindere con degli stipendi a cinque zeri ? Se dovessero veramente diventare tecnici degli Aironi credo proprio che debbano cambiare sede perchè VIADANA questi personaggi non li vuole.
@ Staff adios Penso solo che tu sia nient'altro che una emerita testa di cazzo oltre ad essere un pavido ruffiano che quando incontra quelli che hai citato li riverisce come un lacchè. Dopo questa doverosa premessa invito tutti, contenti per la sepoltura del rugby a Viadana ed incazzati per il tentato scippo della Federazione, a darsi una calmata perchè per fare un funerale occorre il defunto. E NOI SIAMO DURI A MORIRE !!!!! Come si dice da noi : MAI STIMAR N'ASAN SAQUA'........
Melegari è stato chiaro: nessuna programmazione per il futuro in assenza di certezze finanziarie.
@rex, questi rumours mi lasciano un po' di dubbi. troncon ed orlandi ci possono anche stare.
Su green, mi sembra un po' rischioso prendere un allenatore senza esperienza. Magari fara' anche bene, ma un altro periodo di assestamento e' l'ultima cosa di cui la squadra e' bisogno. Terrei phillips anch'io.
Per checchinato sarebbe una bocciatura piu' che una promozione, dovrebbe lavorare di piu'. Oggi come oggi vedo checchinato in ascesa.
Spero che almeno in via ufficiosa aironi e treviso abbiano gia' le liste per l'anno prox.
Su canale, farebbe comodo agli aironi, ma sarebbe ideale per treviso se davvero vogliono avvicinarsi ai playoff. E viene pure con lo sconto.
@ Staff Adios
E tu cosa farai ?
L'invidia che brutta cosa...
Sono scarsi ? Sono antipatici ? Sono brutti ? Sono ignoranti ? Può darsi,però che ti piaccia o no,dal nulla sono arrivati ai massimi livelli e tu rosichi,rosichi e ancora rosichi.
Tu nella vita chi sei,cosa fai,cosa rappresenti ?
Ah,ho capito. Sei uno dei tanti sfigati,figli di papà,magari di qualche città ricca solo del suo passato...
@ Peppe
Che io sappia, no. Io davo un giudizio su Green come persona avendo parlato con lui in un paio di occasioni. Mi sembra un tentativo di "far crescere" anche i tecnici. Devo dire che tutto sommato, se si deve proprio cambiare (perché io terrei Phillips) preferirei Green a Gajan.
Sul mercato ho saputo soltanto che Laulala passa dai Blues al Munster, ma sugli Aironi, ma anche su Treviso, nulla. Nemmeno sui rinnovi (farei firmare subito Williams e Sinoti...) che le altre squadre stanno facendo a raffica...
@rex, novita' dal mercato?
Ma green ha esperienza recente da allenatore a questo livello?
@ Dario
Eh, no, cambiare tanto per cambiare non va bene. Non s se hai capito, ma se entra la FIR, sono anche soldi "nostri" quelli che usano.
Che li buttino tanto per fare perchè "tanto, peggio di così..." non mi sta bene. O c'è un progetto serio, con risultati tangibili, o allora che vada avanti il progetto attuale, che almeno termini il periodo di 4 anni.
@rex, novita' dal mercato?
Ma green ha esperienza recente da allenatore a questo livello?
@STAFF ADIOS Evidentemente sei uno che conosce molto bene queste persone....e magari sei anche uno di quelli che quando li vede in giro gli lecca pure il culo....che sarà l'unica cosa che sai fare nella vita , a differenza loro!!!
Amici di Viadana, grazie! Almeno ci avete provato nel bene come nel male. Avete fatto buonissime cose e commesso errori marchiani: ma chi non fa non falla...Ci avete messo la faccia e i soldi e grazie a voi per due anni abbiamo avuto il rugby d'elite dietro il cortile di casa. Fatti... e non le parole dei miei boriosi concittadini...Fino a maggio gli Aironi saranno la mia squadra e lo Zaffanella la mia casa. Poi vedremo quello che succederà, ma non sarà più la stessa cosa.
