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Jacques Brunel, coach dell'Italrugby, ha convocato Tobie Botes in vista del match contro la Francia sabato prossimo.
Tobias Botes in azzurro! Manca l'ufficialità della convocazione, ma da Treviso arriva la conferma che il mediano di mischia della Benetton è stato convocato da Jacques Brunel in vista del match di sabato che vedrà l'Italia esordire nel Sei Nazioni contro la Francia.
Una convocazione da molti attesa, soprattutto dopo i problemi fisici avuti da Luciano Orquera ieri. Una convocazione che non arriva senza polemiche. Da un lato, infatti, abbiamo Jacques Brunel che chiama un mediano di mischia - Botes questo è - a coprire un buco all'apertura, se non addirittura all'ala. Cioé, Jacques Brunel schiererà un mediano di mischia in un altro ruolo, probabilmente sulla linea 9-10-15. Cioé proprio quella scelta che la Fir ha tanto contestato a Treviso nel caso Williams. Sarebbe da capire, a questo punto, cosa ne pensa Brunel della regola sugli stranieri del suo datore di lavoro.
Inoltre, spesso Treviso è stata criticata - anche in ambienti Fir - per aver sotto contratto i tre mediani di mischia più forti: Botes, Semenzato e Gori. Ebbene, a Treviso non vanno bene, ma in nazionale si possono convocare tutti e tre?
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@Stefo, che ci sono delle strutture già non è in discussione, che funzionano bene è discutibile. Per me l'USA e Canada sono più vicini al livello di Argentina che Argentina al livello della SA, AUS o NZ. Se Italia fa fatica nei 6ns figurati Argentina nei 4ns.
Ormai è fatta, ma come ho detto prima, la mia era un ipotesi di come potevano andare le cose.
Stefo... è evidente che devo ricordarmi di usare le faccine ;-) quando faccio dell'ironia...
il 6N va bene com'è...
La European Cup o 6Nazioni A che dir si voglia va bene com'è...
L'argentina è stata accolta nell'ex 3N che adesso ha più senso...
I giapponesi si misurano regolarmente con gli isolani... restano fuori solo Usa e Canada che, avendo i mezzi finanziari, potrebbero aggregarsi alla festa della Pacific 4 Nations Cup e farla diventare a 6...
Per Namibia e Zimbabwe non ho proposte...
In ogni caso l'IRB ha già modificato i calendari dei TM estivi ed autunnali in modo da obbligare le nazionali c.d. tier 1 a confrontarsi con quelle del Tier 2 almeno una volta all'anno... e la cosa sarà reciprocamente positiva (si pensi ai TM con Canada e USA fissati per giugno...)
Se si visita il sito dell'IRB si potrà verificare che esistono vari campionati europei a 6 squadre che prevedono un meccanismo di promozione / retrocessione biennale in modo da garantire a chi fa effettivi progressi la possibilità di giocarsela con pari grado e agli altri di divertirsi con squadre di pari livello (ad esempio la Germania è stata retrocessa a favore dell'Ucraina...)
E' vero che questo meccanismo non prevede la possibilità di accedere al 6N vero, quello nostro, ma è anche vero che attualmente il problema non si pone: quando Italia e Scozia cominceranno a perdere con Georgia e Romania si potrà discuterne...
ci sono voluti trent'anni per ammettere la Francia al Torneo ed altri novanta per vederci giocare l'Italia... che portino un po' di pazienza anche gli altri...
siamo tutti off topic...
@sandro bz: no purtroppo...ormai si sale solo in vacanza!! ;)
@ fracasso
in trasferta i russi ci dovrebbero comunque andare e non son pochi soldi andare a Fiji, Tonga, Samoa...oltre che non sono ancora minimamente pronti.
Ripeto da questa stagione le Tier 2 avranno piu' TM di valore direi che c'e' tempo per inventarsi tornei per queste squadre...nel caso proprio si deve pensare al next step per squadre in ascesa penserei a Georgia e Romania che sono molto piu' vicine di Russia e USA.
@fracasso
La ragione per cui è stato solo aggragato è che aspettano il permesso dell'IRB per poterlo convocare del tutto: "in attesa dell’espletamento delle formalità burocratiche per l’equiparazione, necessarie a garantirne l’eventuale utilizzo già dal match di sabato; Orquera rimane convocato con la Squadra Nazionale" (fonte federugby)
Se giocherà allora qualcuno in questo forum è già pronto, nella peggiore tradizione cattolica del paese, ad accendere un cero a san tobias: che tristezza, non ne abbiamo bisogno.
Stefo: la Russia potrebbe benissimo aggregarsi alla coppa del Pacifico, giocando a Vladivostok...
in ogni caso non vedo bisogno di tante menate... c'è già il 6nazioni B cui partecipano russia ucraina georgia romania spagna e portogallo...
usa e canada se la potrebbero a loro volta vedere un po' più spesso con i pacifici ma credo che dovrebbero pagare loro le trasferte...
tornando in topic quello che forse è sfuggito a molti è che nel comunicato ufficiale FIR si dice che Botes è stato AGGREGATO e NON convocato... (concetto sottile, tipo INVITATO)... non so se l'aggregazione sia sufficiente per potergli permettere di giocare da italiano in pro12... non so se possano considerarlo CONVOCATO solo una volta espletate le formalità dell'equiparazione che, per quanto mi riguarda, doveva avvenire ancora a settembre 2011, con conseguente gita in NZ per il buon Tobias che conosceva bene già una quindicina di compagni di squadra...
x FRANZ: ancora in zona? Rugbisti a ste latitudini sono merce rara.... :)
x gianangelo: te la sei presa? Mi spiace, ma quando sento gente che parla di posti, situazioni, persone e problematiche che non conosce mi girano un po' le balle.... è un blog di Rugby, parla di Rugby, tutto qua. E prima di dire " benvadano" riferendosi a gente che dovrebbe andarsene dalla sua terra solo perchè hanno un'idea differente dalla tua, pensaci. Cmq Botes siè guadagnato quasi 200 commenti...W il bar sport....
Stefo, ero solo sarcasmo il mio. In nessuna delle 2 formule, con le sole 3 dell'Est o con le iberiche e l'Ucraina in + nn cambierebbe molto
X Stefo
Forse hai ragione! Però ogni tanto un po di fantasia non guasta! E' che io amo gli USA e amo il rugby quindi vorrei tanto mettere insieme le varie cose.. Cmq sul presente hai ragione: con gli USA c'è una differenza notevole però potenzialmente possono raggiungerci eccome...
@ And
scusa un torneo con Russia-Georgia-Romaina-Ucraina-Spagna e Portogalle non e' un gramn torneo mentre un 3N con georgia-Romania-Russia lo sarebbe?Quelli sono i livelli...
con Spagna, Portogallo e Ucraina: spettacolo di torneo.
@ And
la Russia gia' gioca con Georgia e Romania nella European Cup (con altre squadre nel loro gruppo) quindi c'e' gia' quella competizione.
