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Momento bellissimo durante la sfida tra Munster e Treviso ieri sera. Alle troppe proteste di Tobias Botes, infatti, l'arbitro gallese Nigel Owens sbotta e spiega al mediano di mischia a che sport sta giocando.
"This is not soccer"
Nigel Owens, arbitro gallese
"Smettila di parlare. Io sono l'arbitro, tu il giocatore. Tu continua a fare il tuo lavoro e io faccio il mio. Questo non è calcio, è rugby". Così l'arbitro gallese Nigel Owens si rivolge a muso duro a Tobias Botes durante Munster-Treviso. Il mediano veneto stava protestando troppo e il fischietto ha chiarito la sua posizione.
@james : sul fatto che nel rugby dobbiamo imparare da voi è fuori dubbio, non mi ha mai sfiorato l'idea che siamo migliori di certe squdre tipo Munster o Leinster, per il resto ripeto ognuno ha le sue opinioni e penso se le possa anche tenere. Sui All Kiwis non sono completamente d'accordo, anch'io ho le mie fonti dell'epoca oltre che aver visto la partita dal vivo (e non avevo 6 anni) quindi... cordiali saluti
James spero che ti rimetti!Appena posso stappo una bionda per te!
@Demetrios, contento del fatto che hai capito bene cosa vuol dire metafora, vado sicuro che sei consapevole del fatto che non parlavo di cucina. Gli All Kiwis non erano mascherata, erano giocatori che non sono stati selezionati perchè non erano abbastanza bravi, (se ti può interessare uno della selezione è stato un mio allenatore) può contare la vittoria ma non è paragonabile alla vittoria di Munster che ha battuta la stessa squadra di quello che ha battuto Galles, Inghilterra e Francia nello stesso tour, così "metaforicamente" la vittoria del munster sarebbe il cioccolato...
Sulla cucina nel senso literale concordo che abbiamo solo da imparare dagli Italiani, ma non solo. Anche nel calcio ne stiamo cogliendo dei frutti del esperto Trapatoni...ma nel rugby, beh, lasciamo perdere per ora.
@Juri, tutto bene qui, sto recuperando da un infortunio, poi riparto!
Conosco il termine...ma c'è modo e modo, contento con le tue metafore!scusa l'intromissione!
@jury vr : conosci il termine metafora ? ecco allora hai capito tutto non occorre che ti spieghi nulla nemmeno in materia culinaria.
Nembo lui era sicuramente da rosso perché non ha dato un solo pugno io se non ricordo male ne ho visti sicuramente 2-3 insomma aveva voglia di menare.Comprensibile(adrenalina, ecc ecc) ma fino ad un certo punto.Io avrei fatto rosso a lui e giallo all'altro.Io sono così.
Sono una rottura tutte le interruzioni per risse o pestaggi.Uno strattone una pacca forte qualcosa di tranquillo ci sta ma arrivare alle mani per una partita di Rugby, siamo nel 2012.Dovrebbe essere un momento di confronto, di apertura mentale, di fluttuazione(stile pace dei sensi!) e invece...
A me piace il movimento, piace vedere il pallone che si trasforma in essere vivente, quando è fermo è morto...
Demetrios ma tu hai mai mangiato la cucina irlandese?
Secondo me prima si mangia e poi si giudica e sempre secondo me la cucina irlandese potrebbe avere parecchi assi nella manica sempre se si sanno combinare i gusti.Quello che ci rende grandi a noi italiani in fatto di cucina è il saper unire i gusti, perché un po' tutti potrebbero avere i nostri stessi alimenti pensa un po' ai pomodori o alle carote ma non tutti potrebbero saperli unire in una qualche pietanza...
hai mai provato una qualche pasta cinese?Ok, non in cina ma in italia(quindi i gusti sono adattati a noi occidentali) ma quanto sono buoni gli spaghetti di soia con verdure?O gli stessi involtini primavera?Sono altri modi di fare da mangiare di unire i gusti.
Insomma non essere troppo precipitoso nel criticare la cultura culinaria di altri paesi...perché potresti risultare offensivo nei confronti di James...dopotutto se gli irlandesi esistono ancora non sarà mica perché mangiano hamburger e basta ;)
Hola James come butta a Parma e dintorni?Auguri anche se in ritardo!Così come a Stefo!