Ma dai TONNI tornerà al suo vecchio mestiere di macelleria?a fare salami?suo figlio DIMITRI non avrà più la sua scrivania a lavadera? MORETTI? assunto all arix a caricare camion di spugne....e ZANICHELLI COSA farà?e il buon BERNINI?promoter di rugby in italia andrà in pensione??
@Rex....Appunto che è meglio cambiare, peggio di così...tentare non nuoce tanto su questa via abbiamo capitoche non si migliora
@ Dario
Anche il vecchio staff non farebbe, o non farà, peggio di quello che ha fatto fino ad ora...
Mi dispiace ma questo staff tecnico era da cambiare e al più presto. Non si è rivelato adatto ed efficace per questa squadra, e se sarà sostituito da Green (me lo auguro) credo possa ottenere dei risultati più discretianche se sarebbe più difficile fare peggio di quello fatto fino ad ora piuttosto che fare meglio.
Non commento il cambio di gm..perchè quello lo invocavo già dall'anno scorso
Contentissimo per Green...che poteva fare anche da solo viste le sue capacità. Sbagliato o non, qualcosa si doveva fare, e peggio dei risultati ottenuti fino ad ora dallo stafff attuale non credo si arriverà. Quindi ben venga almeno questo cambio di staff e gm...
Federalizzazione = spostamento a Parma o Roma.
Brunel ha gia pronto Gouttà come assistent coach dopo il 6 nazioni a mio parere. Qualcuno ha notato che Gouttà ha dichiarato che se ne andrà da Perpignan a fine stagione? Gouttà era il suo assistent prima di diventare head coach a Perpignan......
Tra l'altro sostituto da De Carli ad allenare la mischia......e ovviamente da Delpoux. E' tutto un giro!Delpoux se ne va da Calvisano a Bordeaux, portandosi 3 ex calvisano e ora a perpignan, si porta De Carli(dall accademia), magarli Purll e Fraser? e Ghiraldini??
E gli scarti di Perpignan dove finoscono? alla nazionale maggiore italiana! Mi sembra logico.
se questo passaggio agli Aironi significa toglierli dalllo staff della nazionale...va benissimo, sono contenta per Brunel....Poveri Aironi...
Ma di cosa stiamo parlando? ..rumors... d'altronde, se leggono questo blog, sono pure cauti:-). Magari Melegari non lo legge, ma forse qualcosa dovrebbe dire anche perché con queste voci in giro difficile rimettere a posto un po' di marketing con eventuali sponsor e mantenere i rapporti con le amministrazioni pubbliche.
Allora non giocheranno più a Viadana di sicuro,perchè se arrivano questi e se ne vanno quelli che hanno portato il rugby d'alto livello a Viadana(o meglio ancora,Viadana nell'alto livello),qui succede la rivoluzione e i 3-4 tira-stipendi federale li "rispediscono" al mittente in mezza giornata.
Per rispondere a quelli che dicono di fare una franchigia a Roma, la FIR ha scelto gli Aironi come franchigia e gli Aironi rimangono... Ho letto che Viadana ha solo debiti, ma non mi sembra che i club romani siano in condizioni migliori... Buona scelta quella di Green, ma la FIR imponendo Orlandi, Troncon e Cecchinato si dimostra un ulteriore volta incapace di creare un progetto adeguato...
@ Tifoso se Orlandi e Troncon vanno agli aironi Brunel stappa lo champagne.
...e poi scusate, ma se Orlandi e Troncon vanno agli Aironi, poi Brunel come fa??
Non sarà mica che Brunel abbia i coj.....come un ns ovale?
L'Italia s'è desta...
Certo che avete scelto una foto che rapprsesenta bene i tecnici federali!!! Troncon sdraiato sul prato a contar le margherite. Se questo è l'alto livello che deve allenare una squadra di Pro 12.....!!!!
Siamo messi bene!