PARA Pan American Championship: 5 su 5 dell'Argentina e torneo archiviato. O sennò questo: http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Cup_(rugby_union)
c'è già stato un torneo pan-americano tra Uruguay,Argentina,USA e Canada, mi sembra poche edizioni perchè vinceva sempre..l'Argentina. La Pacific Nations Cup va bene così com'è.. che c'entra la Russia? Al massimo può fare un "East Europe 3N" con Georgia e Romania: bell'idea.
@ JAmes
l'Argentina ormai e' nel 4N (mi rifiuto di chiamarlo con il nome che gli hanno dato) e non credo per loro avrebbe senso tornare indietro giocando un torneo per loro inutile e non competitivo con USA e Canada. Per la Russia le squadre del PAcific NAtions sono troppo lontane come trasferte...costerebbe un botto per la federazione russa partecipare ad un torneo come quello.
Io dico andiamo passo dopo passo, le Tier 2 da questa stagione avranno piu' TM contro squadre di valore che gia' dovrebbe consentire loro di crescere per inventarsi tornei c'e' tempo.
Butto un idea, intanto per chiacchierare;
Penso che Giappone, L'Isole Pacifice (Tonga Fiji e Samoa) e Russia potrebbero fare la loro 5Nazioni se volessero e farebbe solo bene, e dal altra parte, nulla vieta che Canada, Usa e Argentina si giocano una "tri-nations" americana. Lasciamo a stare le competizioni storici, e facciamo giocare delle partite competitive gli altri nazioni tra di loro. Intanto ciò che manca è un torneo per dare seguito e prestigio ad un muovimento. Tra 30anni magari avrebbero un peso simile ai Tri e & Nazioni.
sì infatti credo il 6 nazioni resta com'è!! e a noi (nn so te che tifi Irlanda) va +che bene
@ And
mi sono espresso male, quello che volevo dire che l'unico rischio e' quello...ho aggiunto un probabile che non aveva molto senso...
Stefo l'ultima considerazione nn è fattibile perchè la Scozia ,e nn solo, nn vorrebbero correre il rischio di giocare contro il Portogallo. E' vero che con Mallett abbiamo sempre avuto il cucchiaio, ma per 3 volte è stato per la differenza punti. Quindi la riforma nn passerebbe mai.
@ LucaS
un consiglio lascia correre un po' meno la fantasia...USA, Canada e Russia sono anni luce dal poter pensare di entrare in un torneo come il 6N al posto dell'Italia...la distanza di USA e Russia dall'ITalia si son viste ai Mondiali. Secondo non credo minimamente il board del 6N abbia interesse ad introdurre in una competizione europea una nord amerciana...non centrerebbe molto ma quel che la rende ancora piu' imporbabile sono i maggior costi di trasferta ed ancor peggio il fuso orario che renderebbe il prodotto TV meno appetibile. Sulla Russia e' un movimento troppo indietro per impensierire l'ITalia oggi come oggi...se all'Italia servono ancora anni per colmare il gap dal resto del 6N alla Russia mancano ancora anni per colmare il gap con l'Italia.
L'unico vero rischio possibile nel caso sarebbe quello di mettere il sistema di retrocessione dell'ultima nella European NAtions Cup in cambio della vincente di questo torneo ma bisognerebbe prima cambaire il format di quest'ultima competizione.
Premetto che vorrei vedere in nazionale giocatori di formazione italiana, che rappresentino il bene o il male del movimento. Oriundi, naturalizzati ed equiparati possono essere elementi a supporto, specie per nazioni che non hanno grandi bacini a cui attingere. In Italia mi pare vengan usati per correggere in corso d'opera errori o cattive programmazioni. Detto questo ... se proprio si doveva equiparare uno straniero, credo che con Botes non si sia commesso un errore. Anzi ...
Piuttosto che Bocchino (non me ne voglia la persona, ma a parte essere fotogenico ...) avrei osato su un giovane
@ franz: il mio parere l'ho già espresso e quindi rispondo solo a te che ti sei sentito offeso, il mio era un paradosso e non intendevo offendere nessuno anzi ti dico di più, per mè è Italiano chiunque si senta tale e non lo è uno nato in Italia che inneggia alla separazione quindi benvengano gli altoatesini che si sentono Italiani e "benvadano" quelli che si sentono Austriaci, chiaro!
x LucaS
qua stiamo parlando di rugby non di fantapolitica. Le 2 nordamericane tanto x cominciare entreranno nel circuito internazionale dei Test Match (abolita la churchill cup), ma col 6 Nazioni non c'entrano nulla. La Russia ha grandi potenzialità ma solo sulla carta e il gap con noi s'è visto al Mondiale. Quindi parlare di esclusione del 6N dell'Italia è quanto mai fuori luogo soprattutto alla luce dell'ultimo torneo dove siamo stati competititivi in 3 partite su 5 e di questo dove già prima di iniziare c'è grande entusiasmo e partecipazione del pubblico.
X Tifoso
Se davvero l'hanno convocato anche per l'infortunio di Orquera l'avrei fatto io per primo il rito woodo... Botes mi piace troppo e lo voglio vedere titolare con la maglia azzurra!
Sentite queste chicche da commenti su PlanetRugby:
1 una seconda linea con Zanni e Van Zyl x nn sprecare Derbyshire in panca (con Barbieri e Parisse in terza)
2 Benvenuti avrebbe le potenzialità di Dan Carter se fosse testato a n.10
3 Venditti dovrebbe giocare cento x sfruttare tutta la sua forza
4 Tebaldi un'alternativa all'apertura
tifoso
te lo dico come in Quei bravi ragazzi 'non si capisce mai quando scherzi...' cmq tutto ok,impressione sbagliata!
@ And,
hai ragione, ma quando sento o leggo certi discorsi datati, perdo il senso della ragione. Il concetto però non cambia. ;-)
Precisazione:
1) Non parlavo di oggi ma diciamo tra 5 anni... però è oggi che devi mettere in piedi il sistema per essere competitivo tra 5 anni e a parte l'ottima Treviso la situazione non è rosea.
2) Non mi riferivo al Sud Africa che ha già il 3/4 Nations ma per es. a Russia, Canada e soprattutto USA! Già oggi USA e Canada sono discrete nazionali e sono in espansione! Inoltre una loro partecipazione avrebbe enormi benefici economici, di marketing, tv... enormemente superiori a quelli che l'Italia potrà mai garantire! Se oggi il livello è significativamente inferiore al nostro non dimentichiamoci che tra 5 anni le cose potrebbero essere un po' diverse e che potrebbero ammetterla come hanno fatto con noi sapendo che per diciamo 10 anni non sono competitivi ma come volano per la diffusione del rugby.... Non dico che è altamente probabile ma non è nemmeno cosi impossibile come potrebbe sembrare ergo non sottovalutiamo questo rischio!
@And: hai ragione, per gli equiparati confermo che mi stan bene. Mi è scappato il paragone con Gower, mi perdoni il nonno gubbiese, solo per via di moderare l'entusiasmo cosmopolita
@sandro-bz
sono bolzanino da parte di padre :)
@ Ma'aRhuffi
Hai toppato.
Sono proprio contanto che Botes vada in nazionale, perchè penso che possa fare bene. Se ci sono determinate regole nel rugby internazionale è giusto sfruttarle per mettere in campo la più forte formazione possibile.