@ Juri
Alla grande. La mia paura è che ormai lo conoscano fin troppo bene e lo provochino apposta.
Probabilmente deve aver anche ricevuto qualche pugno. Ho sentito Marrama (giudice di linea) dire che il dubbio era se dare rosso a lui e giallo all'altro o lasciare impunito l'altro e dare solo il giallo a lui. L'arbitro ha scelto la seconda.
Però adesso può darsi che lo chiamino davanti alla commissione. Non so se l'elenco che ho visto è esaustivo per questa settimana
Capisco Nembo grazie per l'info...converrai con me che anche a Staibano c'è da tirare l'orecchio?
@ Juri
Per ora niente. Gli altri giocatori citati sono solo due Ospreys
@frank : non sò di quale squadra sei tifoso, la mia memoria è abbastanza lunga per ricordare che Treviso ha vinto e perso molto.
Siccome per questo è invisa , e non da oggi (quindi ben oltre l'anno e mezzo da te citato) alla Fir, temo che tu abbia preso un grande abbaglio nel dire che nel passato sia stata favorita in qualche modo. Poi che ci sia antipatia per chi vince molto è umano, succedeva anche negli anni in cui dominava Padova o Milano. Se poi bruciano ancora le sconfitte nel Super Ten, pazienza , abbiamo perso anche noi contro Calvisano e contro Viadana non per questo abbiamo detto che l'arbitraggio era pilotato.
@james : in merito alle metafore gastronomiche tra merda e cioccolato, lasciamo perdere , non mi sembra che la cucina Irlandese sia tra le più rinomate al mondo. Se leggi bene e forse te lo traduco, che è meglio, ho scritto che sono stato frainteso e quindi mi sono espresso male. Non ti assumere colpe che non hai.
Gli All Kiwis erano una una rappresentativa ma in sostanza erano All Blacks "mascherati" che non potevano gareggiare con il nome ufficiale per motivazioni formali/burocratiche, quindi la vittoria conta eccome !!
@frank : non mi sembra di aver "condannato" il Timore Reverenziale, ma solo appurato che c'è/c'è stato. E' un tantinino diverso , leggere con calma i commenti, e i post a cui si risponde potrebbe essere utile. Passo e chiudo
Niente per Staibano?
Commissione disciplinare per Picone:
"...The committee will also hear the case of the Benetton Treviso back row replacement player, Simon Picone, who received a red card for illegally charging an opponent in the 80th minute of the Munster v Benetton Treviso match on Saturday 7 January 2012" .
Parole sante...
Scusate se mi intrometto nella diatriba ma sentire un trevigiano condannare il TIMORE REVERENZIALE mi fa accapponare la pelle. Forse questo signore di Treviso ha la memoria corta e si ricorda solo da un anno e mezzo a questa parte mettendo una pietra tombale sul passato, compreso il Super Ten dove ad avvantaggiarsi del tanto vituperato ( ora) TIMORE REVERENZIALE era qualcun'altro, magari anche allora con la casacca bianco verde. C' è un proverbio che dice : chi di spada ferisce.... ed un altro che rende bene l'idea : non sputare nel piatto dove si è mangiato (per tanti anni).
@Demetrios, non so se ti spieghi male te o se capisco male io, ma sembra che lasci intesa una cosa per poi dire un altra...diciamo che ho capito male io allora, così rimango "caro" e le tue pulsazioni rimangano invariati.
Per quanto riguardo i Dogi, contro gli All Kiwis, ti faccio presente che non ha nulla che fare con gli All Blacks. Ho giocato anche io in una formazione di Irlandesi ex patriati, ma non mi sono mai permesso di dire che ho giocato per l'Irlanda. Munster ha giocato contro gli All Blacks, e gli hanno battuto...altrochè se c'e da tirarsela! Non mescolare la cioccolata con la merda grazie :)
@james : Certo noi latini non abbiamo il vs. self control, ma non mi pare di essere agitato (ho appena controllato le pulsazioni) . Vedi caro James il Timore Reverenziale di cui parlavo non ha nulla a che fare con la Juve di Calcipoli, ma quella dell'Avvocato (anni 80/90), forse sei troppo giovane o smemorato o non conosci così a fondo la tematica. Sono il primo a dire che Munster oggi come oggi non è alla ns. portata, anche se l'anno scorso a Treviso le hanno prese, e comunque Benetton deve crescere molto. Premesso ciò, sulla direzione di Owens, penso che ognuno possa avere le proprie opinioni.