Il monumento nazionale Troncon quando ha capito che poteva fare i soldini se n'è andato all'estero, Orlandi non s'è mai capito perchè è stato da subito a libro paga della FIR ( le malelingue dicono che sia il cane da riporto più fidato di Dondi ), Checchinato è stato riciclato dalla Nazionale all' alto livello ( ???) nel tempo perso che gli lascia il primo interesse ( Robe di Kappa ). E se Troncon tornasse all'estero a fare esperienza, Orlandi la smettesse di fare il lungo orecchio di Dondi e Checchinato si limitasse a fare il rappresentante non sarebbe la soluzione migliore ? Per il movimento sicuramente si ma per loro non credo. O no ?
@ Edoardo In mezzo al nulla devi riferirti quando parli di Milano e Roma non di Viadana. A Milano non esiste un campo da rugby serio ed ai romani abbiamo visto che interessa solo il rugby nazionale. Senza contare i vari fallimenti delle società di entrambe le città.
Quà mi sa che ci sia qualcuno che vorrebbe fare il gay con il c... degli altri. Provate un pò a metterci il vostro..... poi magari scoprite che vi piace.
ho capito, vanno agli Aironi per spalare la neve. Non c'è altra spiegazione. Green a parte chiaramente.
Nulla da dire su Green che oltre ad essere stato un giocatore di livello assoluto ha dimostrato di saperci fare anche come tecnico; ma " Villa Azzurra " ovvero la casa di riposo per ex nazionali è tutta esaurita dopo la messa a riposo di Toto Perugini. Per i vari Troncon Orlandi Cecchinato e Canale ci si deve rivolgersi ad altre strutture. Villa Azzurra è satura ( e non solo lei ).
Premetto che a me Phillips piace, però Green non sarebbe decisamente un cattivo acquisto. Il problema è che per averlo ti devi ciucciare anche Orlandi e Troncon.
Forse non hanno capito. E' giusto che le franchigie servano ai giovani per fare esperienza, ma se ci metti anche gli allenatori che devono fare esperienza, poi salta tutto.
Facciamo la squadra di prospetti interessanti, va bene, ma lo staff deve essere con i controcojoni, altrimenti lasci tutto com'è
Una domanda piu interessante invece... e quindi la franchigia dove troverà la sua base?Ancora a Viadana in mezzo al nulla?O vero Milano o roma a questo punto...E magari viadana ritorna in eccellenza..
Anyway, leggere in originale http://www.espnscrum.com/rabodirect-pro12-2011-12/rugby/story/159113.html
L'articolo non è che brilli per ufficialità, la principale novità è che anzichè gufi stavolta sono owls. Per me cambiare Phillips sarebbe una cazzata, con tutto il rispetto per Green e nessuno per la compagnia cantante.
Se questa " marmaglia " pensano di sbolognarla a Viadana dobbiamo saperlo anche noi !!!!!!!!!!! Mi auguro che sia un'altra delle tante provocazioni di Duccio.
Siamo in corsa anche io e il mio socio per la franchigia, ormai all'accedemia abbiamo fatto il nostro tempo
manca solo Ascione
Siamo in corsa anche io e il mio socio per la franchigia, ormai all'accedemia abbiamo fatto il nostro tempo
Già scritto da molti di noi un paio di settimane addietro: aironi commissariati e franchigia federale in arrivo.
le magliette azzurre le hanno giá, se arriva anche cariparma poi sembrerá che la nazionale giochi tutte le setimane. :D (Questa é solo una battuta, mi raccomando).
a
Guarda un pò alla fine della fiera si arriva al punto che doveva essere la partenza . Bene Green , benino Trocon ( ...per la stima come giocatore ) , male Orlandi , pessimo Checchinato , speriamo che gli ultimi tre vengano al più presto sostituiti da uomini di fiducia di Brunel . Qualche settimna fa quando già si commentava questa ipotesi , avevo detto che secondo me un eventuale franchigia federale sarebbe inevitabilmente "scivolata" verso Roma , suscitando l' ironia di qualcuno , rimango di
Se succede questo verrà data molta più libertà a Treviso, e di questo sarei felicissimo!!