Ciò non toglie che sia stato chiamato perché si è fatto male Orquera, da qui la mia battuta. Non credevo che ci volesse tanto senso dell'umorismo per farla "passare", o hai capito che io dicessi sul serio che Munari si sia fatto insegnare da qualche santone esotico qualche rito vudù? Allora te lo confermo: STAVO SCHERZANDO.
Quanto a giocare insieme a De Waal o a chi arriverà l'anno prossimo (non credo che lo spilungone verrà confermato, se non ha un pluriennale) dà retta a me, sarebbe un bel vantaggio, basta vedere i salti mortali che devono fare gli aironi con Keats ed Olivier...
@ provolone/bortolino
i giocatori australiani come burton,mclean,gower sono oriundi nn equiparati, pertanto hanno il passaporto italiano e possono giocare in Nazionale. Si potrebbe schierare una Nazionale di 15 "oriundi" del tutto liberamente e legittimamente, e forse ci siamo anche avvicinati contando gli Argentini e altri (sole, del fava). Equiparati: massimo 3, ad oggi tutti sudafricani. Non sono italiani ma scelgono l'Italia. Fine
tifoso
premesso che la Benetton gioca in un modo con Burton(che personalmente preferisco)e in un altro con Dewaal(più solido ma meno aperto al gioco)credo che dobbiamo ringraziare il fatto che 1)Burton gode di ottima salute...2)che non sia andato ai mondiali...una squadra che gioca in celtic è obbligata tenere 2/3 aperture in rosa.il primo anno Burton è stato tra i giocatori più utilizzati anche se Dewaal è arrivato a novembre!!Si percepisce che che tu non sia contento che Botes molto probabilmente a fine 6 nazioni venga utilizzato come italiano ma fattene una ragione il buon lavoro paga!!
@provolone: detto che per me gli equiparati van bene nella misura consentita dalle regole, dove siamo arrivati (bene o male) Botes c'entra nulla. E aver investito tutto sull'equiparato Gower (che, per inciso e a mio parere, era ben altro giocatore) ci ha lasciati in braghe di tela appena prima del mondiale.
@bocchino pippone, la smetti di offendere? E' possibilissimo esprimersi senza fare battutine da 5' elementare, senza pippone, sbocchino e cose varie. altrimenti vai a divertirti con stecchini e citofoni.
@ Bajun
Ucci,ucci sento odor di claud/bajun aka parente o bocchino stesso ancora insisti sullo sbocchino? Ma per carità lascialo dov'è a prato che a giugno lo mandan via perchè anche nella misera eccellenza fa fatica,dovrebbero proprio mandarlo in Nazionale dopo che ha fatto disastri al mondiale!
@Bajun: se ti puoi permettere un Botes in panchina, puoi portare un avanti in più e nel rugby di oggi uno fresco da buttar dentro dopo 50' può contare molto.
Se il rugby italico può a volte permettersi e permetterci di giocare e veder giocare qualche partita quasi alla pari con le migliori nazionali in europa, o partecipare agli ottavi di finale dei mondiali lo deve soprattutto agli equiparati che giocano con onore nel nostro campionato. Se non ci fossero i vari Van Zil, Mc Lean, Botes, Castrogiovanni e compagnia bella, saremmo sicuramente costretti a giocare a livelli considerevolmente più bassi, in stadi da 3000 posti e senza televisioni, sponsor e quat'altro...Pregherei pertanto i sostenitori della razza italiota a tutti i costi, di ragionare, se ci riescono, prima di denigrare tali atleti che ci onorano dentro e fuori dal campo. Le altre squadre del 6N giocano per il piacere di giocare e soprattutto di vincere, sena minimamente pensare da chi è formata la nostra squadra, ben contente assieme ai loro tifosi di avere l'occasione di venire in Italia. Se poi per onore dello spirito italico vogliamo confrontarci esclusivamente con le pur rispettabilissime, Spagna, Portogallo...e S.Marino, non andiamo poi a lamentarci che il movimento rugbistico italiano stenta a crescere.
Quindi da dopo il 6N Botes potrà giocare in sieme a De Waal?
Munari ha fatto un rito voodoo contro Orquera...
@jagher: è questo il punto, ci sarà un motivo per cui a Treviso Botes è regolarmente preferito a Gori e a Semenzato. Evidentemente si vogliono far crescere i due giovani italiani, ma visto che Botes è convocato sarebbe il caso di mettere in campo la miglior formazione possibile.
@Lele
Grazie mille per la lezione. Solo una domanda, emerito Professore: perchè giocatori "talmente forti da poter giocare ad alto livello in più ruoli" dovrebbero partire dalla panchina lasciando spazio nel 15 titolare a giocatori inferiori? Masochismo dell'allenatore o semplice arteriosclerosi?
Affermo questo perchè vorrei farLe sommessamente notare che, in caso di bisogno i giocatori "talmente forti da poter giocare ad alto livello in più ruoli" potrebbero cambiare posizione anche qualora fossero partiti da titolari.
Infinite scuse per la mia Ignoranza
Riverenze
Bajun
Troiani a parlato di Botes come naturale sostituto di Burton , quindi sicuramente partirà dalla panchina . Nessuno di noi sta prendendo in considerazione il fatto che possa giocare parte della partita come MM o ala
Botes fa comodissimo in panchina per la sua duttilità, penso però che ci si sarebbe potuto pensare prima, evitando (o anticipando) le polemiche. A me la nazionale e il rugby interessano di più dei miei Aironi e di Benetton. Se poi ci guadagna Treviso, io guardo in casa mia senza gufare altri, tanto meno italiani. Ma agli Aironi (forse troppo ligi, come spesso dice @Stefo) questa roba delle regole estemporanee è costata e la FIR dovrebbe farsi carico del danno.
non credo voglian buttarci fuori dal torneo, al massimo potrebbero volerlo gli scozzesi, ma loro il cucchiaione lo evitano anche quando perdono contro di noi, per gli altri è un incasso in più e/o una bella gita a Roma
@Geremia, sei sfavorito con l'ING ma devi assolutamente provare a vincere. un'ING in queste condizioni non la ritroverai presto. da un punto di vista sono nuovi e sperimentali, pero' forse hanno anche meno pressione.
brutto segnale se Brunel già ricorre a rinforzi di questo tipo, o teme per la salute di Gori o vede incombente un cucchiaione?
@ LucaS:
Non c'è alcun desiderio da parte delle altre 5 Nazioni al momento di escludere l'Italia che sebbene dal punto di vista tecnico non sia all'altezza delle altre 5 offre numerose attrattive dal punto di vista turistico tanto che per i britannici e in minor misura per i francesi la gita di primavera- metà marzo a Roma per visitare la città più vedere la partita è diventata un abitudine.Anche perchè non dimentichiamoci che il 6N porta una marea di soldi anche ai ristoratori e agli alberghi della capitale non solo alle casse FIR,detto questo gli Azzurri dovrebbero fare quel salto di qualità che gli permetta di poter scendere in campo per vincere mentre sin'ora (con tutta probabilità anche quest'anno) siamo i candidati numero uno per il cucchiaio di legno,considerato che l'Inghilterra anche se all'Olimpico resta inavvicinabile mentre la Scozia quest'anno è più forte dell'Italia e anche con loro sarà molto dura.