Anche i Dogi hanno vinto con gli All Black mascherati da selezione, ma non ce la siamo mai tirata così tanto !
Buona giornata anche a te
@luc : accetto l'invito "pacificatore" per la rossa.
Fattore campo inserisci anche Treviso, beh quest'anno in almeno tre match giocati in casa abbiamo avuto un arbitraggio a dir poco scandaloso. Se poi in nome del fatto che sia solo un gioco, non si possa discutere, serenamente e pacatamente , senza offendere nessuno, di queste cose, allora mettiamo le sagome di cartone in gradinata che forse è meglio.
Saluti
@james e demetrios... quand'è che vi bevete una rossa e trovate un punto d'accordo?... è logico che alcune realtà (rugbystiche e non) godano di un certo "fattore campo": munster, tolosa, treviso, ... il 16° uomo a volte determina (in positivo ed in negativo) il comportamento dell'arbitro (vedi a tolone!)... suvvia, è un gioco!
Bel momento veramente!Chissà se Botes se lo ricorderà a vita!Il Rugby è uno sport di un altro pianeta che viene giocato sulla Terra!
Bravi aironi peccato treviso.Diciamo che sono state 2 partite guardabili meglio la prima che la seconda visto il risultato.Sulla seconda rischiavo di addormentarmi...andrà meglio la prossima volta si spera!
@Demetrios, non agitarti, leggo bene anche in minuscule. Si chiama timore reverenziale? Bene, ma se poi lo paragoni ai favori arbitrali per la Juve che ha più che fare con il calciopoli che con l'adrenaline in più perchè gioca in casa mostri di non aver capito tanto bene in nessuna lingua. Munster gioca con una marcia in più, l'atmosfera è unica a Thomand Park ed è riconosciuto dal mondo di Rugby intera...non c'entrano favori ne tanto meno gli arbitri.
Per quanto riguarda la gestione della partita, Owens è permessivo al punto di incontro e lo è stato con entrambi le squadre. La differenza è che Munster hanno sfruttato più le loro occasioni, sono una squadra più forte, hanno giocatori più esperti, ci sta che hanno fatto subire il Treviso che cmq ha giocato molto bene. Non penso che ci sia stato favoritismo, ma questo a differenza della lingua è del tutto opinabile perciò lasciamo a perdere qui il discorso. Buona giornata
@james : allora te la metto in Italiano MADRELINGUA : si chiama TIMORE REVERENZIALE .
Qualcosa di paragonabile al "calcio" quando, si dice, che la Juve padroneggiata dall'Avvocato Agnelli avesse qualche "favore" soprattutto al Comunale di Torino. Cose lontano dal Rugby in Italia. Tanto per dirla all'Italiana che tutto il mondo è paese !!!!
Per quanto riguarda la tua interpretazione , forse sono stato frainteso, il richiamo a " Munster Rules" non era tanto alle chiacchere dei giocatori in campo, ma all'interpretazione di Owens nella gestione dei punti d'incontro, ricordiamo tutti ancora le 40 fasi, bellissime, e "prive" di falli nella sfida di HC con i Saints vinta al recupero.
Caro Nembo quando si parla di rispetto non esistono priorità i giocatori devono rispettare l'arbitro come l'arbitro deve rispettare i giocatori. Poi è vero che al minirugby viene insegnato o dovrebbe venir insegnato a rispettare gli arbitri e non solo quelli ma non vorrai che qualcuno insegni agli arbitri a rispettare i giocatori? In quanto persone adulte e mature dovrebbero averlo già come patrimonio culturale.
@Demetrios, sono madre lingua, se permetti no, non è opinabile l'interpretazione di una frase molto comune da noi.