Guarda un pò alla fine della fiera si arriva al punto che doveva essere la partenza . Bene Green , benino Trocon ( ...per la stima come giocatore ) , male Orlandi , pessimo Checchinato , speriamo che gli ultimi tre vengano al più presto sostituiti da uomini di fiducia di Brunel . Qualche settimna fa quando già si commentava questa ipotesi , avevo detto che secondo me un eventuale franchigia federale sarebbe inevitabilmente "scivolata" verso Roma , suscitando l' ironia di qualcuno , rimango di questa idea ..... vedremo
beh...è chiaro!! devono fare posto in nazionale per i nuovi tecnici di Brunel, e non possono mica perdere il "posto fisso" ;)
Che sarà federale la franchigia molto probabile ma non in questo modo, il problema è uno, la fir non vuole privarsi dei soldi di melegari, melegari non sa se sponsorizzare la fir, la trattiva sarà lunga
e se quesso significasse che in Nazionale magari arrivano collaboratori chiamati da Brunel? Forse non sarebbe male. Certo, tra Cecchinato e Tonni, a leggere i commenti di questo blog, sembrerebbe davvero di passare se non dalla padella nella brace, dalla brace alla padella.
mi dite qual è la colpa principale di Checchinato? è un problema umano, tecnico o c'è dell'altro? Grazie
Canale ha appena rinnovato il contratto con Clermont, mi pare...
Certo Canale non è un giovane, però è un ottimo giocatore e se arrivasse agli Aironi credo che gli farebbe comodo dato che porterebbe la sua esperienza pluriennale fatta a Clearmont
Troncon è stato un grande mediano, ma secondo me dovrebbe farsi le ossa in Eccellenza un paio d'anni, prima di allenare il Pro12.
Orlandi non mi entusiasma, ma c'è di peggio.
Di peggio è ad esempio Checchinato...
Next step: portare la squadra a giocare a Parma o a Roma.
A Viadana verrà almeno ridata una licenza per l'Eccellenza?
Troncon e soprautto Orlandi non mi entusiasmano, ma Green è un grande tecnico oltre ad una serissima persona.
Quello che più mi preoccupa è Checchinato... dalla padella alla brace.
E' solo una mia idea: prima del panettone Canale arriva agli Aironi...
Penso che con un tecnico come Green gli Aironi prenderano il volo.
Sport&Storia - Quando gli anni di piombo giocavano a rugby
Rugby&Salute - L'ex Springbok van der Westhuizen colpito dalla Sla
Affari italiani - Ecco Jacques Brunel, il futuro coach dell'Italrugby (Dondi dix…
Vignetta - I rugbisti e quelli che scopano male
Affari italiani - Sulla stampa inglese Dondi minaccia: "Potrebbero cambiare le f…Blogosfere è il più grande network italiano di blog professionali d'informazione.
Qui puoi trovare le ultime news su cronaca, politica, economia, cultura, scienze, tecnologia, spettacoli, moda, sport, motori, viaggi e cucina prodotte in perfetto stile multimediale.
Blogosfere Srl socio unico
P. IVA 05221970964
Sede legale: Via Pordenone 8 20132 Milano
REA n. 1804860
Privacy
Condizioni di utilizzo
Copyright © 2005-2012 Blogosfere
Quest'opera è pubblicata
con licenza Creative Commons
Attribution - Non commercial - No derivates
Per informazioni pubblicitarie e progetti speciali su Blogosfere (media brand del gruppo Populis) contattare la concessionaria pubblicitaria del gruppo, Populis Engage
alle 00:51
il francese
@ manu
concordo con l'analisi sui dati che hai riportato ed anche sulle ipotetiche soluzioni di gestione che hai proposto.
su tutte però trovo un solo difetto( non ascrivibile alla tua analisi) dai nomi ipotizzati alla direzione in toto della franchigia trovo un elemento meritocratico, uno discreto ed il resto scelto secondo criteri clientelari di compiacenza/amicizia/cricca.
mi dispiace dirtelo ma per esperienza personale di gestione d'impresa se una sola persona competente deve fare tutto il piano di gestione da te proposto(peraltro ottimo e condivisibile) dopo un periodo di lavoro h 24 non ce la fa più e manda la restante armata brancaleone alla morte da sola.( giustamente)
quindi siamo al punto di prima......