@RW, questo mi sembra chiaro. se Orquera recupera, potrebbe anche partire titolare, e non penso non ci sara' spazio per Botes. Vediamo la squadra domani.
@ LucaS
non credo neanche io l'Italia rischi l'esclusione...a parte qualche giornalista qua e la' che se domanda se valga la pena tenere l'Italia non ci sono indizi in questa direzione.
@ LucaS Non credo che al momento vi sia interesse a estromettere l' Italia dal 6N , comunque in caso di una nostra esclusioni si tornerebbe ad 5N sostituirci con Georgia , , Romania , Spagna o Portogallo abbasserebbe ulterirmente il tasso tecnico ed in oltre queste nazioni non garantiscono un eguale ritorno economico , a meno che tu pensi a un clamoroso ingresso del Sud Africa ( stesso fuso orario europeo ) ... ma questo è solo fantaRugby
Botes lo metterei MM titolare, è più forte di tutti gli altri in quel ruolo.
Ascoltate bene non e detto che giocherà... http://www.gazzetta.it/Rugby/31-01-2012/orquera-non-ce-fa-italia-convoca-botes-81196231618.shtml
E tanto tuonò che piovve. Con l'ennesimo cadeau della FIR a Treviso a suggellare la pace tutto il Veneto felice e contento. E vaiiiiiii. DONDI SEI PROPRIO UN EMERITO PEZZO DI MERDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lezione di rugby: esistono giocatori così forti da poter giocare ad alto livello in più ruoli. Proprio per questo, spesso, partono dalla panchina per poter essere usati come jolly. Botes ci serve proprio per questo! Ma visto che si chiama Botes e non Botulino non piace a qualche purista coi paraocchi.
e meno male che qualcun'altro invece non c'è! ;)
Quasi certamente Botes non giocherà titolare a MM, non sarà il nostro primo MA e nemmeno una delle nostre due ali nel 15 di partenza. Diamine, è proprio un giocatore indispensabile per la nazionale!
Meno male che Botes c'è
Altra considerazione niente affatto secondaria per i "puristi":
Ma secondo voi è assolutamente certo che l'Italia continui a giocare il 6 Nazioni nei prossimi anni? E' cosi sicuro che continuerà la Celtic con 2 squadre? Per come la vedo io NIENTE AFFATTO! O cominciamo ad aumentare la nostra competitività e il nostro livello (che non vuol dire vincere il torneo ma essere quantomeno alla pari con la Scozia che comunque è in grossa crescita come spiega sempre ottimamente Stefo) oppure le altra nazioni potrebbero tranquillamente fare a meno di noi e sostituirci! cosa che tra l'altro ha lasciato intendere tra le righe l'ottimo Munari in un'intervista un po di tempo fa... quindi c'è poco da fare gli stizzinosi! La partecipazione dell'Italia porta dei benefici ma anche dei costi! e oltre a noi ci sono molte altre nazioni potenzialmente interessate a sostituirci quindi il nostro posto non dobbiamo prenderlo assolutamente per garantito!
@ gianangelo post 66: se gli altoatesini dello sci hanno gognomi tedeschi ci sarà un perchè...qualcuno in 20 anni ci ha provato a mettere delle A o delle O alla fine dei cognomi, ma non è stato molto apprezzato....neanche a sud di Salorno. Forse è per queste gentilezze che ahn dovuto subire che non tutti loro si sentono propriamente italiani, non penso si possa biasimarli. In ogni caos la maggior parte fanno dle loro meglio per onorare la maglia (tuta in questo caso) azzurra che portano, quindi studia un pochino e non fare esempi ad minchiam....Grazie
X Franz: di dove sei?
Tornando al rugby, tra questo post (o come si dice, scustrae l'ignoranza) e quello di orquera infortunato siamo a quasi 300 commenti di pipe mentali sulla mancanza/italianità/bravura/scarsità di mediani d'apertura in italia....mi sembra che ci si stia perdendo un po' troppo tempo, o no? Domani sapremo e basta
Ottimo ! Botes doveva già essere convocato da subito . Probabilmente il ruolo in cui si esprime al meglio è MM , ma secondo me è meglio di Orquera come MA ed in oltre copre discretamente il ruolo di ala . Ripeto la cosa difficile da capire è perchè la convocazione sia arrivata solo dopo l' infortunio di Orquera . Al momento è l' unica soluzione praticabile , secondo me i giovani sono ancora troppo acerbi è necessitano di maggior minutaggio in Pro12 prima di essere gettati nella mischia del 6N , pena il rischio di bruciarli
Ma che difesa della razza italica! il fatto è che ogni volta che viene convocato un giocatore come Botes, Van zyl, e gli altri si dimostra i fallimento del rugby Italiano inteso come movimento, questi giocatori sono stati formati da altre nazioni, e nn c'entra un cazzo che le altre fanno lostesso! è proprio perchè noi siamo indietro che dovremmo cercare di ridurre al minimo indispensabile gli equiparati/oriundi! Quando si abusa di una cosa vuol dire che si è dipendenti...
X Stefo
Staremo a vedere.. sta di fatto che Botes l'ha convocato Brunel e che la FIR ha fatto mille storie e problemi a Treviso per la gestione degli stanieri tra cui Botes rendendone più complicato l'impiego... Su Van Zyl non stavo criticando Mallett! semplicemente dico che se non hai giocatori all'altezza o fai figure penose oppure cerchi soluzioni in modo pragmatico cosa che finora la FIR con le sue seghe mentali non ha mai fatto.. se sta iniziando adesso ben venga!
PS Come vedi il pilone italiano del Gloucester? In prospettiva nazionale?
@stefo, hai pienamente ragione. con botes in panca, si aprono la possibilita' di portarsi due piloni, un tallonatore, piu' Gori (che in teoria puo' anche fare il centro), una seconda ed una terza. un jolly cosi' non puoi fartelo scappare. poi se serve il ruolo si trovera'.
vediamo la formazione che va in campo, pero' immaginerei mcLean e Masi in campo, con McLean che potrebbe essere la seconda apertura.
X Welsh
Sulle ultime cose che hai detto sono totalmente daccordo! Ed è lo stesso motivo per cui sono contento per Botes... perchè tu no? Mi sembra una contraddizione del tuo ragionamento. Brendan Williams io lo prenderei al volo ma purtroppo non è possibile...
Grande notizia bomba, non me l'aspettavo. Sull'Italianità, a chi nn piacerebbe una Nazionale fatta da giocatori nati e cresciuti rugbusticamente in Italia, ma la realtà è ben diversa. E' mostruoso lo so il numero di giocatori "formati non in Italia", ma nn ci sono alternative. Se l'Inghilterra equipara un sudadricano (botha - saracens) e ha 2.500.000 di praticanti, noi che facciamo? ripetiamo quanto scarso è Bocchino o diamo del pazzo a Mallett se fa giocare Mauro e Masi fuori ruolo e poi cerca gli oriundi su Wikipedia?
@RW : perchè merita la convocazione più di Tebaldi e Bocchino, semplice.
Venendo alla convocazione.
Lascio perdere i puristi dell'Italianita' perche' sono semplicemente "fuori dal tempo" per citare una canzone di tanti anni fa.