Per quanto riguarda i "rules" lo hai lasciato intendere che c'era una regola per PoC e una per Botes, (quando in realtà hanno 2 ruoli ben diverse) dato che hai risposta sostenendo questa interpretazione, non ha molto senso ora dire che non hai parlato di regole. Cmq, a parlare di Regno e Regnare sono stato io nel cercare di spiegare il detto "Munster Rules in Limerick"...a onor del vero
@nembo e James : a onor del vero, rileggendo i miei post, non ho mai parlato di regole. Ho parlato di regno e regnare di conseguenza anche un sistema di regole .... quindi ..lascio a voi ogni altra considerazione
@james : Per l'appunto è una questione di punti di vista (come la stima per Munari) , tu la interpreti in questo modo, penso non sia opinabile intrepretarla anche nel modo che ho commentato io.
@Nembo...sto ancora ridendo, vai a vedere il sito "English for Fear" :)
@Demetrios, il caro Munari è un tantino prevenuto quando si parla di arbitraggio contro qualsiasi squadra Italiana. Al mondiale ha interpretato l'incorraggiamento tra i giocatori di mischia Irlandesi come una provocazione, perciò perdonami se non condivido la tua stima per lui.
é ridicola parlare di principe e quant'altro, "regnare" nel contesto del gioco riguarda il trovare una marcia in più, il essere superiore in campo nei breakdown e nel gioco. Anche nel 2007 Munster ha portato gli All Blacks a pochi punti di differenza, per questa si dice Munster Rules a Limerick. Regnare nel senso di decidere il tempo della partita (non pioggia e vento, non vorrei essere frainteso di nuovo), se si gioca veloce o con la mischia. Si parla del pubblico che fanno del 16essimo uomo, è ciò che Leinster cerca di fare a Dublino...e stanno riuscendo pian piano
No, dai, veramente qualcuno aveva tradotto "Munster rules" con "le regole di Munster"?
Avete usato un traduttore trovato in rete? Avete fatto come un mio collega inglese che tempo fa mi aveva scritto in italiano parlando di un fantomatico "fiammifero domestico" per aver tradotto "domestic match"
@james : in un Regno il Padrone (RE Pincipe o altro ) "detta" le regole !!!! e quindi converrai che l'interpretazione che ho dato non è così fuori luogo
@james : è vero che il capitano può parlare, ma c'è modo e modo e soprattutto l'atteggiamneto dell'arbitro è sempre diverso, questione di leadership ?
sul detto Munster Rules può darsi che tu abbia ragione, ma io mi fido di più di Vittorio Munari "grande" e apprezzato conoscitore del Rugby Internazionale. Poi sai i termini lessicali possono avere anche diversi significati , dipende dai punti di vista.
@Nembo, allora dico che il rosso per me è stato eccessivo.
@demetrios; O'Connell è il capitano, nel Rugby il Capitano (soltanto) ha il diritto di parlare col arbitro.
Il detto che "Munster rules" a Limerick è legato alla loro tenace a casa dove hanno perfino battute gli All Blacks. Non si traduce literalmente, in Inglese dire "rules" in questo contesto vuole dire regnare, Limerick è il regno di Munster, non si referisce alle regole del gioco
Da supporter dei leoni dico che Botes è uno che parla molto in campo , anche troppo qualche volta. Non ricordo chi ha citato il "vecchietto" Stinger ma il paragone è azzeccattissimo, senza contare le chiaccherate quasi "intimidatorie di POC. Daltronde il detto "Munster Rules" quando si gioca a rugby a Limerick non l'abbiamo inventato noi adesso..
Fra l'altro è il primo cartellino rosso della stagione, per quest'anno, pertanto si fa abbastanza notare
Sito ufficiale del Pro12:
http://www.rabodirectpro12.com/matchcentre/2648.php?section=lineups&fixid=158971
Guarda nei lineups, a fianco di Picone. E la cosa ha fatto finire il Benetton al penultimo posto della "Fair Play League", se questo può contare qualcosa...
Mai fidarsi dei giornalisti italiani
http://tribunatreviso.gelocal.it/sport/2012/01/08/news/treviso-non-resiste-al-munster-1.3020432
Io ricordavo giallo, e anche il giornalista che ha scritta questo articolo che trovi in allegato, poi magari siamo sbagliati, ma non trovo nessun riferimento ad un rosso al di fuori del questo forum. Tra altro se guardi l'articolo dello stesso Duccio trovarei che c'è scritto giallo.