Su Botes: come MM non si discute, come apertura mi lascia qualche dubbio ma non credo sia chiamato per partire titolare, come ala anche mi lascia diversi dubbi ma non credo verra' schierato tiolare neanche in quel ruolo.
Credo che la convocazione dopo l'infortunio di Orquera sia giustificata da un motivo semplice: altre aperture discrete (non dico forti ma discrete) non ce ne sono, Bocchino sara' vero che e' la terza scelta ma al momento non e' pronto, ripeto su Bocchino quanto dissi ad inizio stagione: indicato troppo presto come la soluzione al problema nel ruolo, caricato di troppe responsabilita' ed aspettative quando non era ancora pronto ha deluso, lo si lasci per un anno a Prato in Eccellenza a ritrovare o trovare se stesso e poi si veda.
Tornando alal convocazione di Botes senza Orquera evidentemente Brunel ha deciso di convocarlo per avere un jolly in panchina che gli possa coprire diversi ruoli liberando magari spazio per una prima linea in piu' in panca.
Forse Bocchino voleva un favore dalla figlia Brunell.. :-D
Rosa nel Novembre:
Mediani di mischia
Edoardo GORI (Benetton Treviso, 9 caps)*
Fabio SEMENZATO (Benetton Treviso, 8 caps)
Tito TEBALDI (Aironi Rugby, mediano di mischia, 14 caps)
Mediani d’apertura
Riccardo BOCCHINO (Estra I Cavalieri Prato, 12 caps)*
Kristopher BURTON (Benetton Treviso, 9 caps)
Luca MORISI (BancaMonteParma Crociati, esordiente)*
Luciano ORQUERA (Aironi Rugby, 27 caps)
Botes dove e???
Allora perché convocarlo?
@ LucaS
Van Zyl in Nazionale ci e' arrivato con Mallet, per quel che riguarda Bocchino al Mondiale era l'unica alternativa dato che comunque Botes diventava equiparabile a settembre troppo tardi quindi per il Mondiale e ricorderei che Mallet ha lavorato per anni su Gower salvo trovarsi fregato alla vigilia del Mondiale.
Brunel non credo che in 2-3 mesi abbia fatto chissa' cosa, anzi questa Nazionale direi che non e'a ncora la sua vera NAzionale...ha chimato Botes invece che Bocchino...ti potrei dire che ci possono essere sospetti di una scelta Fir: Botes equiparato come regalo alla Benetton e Bocchino che forse dopo il Mondiale ormai e' stato scaricato dalla setssa Fir che lo ha tanto pompato.
Credo che discutere per principio delle scelte non sia corretto, Brunel aveva detto comunque che avrebbe portato al 6N piu o meno la sq.dell'ultima RWC con qualche novità. BOTES è un buonissimo giocatore che può ricoprire piu ruoli, anche se essenzialmente è un mm, personalmente lo vedo molto bene anche come apertura. Rimane il fatto che quando si partecipa ad un torneo come il 6N sono assolutamente da evitare le figuracce, di oriundi o equiparati ne hanno anche le altre squadre nazionali. Credo che i convocati siano il meglio che c'è , lasciamo lavorare il CT e stiamo a vedere, per ora Bocchino è meglio che guardi le partite in tv.
io gioco in serie C, pertanto se tu sei il presidente del Treviso che può decidere la sorte dei giocatori e vuoi mandare Gori in serie C lo prendiamo volentieri
@catwoman incontinenete
io gioco in serie C pertanto se tu sei il presidente del Treviso che può decidere la sorte dei giocatori e vuoi mandare Gori + zanni + benventui in serie C li prendiamo volentieri.
inoltre se sei incontinente di consiglio di farla prima di metterti davanti al pc, prima pisciare cazzate
Io non sono d'accordo con la regola dell'equiparabilità dei giocatori: ritengo che a vestire la maglia della nazionale italiana debbano essere cittadini italiani(a mio modo di vedere una qualunque persona nel momento in cui ottiene la cittadinanza è italiano esattamente come me). Se si fa una raccolta di firme sono il primo a sottoscriverla, ma se la regola c'è non vedo perchè non dovremmo usarla mettendoci in posizione di svantaggio rispetto alle altre nazioni. Dunque ben venga la convocazione di Botes, convocazione ampiamente meritata sul campo.
@gianangelo: ps per te
scusa non l'ho capito il tuo discorso sulla "nazionale altoadesina" di sci alpino e mi permetto di dire che il paragone non regge...vorresti dire che non siamo italiani o lo siamo in forma minore?? :) (a parte che gli sciatori sudtirolesi che abbiamo sono tutti cittadini italiani, per di più nati in territorio italiano, e come qualità comunque se volessero potrebbero gareggiare tranquillamente per la nazionale austriaca[che sta allo sci come la nz al rugby]; e per fare due esempi uno al maschile e uno al femminile: l'unico campione olimpico che abbiamo è emiliano, e la sciatrice di punta e giovane promessa dello sci rosa è di milano)
la questione non è il passaporto! o il paese di nascita! ci sono giocatori nati all'estero ma che sono piu italiani che altro....Parisse è figlio di genitori immigrati italiani in argentina (come giuseppe rossi nel calcio , in USA pero'), Canale è cresciuto in italia, Castrogiovanni deve ringraziere Calvisano per quel che è; loro meritano di sicuro di vestire una maglia azzurra piu' di Gower che rilasciava le interviste in inglese o Van Zyl che ha 32 anni ed è qua da 4 anni....Forse la meriterebeb piu' brendan williams che è qui da una vita
X Welsh
Questo è già un altro parlare! Cqm non si fanno crescere i giovani buttandoli allo sbanraglio in partite di altissimo livello come il 6 nazioni.. rischi solo di bruciarli! I giovani troveranno spazio in Celtic e li si giocheranno le loro chances... Cosi fanno tutte le nazionali del mondo e non vedo perchè noi dovremmo dare diversamente. Ripeto a chi fosse sfuggito: non siamo la Nuova Zelanda! e Botes pur non essendo un fenomeno ci serve come il pane!
Vi lamentate tanto degli stranieri ed equiparati??? ok allora togliamo nell'ordine, Castrogiovanni, Van Zyl, Geldenhuys, Barbieri(canadese),Parisse, Botes, Garcia, Canale, Maclean,Burton,Orquera. E convochiamo al loro posto: Staibano,Furno,Bernabò, Filippucci, Cicchinelli(unico n8 italiano) Tebaldi, Pratichetti, Galon o Pavan, Bocchino e Trevisan ........ e poi giochiamo vs Spagna e Germania nel 6 nazioni B!!!!!!!!!!!!!
X Claud
Metti sullo stesso piano Botes e Bocchino? Uno gioca titolare ad alti livelli in Celtic l'altro forse in Eccellenza... ma per te evidentemente sono la stessa cosa... Cmq tranquillo se farà cappelle con l'Italia lo dirò ma criticarlo prima ancora che giochi è ridicolo!
Tebaldi apertura è una provocazione piu o meno grande...visto che è un mediano (come Botes) e di rado ha gicato a 10 (come Botes);
la verita' è che non c'è un 10 italiano affidabile! ma i giovani van fatti crescere!
se ci limitiamo a equiparare giocatori nei ruoli dove siam carenti allora direi che possiamo tifare FORZA ITALSUDRAFICA!
X Welsh
Se per equiparati che aggiungono valore intendi Matfield per la touche e Carter all'apertura scordateli! Il punto è ci sono giocatori equiparabili chiaramente migliori degli altri disponibili pur non essendo fenomeni? Se si vanno convocati altrimenti no! Non è che un equiparato per essere convocato deve essere un fenomeno... manco avessimo l'imbarazzo della scelta... è proprio vero: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!
X Welsh
Tebaldi? Ma l'hai visto? Sono incerto che possa giocare in Celtic figuriamoci nel 6 nazioni... Quante arrampicate sugli specchi comunque... di Maradona in panchina non ce ne sono lo volete capire o no?
X Peppe
Brunel quasi sicuramente ha "spinto" la FIR a scendere dal pero.... in pratica gli ha detto che certi lussi non possiamo permetterceli e di tenersi le loro seghe mentali... la FIR avrà poi dato l'OK. Quindi possiamo dire che Brunel ha avuto l'ok della FIR ma è merito suo se è scesa dal pero. Fosse per la FIR avremmo ancora Bocchino o un apertura che apertura non è come Bergamasco. Idem per la touche con Van Zyl mentre Mallet sperimentava Parisse... Questi vogliono fare gli apprendisti stregoni senza avere gli uomini, giocando con nazionali toste e poi si scandalizzano se non arrivano i risultati... non so se mi capisci!
chissa' se a botes verra' perdonato quello che non e' stato perdonato a bocchino, visto che sara' anche forte ma di cappelle ne fa parecchie. ma si, meglio un sudafricano che un romano. ma che giocano a fare a rugby i nostri ragazzi se poi vengono scavalcati dallo straniero di turno. in italia il rugby morira'
secondo me Pavanello (o un Furno ) non dovrebbero essere meno a Geldhenuys; ok Van Zyl per le touche , anche se quelle le sa organizzare pure Bortolami, fermo restando che entrambi sono a fine carriera andrebbero rimpiazzati da giovani tipo Biagi...di certo in questo reparto i vecchi sono tutti in fase calante
@welsh, in passato forse e' vero che si sono fatte naturalizzazioni a capocchia, pero' Botes, Quintino e Van ZYl rispondono ad esigenze ben precise e per gli ultimi due sono state chiaramente azzeccate.
Per quanto riguarda Gower era pure italiano, non lo dovevi neanche equiparare.
@welsh, di nuovo, geldenhuys rispetto a pavanello, almeno fino all'anno scorso (ma secondo me anche adesso) era di un livello superiore, e di livello assoluto in europa.
Van ZYl gestisce la touche come pochi. rispondevano a delle esigenze specifiche. con Van ZYl al mondiale la nostra bilita' in touche e' milgiorata tantissimo. COme fai a dire che non si vede la differenza?
@romestoriani, gower non puoi metterlo allo stesso livello di Wakarua, De Marigny e Pez. e' un giocatore di rugby di un altro livello, altra leadership. uno che da del tu a tutti i fenomeni del sud. per quanto non fosse apertura, la sua presenza ha iniziato a produrre mete per inerzia. magari ci fosse stato ai mondiali, magari l'avessimo con un MM piu' regolare.
d'accordo con romestoriani:
se gioca un 'equiparato o srtaniero deve apportare un valore aggiunto, altrimenti mi tengo i Pavanello e i Bortolami
a me botes potrebbe stare anche bene, ma deve stare fuori un'altro straniero. ma come la fate a chiamare italia?e poi ci lamentiamo se nitoglia non va piu' in nazionale
botes è fortissimo...a treviso fa continuamente la differenza,in europa tutti lo vogliono...è un ragazzo serio e sa giocare più ruoli...non capisco tutte queste obiezioni...
e pensare a tutti quei fenomeni che sono stati lasciati fuori...
facciamo ridere. che schifo. meglio il 17esimo sudafricano che il terzo italiano. con botes vinciamo il 6 nazioni. ma che bella italia. geldenhuis, van zyl, botes, mc leane. e vai italia. ma vaffanculo
Brunel ricade nel vizietto di tutti quelli che l'hanno preceduto.
Dopo Dominquez, il più grande e l'unico meritevole, mi passano davanti i vari Wakarua, DeMarigny, Pez, Gower (sigh!), più tutti i vari sudafricani, argentini, neozelandesi che hanno occupato vari altri ruoli ed il risultato è che in 12 anni di 6 nazioni non siamo cresciuti ed agli ultimi mondiali abbiamo preso uno scarto di 30 punti nella partita decisiva contro l'Irlanda dei vecchietti.
Continuiamo così...Dondi vattene!!
aspettiamo allora il XV di Brunel domani
per il futuro speriamo che i giovani dai vivai vengano fatti giocare da tv e aironi anche nei ruoli chiave
chissa che ache la nostra U20 faccia un buon torneo
Ma il BIP non andava al posto di CULO?
@welsh, tranne gli equiparati gli altri hanno tutti passaporto italiano. i vivai funzionano a rilento, ma un po' funzionano.
FORSE QUALCUNO PREFERISCE UN "ITALIETTA PURA E LINDA" CHE SE LA GIOCA COL MAROCCO A FRASCATI CON ROSI CHE FA' LA TELECRONACA RAI (IO C'ERO A QUEI TEMPI), IO PREFERISCO L'OLIMPICO CON I 70000, L'INGHULTERRA E "GLI EQUIPARATI", FATE VOI!!!!!
"this is not soccer"
Questo è solo un favore a Treviso.
Non c'è alcuna ragione tecnica a convocare un MM che all'apertura non è di livello e all'ala non serve
AI TUTORI DELLA PUREZZA DELLA RAZZA ITALICA: SIETE ARRIVATI TARDI PERCHE NEL 5 NAZIONI CI SIAMO ANDATI GRAZIE AD UN PAIO DI SUDAFRICANI E QUALCHE ITALIANO DI QUALITA' MA SOPRATUTTO AD UN ARGENTINO CHE, GUARDACASO, GIOCAVA COL N°10 SULLE SPALLE E CHE DOPO UN DECENNIO STIAMO ANCORA RIMPIANGENDO. E SE SIAMO ANCORA NEL 6 NAZIONI LO DOBBIAMO SOPRATUTTO A QUALCHE "ARGENTINO" E QUALCHE "SUDAFRICANO" CHE CHE CI HA SALVATO IL "BIP" CULO.
vediamo sabato come ci va...equiparati o non , sara' durissima lo stesso.....
ok 3 equiparati + gli oriundi+ gli italo australiani, e gli italiani dove sono? appena c'è un 'infortunio si ricorre allo straniero...ma non c'è un vivaio di giovani?