Io non ho criticato Botes. Se lui ha quel modo di giocare lì, che lo faccia pure, finché incontra gli arbitri che glielo permettono.
Però non lamentiamoci se un arbitro d'esperienza come Owens non accetta che un giocatore gli suggerisca cosa deve fare.
@ James
Picone ha preso il rosso, ed è stato praticamente alla fine della partita.
Sono due episodi distinti, certo.
Dateci la possibilità di sorridere, anche perchè certa ironia è frutto di intelligenza.
Criticare Botes perchè parla troppo dietro la ruck nella tana di Stringer è ancora più esilarante del "non ricordo se ci siamo incontrati prima, ma io sono l'arbitro..."
Mi vien da sorridere pensando alla classe arbitrale nostrana,fra l'altro appena vista in azione nei due derby, che si possa criticare Nigel Owens per la sua " ironia". Secondo me siamo molto ma molto fuori strada.
Ragazzi, Picone ha beccato un giallo, e non è stato in quel occasione la "protesta" di Botes, lui (come tanti numero9) è un rompi c..lione, solo che dovrebbe rompere le palle all'avversarie, non l'abitro.
@Flanker, il capitano può parlare con l'arbitro...e per quanto riguarda le tue statistiche, vai a vedere la % di vittorie di Munster in generale, è piuttosto alta, perciò qualsiasi arbitro scegli vedrai che Munster avranno perso poche partite mentra arbitrava. Non vorrete mica dire che è stato colpa di Owens che Treviso ha perso con Munster?
Probabilmente Botes pensava di trovarsi ancora davanti il serafico Pennè.
Prima di tutto i giocatori devono rispettare l'arbitro. Te lo insegnano fin dal minirugby.
Non credo che Botes abbia agevolato il lavoro dell'arbitro con il suo comportamento, ma credp che abbia capito la lezione. Ognuno deve fare il proprio mestiere, che sia l'arbitro o il giocatore e, aggiungo io, il tifoso, pertanto ci sta anche che qualcuno qui scriva che l'arbitro ha "mancato di rispetto al giocatore"
...mi pare che in definitiva tutti si sia concordi nel dire che l'atteggiamento di nigel owens sia un po' troppo da "primadonna", più che non da arbitro... anche il commentare su twitter etc etc. ... che l'ironia non aiuti mi sembra invece sbagliato: se nel rugby togli l'ironia, cosa rimane? ...trenta energumeni su un prato che si danno battaglia per ...cosa?
Ripeto un arbitro non solo deve rispettare i regolamenti ma deve prima di tutto rispettare i giocatori e ironia e arroganza non sono il modo migliore per farlo. Ho rivisto più volte l'azione incriminata e mi pare che il fallo sia del numero 20 rosso che impedisce l'uscita della palla dalla mischia aperta. Picone di consequenza cerca di liberarla come avrebbe dovuto fare ogni 3 linea al suo posto, essendo anche questo "il suo lavoro"
Ripeto, perchè ho fatto un po' di confusione... Correggo ed annullo il precedente post:
Il senso era questo: in questo sport se protesti dopo un calcio di punizione ti prendi dieci metri di penalizzazione.
Se continui a protestare in modo particolarmente aggressivo proprio nel momento in cui l'arbitro ti sta assegnando un cartellino giallo, è probabile che il cartellino cambi colore...
E' un arbitro che ha appena detto a Botes che non siamo nel calcio e che l'avrebbe sanzionato "qualsiasi cosa avesse detto", magari anche "grazie" rivolto all'arbitro, allora si comprende come Picone se lo sia andato a cercare, il rosso...
Il senso era questo: in questo sport se protesti dopo un calcio di punizione ti prendi dieci metri di penalizzazione.
Se continui a protestare in modo particolarmente aggressivo proprio nel momento in cui l'arbitro ti sta assegnando un cartellino rosso, è probabile che il cartellino cambi colore...
E' un arbitro che ha appena detto a Botes che non siamo nel calcio e che l'avrebbe sanzionato "qualsiasi cosa avesse detto", magari anche "grazie" rivolto all'arbitro, allora si comprende come Picone se lo sia andato a cercare, il rosso...