@Welsh: è troppo basso per giocare seconda ;-)
@welsh, il limite degli equiparati e' sempre stato 3. perche' adesso vuoi buttare fuori van zyl e geldenhuys?
scutate ma ho il computer che sta andando in vacca.... -.-
per l'amor di Dio batman...dovremmo darvi il meglio che stiamo coltivando nel nostro orto per darlo a voi così li fate diventare come l'uva passa? il salto di qualità si fà verso l'alto e non verso il basso...
per l'amor di Dio batman...dovremmo darvi il meglio che stiamo coltivando nel nostro orto per darlo a voi così li fate diventare come l'uva passa? il salto di qualità si fà verso l'alto e non verso il basso...
Botes è forte ? allori giochi Botes come equiparato e non VanZyl e Geldhenuys
per l'amor di Dio batman...dovremmo darvi il meglio che stiamo coltivando nel nostro orto per darlo a voi così li fate diventare come l'uva passa? il salto di qualità si fà verso l'alto e non verso il basso...
@welsh : Botes è più forte fattene una ragione!
batman...
per il prossimo anno vi diamo Gori una terza(ti va bene Zanni?) e visto che anche a centri non siete messi bene ti consiglierei Benvenuti!!adesso vai a mangiare le pappe e poi sonellino pomeridiano altrimenti niente giocattoli!!
Tebaldi gioca all'apertura ogni tanto, cosi come Botes!
Non va bene Tebaldi? chiamiamo Palazzani!
si è persa l'occasione di far giocare Vosawai in apertura! ;)
@ sturginho: io scherzavo ma a quanto pare il nostro amico welsh è più spiritoso di mè! Tebaldi apertura è appena meglio di Bergamauro, ma di poco però!
1 - se si voleva portare botes in nazionale, perchè farlo a -7 dall'esordio e non con i raduni precedenti?
2 - se si vuole portare botes per coprire il ruolo di 10 (essnedo infortunato orquera presumo sia quello il motivo) perchè non spingere con Treviso per far giocare botes 10 e gori/semenzato a 9?
3 - l'ho sempre pensato, è inutile avere 3 MM nazionali a treviso.. gori non può andare in prestito agli aironi almeno gioca con continuità?
@gianangelo: non scherzare, Mallet l'avrebbe anche fatto! :)
un altro sudafricano equiparato in squadra....ma Brunel non doveva portare novita'? sempre come Mallet per ora....Bocchino non è all'altezza? chimate Tebaldi allora!!!
@peppe : se e' vero allora ne prendo atto e dico che per me botes e' potenzialmente una grande apertura , o perlomeno dalle grandi potenzialita' , molto di piu' che mediano di mischia , dove la sua velocita' gli fa' fare troppi errrori , e' un ragazzo con una foga agonistica pazzesca ed esagerata purtroppo, pero' ha qualita' tecniche di calcio , velocita' , placcaggio , passaggio da mediano di apertura per me , le poche volte passato in quel ruolo ha giocato benissimo e con grande qualita' !!
Cerchiamo di capirci, l'apertura più forte dopo Orquera (Argentino) e Burton (Australiano) è Bocchino!?!?!?. Cosa facciamo MANDIAMO BERGAMAURO IN PANCA COME SOSTITUTO DI BURTON?
@ Bartolino, meglio ancora sarebbero i club d'Eccellenza legati ai club/franchigie che fanno la Celtic, ma non è possibile, i club fanno sicuramente i propri interessi ma allora ad essere pignoli bisogna dire che i PP hanno fatto la preparazione estiva con Benetton e Aironi e nello specifico i Crociati a Ottobre si sono trovati un giocatore decisamente migliorato senza averlo mai allenato. Quello che io critico non è la voglia dei Crociati di salvarsi, figurarsi, solamente tutto ciò se accadesse sarebbe uno "spreco" di talento che dalle nostre parti è abbastanza raro
Cari ragazzotti le buone notizie si salutano con un sorriso!!!
D'altra parte non siamo i primi che lo fanno e non saremo gli ultimi, volete degli esempi? Eccoveli serviti: Samoani e Sudafricani per L'l'Inghilterra, un paio di Gallesi non propriamente con i capelli Rossi, persino uno Scozzese dei Paesi Bassi... Per vincere qualcosa c'è bisogno di gente brava e Botes è bravo. D'ALTRAPARTE POTETE DARE UN OCCHIATA ALLA "NAZIONALE "ALTOATESINA", OPS ITALIANA, DELLO SCI ALPINO.
@ Parega Bravo! Si poteva fare Mclean il vice Burton per un partita!
@parega, sono daccordo con te che semenzato non sia inferiore. pero' non ignorare il fatto che non e' stato chiamato come MM, altrimenti uno tra Semenzato e Gori sarebbe tornato a casa.
assurda convocazione ....botes non e' un fenomeno !!! al benetton fa' una cosa buona e ne sbaglia due , e' un grandissimo giocatore come tecnica ,ma come mediano di mischia e' piu' produttivo semenzato che fra l'altro non fa' errori madornali come toby , l'errore contro i saracens e' da pivelli , pazzesco non si e' fatto coprire !!!
non c'era bisogno di convocarlo !!!!!!!!!
andiamo avanti cosi' dai sempre cosi'
nuovo tecnico vecchi motivi !!!!
speriamo bene ........che il buon jacques non abbia i difetti dei vecchi allenatori
guarda a me pare che Botes in quanto rugbysta professionista questa convocazione se la sia comunque guadagnata a suon di prestazioni in campo, se c'è una cosa che non gli si può rimproverare è di non dare il 110% quando gioca, forse questo vale quanto un lavorare come un cane, le tasse penso paghi anche quelle....
@ Seba Non importa...... Qualsiasi giocatore che per ragione di Famiglia, Nascita o come immigrato che ha lavorato come un cane, ha pagato le tasse, e lo Stato ha deciso, che "guadagnato" la sua cittadinanza. Guarda che mi rode sia per l'Italia o qualsiasi nazionale. Non e l'Italia in seste... E proprio ste stupide leggi IRB!
@RW a quale "ITALIANO DI DIRITTO" è stato tolto il posto? poi qui nel blog è un argomento trito e ritrito il punto è che i paletti sono posti dalle regole irb che permettono quello che tu definisci schifo quindi dovresti rivolgerti più che altro a loro
@Rw, ci sono tanti italiani in giro ai quali chiederei vivamente di rappresentare un altro popolo. e tanti stranieri che stanno in italia che sono piu' che benvenuti, e rappresentano l'italia per scelta, ed apprezzano di piu' le possibilita' che da loro l'italia, piu' che prenderle per garantite.
Non sono certo un estimatore dei Crociati, e il mio discorso vale anche per Prato. I permit players sarebbero perfetti per una struttura a franchigie, e con un solo livello di professionismo. La FIR non è stata in grado di riformare il tutto sulla base della partecipazione alla Celtic ed è normale che le società di eccellenza pensino agli affari propri. @Oliver63: quelli chiederebbero soldi anche a te se avessero l'indirizzo, ma finché è commerciabile il titolo sportivo sperano di vendersi quello.
@ Mario Io non sono Italiano, ma tifo per l'Italia! Ma in qualsiasi disciplina non sceglierei mai l'Italia perché non SONO ITALIANO! E NON TOGLIEREI MAI a un ITALIANO, DI DIRITTO, IL POSTO O L"ONORE DI RAPPRESENTARE IL SUO POPOLO!