Nembo@
Non ho visto il fallo che ha commesso Picone, però anche se fosse stato da giallo, è chiaro che si è meritato il rosso perchè dopo il fischio e con l'arbitro che stava decidendo il da farsi ha continuato a minacciare l'avversario...
Ma se non hai visto, come tu dici, come fai ha commentare e a dire che è chiaro il rosso! Il problema è se c'era il fallo o no, perchè se non c'era Picone aveva ragione a protestare se c'era a me non sembrava da rosso.
Non ho visto il fallo che ha commesso Picone, però se anche fosse stato da giallo, è chiaro che si è poi meritato il rosso perchè dopo il fischio e con l'arbitro che stava decidendo il da farsi ha continuato a minacciare l'avversario...
Piuttosto ho sentito che Marrama, giudice di linea di Aironi - Connacht, è stato ripreso dai superiori perchè ha suggerito all'arbitro, che non aveva visto nulla, di assegnare a Staibano un cartellino giallo e non uno rosso...
Per essere rispettato un arbitro deve prima di tutto arbitrare correttamente e rispettare i giocatori e l'ironia non aiuta in questo. Poi stranamente nessuno commenta se sia stato giusto o no il cartellino rosso dato a Picone per gioco troppo aggressivo.
Reda ha centrato il problema. Ho l'impressione che Pavanello riesca a tenere in pugno la squadra, vedi il raus che a un certo punto ha lanciato - credo - a Cittadini, però con Botes sembra non provarci nemmeno.
@Flanker: botes non è mica il capitano!
@ flanker999
E dove si andrebbero a leggere queste statistiche e queste dichiarazioni inglesi, gallesi, scozzesi?
Perchè invece O'Connell stava sempre zitto? ... :-)
Ma per favore! andate a leggere come viene considerato da Inglesi, Gallesi e Scozzesi Owens nei confronti delle squadre Irlandesi e del Munster in particolare ...
Andate a vedere un pò quante partite ha perso Munster quando arbitrato da Owens.
Rifaccio con un altro link: bit.ly/wJrC90
Scusate l'OT, ma anche questa è una notizia:
http://chepalle.gazzetta.it/2012/01/08/thomas-nella-casa/
Gareth Thomas che partecipa al Grande Fratello...
Perdonatemi ma non mi sembrava una partita arbitrato male. Sono un fan di Leinster perciò non è che ci tenesse più di tanto per Munster ma questi primi commenti mi ricordano un pò i commenti post Italia Irlanda nei mondiali...c'e un pò la tendenza qui(in Italia) di guardare l'arbitro quando si spera in un colpo grosso che non si realizza. Benetton ha perso di misura, pur giocando bene. Ma tanti decisioni sono andato nel loro favore quanto contro, per dire nei ruck Benetton sono andati "off their feet" in numerosi occasioni, Owens in questo è permessivo ed è stato per entrambi le squadre, lo ha sfruttato di più la squadra più forte...anche per i tifosi, "Questo è Rugby"
arbitraggio come sempre in casa munster un po' a senso unico... ma protestare non serve, ho quasi avuto l'impressione che invece di "chiarire i ruoli" owens stesse per dare i 10 metri...
Anche: "non credo ci siamo mai incontrati prima, ma io sono l'arbitro". Forse c'è altro di ancora poco adeguato al rugby che conta.
Il commento sarebbe stato simpatico se il metro arbitrale di Owens (uguale per entrambe le squadre) fosse stato adeguato per una partita di rugby.
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James
@Demetrios, visto che non avevi 6 anni, magari ti ricordi anche del fatto che solo pochi anni prima della partita dei Dogi gli All Blacks hanno vinto il mondiale con una squadra che (come al solito) era visto al epoca come uno dei più grandi di tutti i tempi, con giocatori tipo Fitzpatrick, Brooks, Cullen e Jones. Magari mi puoi dire chi avrebbe preso il posto di chi nella squadra dei All Blacks se non fosse per i "problemi beurocratici"? Sia realista per favore, anche se sei polemica. C'e un motivo per cui Munster ha una seguito fortissimo in NZ, sono ben stimati per la vittoria e anche per gli altri occasioni in cui sono andati vicino. Ma perchè vuoi insistere su una c...ata del genere?
Cordiali saluti pure a te