Cmq, buona notizia. Botes e' utile e tornera' utile. se gioca con continuita' puo' diventare una buona apertura, ma deve imparare il ruolo. qualcuno dice che non ha il passo dell'ala internazione,e forse e' vero. ma Botes non va paragonato alle altri ali, va paragonato alle ali che abbiamo oggi disponibili per la nazionale.
Voglio anche aggiungere che non e' detto che tolga il posto a Semenzato. perche' semenzato ha giocato in nazionale molto meglio di quanto giochi a treviso. e' un mediano d'organizzazione ed in certe squadre serve esattamente uno come lui.
@LucaS, scusa, quindi la FIR ha mandato a f....o se stessa, per chiamare Botes. O vuoi dire che Brunel ha chiamato Botes contro il parere FIR, che ha fatto la stessa operazione l'anno scorso con Van Zyl.
i crociati vogliono SOLDI !!! se no come fanno a salvarsi ... ???
RW fallito sarai TU!
@duccio, ma scusa dove hai letto che si e' mai criticata treviso perche' aveva i 3 mediani della nazionale? e' vero che ci sono folli che scrivono di tutto, ma questo davvero non s'era ancora letto.
aggiungi che polemica dei 3 MM in nazionale davvero non ha senso, dal momento che Botes non e' stato chiamato come MM.
altra domanda, che pensa Brunel della regola del suo datore di lavoro. Uno penso che sara' daccordo, tantevvero che non ha un mediano di apertura ancora. e secondo, chissenefrega, dara' un parere, ma nella vita essere daccordo con i datori di lavoro, sempre, e' un lusso che non c'e' concesso.
poi per quanto riguarda quelli che si divertono nella querelle FIR/Treviso, penso che la Benetton la multa la dovra' pagare (ma e' davvero una minuzia) e De Waal e Williams cmq rimangono non schierabili, a meno di una chiara esenzione, tipo quella avuta dagali Aironi durante il mondiale per le terze linee.
Scusate ma perchè continuate a tirare in ballo Bocchino, anche quando non c'entra nulla? Che vi ha fatto di così tremendo da meritarsi questo accanimento?
Che Schifo Che Schifo Che Schifo!!!!!
La nazionale per chi e?? Italiani o Falliti stranieri che non hanno la cittadinanza ,non vogliono scambiare quelle di nascita, e non parlano Italiano
X bortolino's fan
Non ho parole! Spero solo che tu stia scherzando altrimenti c'è da preoccuparsi..
Guarda non conosco la situazione dei Crociati ma dai risultati ottenuti e da quello che si legge nei blog pare che ci abbiano già rinunciato a salvarsi. A parte questo voglio dire che è normale che se uno è forte e talentuoso (tanto che dall'eccellenza e a 20 anni viene convocato ai raduni della maggiore) ed ha l'opportunità di giocare tot partite ai massimi livelli grazie alla regola dei permit player, gli si faccia sfruttare quest'occasione. Poi possiamo anche discutere cos'è più formativo, perdere ogni domenica in eccellenza o allenarsi e giocare in una squadra di CL.
Vuoi mettere l'esperienza che si fa per "lottare" contro la retrocessione in un campionato semidilettantistico al posto di giocare nella Pro12???
Wow ma per piacere
Comunque sugli equiparati esiste questa regola dei 3 anni, che secondo me é giusta. E se esiste, perché l'italia dovrebbe rinunciare ad un buon giocatore? Anche la nazionale del Giappone é piena di naturalizzati / equiparati come quella italiana. Secondo me non c'é nessuno scandalo. Il problema é casomai che l'italia non riesce ancora a produrre talenti, ma per questo sono state fatte le franchigie in CL e l'accademia. Secondo me queste strutture ancora non bastano, ci vorrebbero un'altro paio di accademie affiancate alle franchigie e bisognerebbe escogitare un modo per cercare di innalzare il livello medio dell'eccellenza o almeno di una parte di essa... (e qui ci potrebbero essere varie idee, tipo una coppa italia in cui si uniscono 2-3 squadre a formarne una sola o cose simili). E poi probabilmente bisognerebbe cercare di innalzare il livello di competenza dei preparatori tecnici e atletici. Ma per tutto questo ci vuole esperienta, tempo e una fir meno ottusa.
Rompono tanto le balle a Treviso e dopo convocano Van Zyl e Botes! che geni questi politici della Fir!
Inoltre il ricorso della Benetton sarebbe stato sfavorevole alla Fir e ci avrebbe fatto una figura barbina!
@seba: cioè, vuoi dire che è normale, per non indebolire un Club che gioca a metà classifica in un campionato senza retrocessioni, che l'ultima in classifica in un campionato con le retrocessioni debba rinunciare a cercare di salvarsi? Mica i Crociati han chiesto di non convocare Morisi in Nazionale.
Sinceramente ho delle perplessità, non per il valore di Botes, ma perchè si stava creando in Nazionale un buon equilibrio in mediana, con giocatori motivati in forte crescita. Inoltre, avendolo visto giocatore, non ritengo che abbia la visione di gioco e gli automatismi dell'apertura, tanto che Smith preferisce metterlo all'ala come alternativa. E poi il ragazzo non è ancora equiparato, bisogna ottenere in due giorni tutti gli incartamenti del caso alla vigilia delle convocazioni. Restiamo i geni dell'improvvisazione.
Botes va fatto giocare come MM e Ugo va riportato a Treviso per fare esperienza in Pro12!
Bene fa Brunel a risolvere con logica una emergenza, male fa Duccio a equiparare una convocazione alla presa per i fondelli verso la FIR del numero sulla maglia. Le scorciatoie e la presunzione portano da nessuna parte, fanno solo danni ulteriori in una situazione senza chiarezza. Con buona pace dei complottisti il vero problema della FIR è la sua estrema debolezza: il peggio, per chi dovrebbe governare.
Botes è sicuramente un buon mediano di mischia ma non mi sembra in grado di competere da 10 o da ala a livello di 6N se non negli ultimi 20min. Probabilmente Brunel lo porterà in panchina per avere un utility back da inserire ipoteticamente all'ala qualora spostasse Mclean all'apertura e come mediano di riserva. Mi piacerebbe che Gori tornasse per accumulare minuti ed intensità in questa finestra di campionato. Il caso Morisi è onestamente assurdo, una società che sta retrocedendo dall'eccellenza che non permette al migliore dei suoi talenti di giocare ai massimi livelli (dove ha già ben figurato ad inizio stagione)....zappa zappa zappa l'orto
Ottima notizia! Probabilmente grazie agli acordi Treviso-Fir Brunel ha finalmente il permesso di convocare Botes. Forse Gori a questo punto non sará nei 24 definitivi e tornerá a giocare in Pro12... Secondo me Brunel schiererá
1 Lo Cicero, 2 Ghira, 3 Castro, 4 Gelden, 5 Van Zyl, 6 Zanni, 7 Barbieri, 8 Parisse, 9 Semenzato, 10 Burton, 11 Toniolatti, 12 Sgarbi, 13 Canale, 14 McLean, 15 Masi.
16 D'Apice, 17 Rizzo, 18 Cittadini, 19 Bortolami, 20 Favaro, 21 Botes, 22 Esposito
@ teniamocelo stretto:
da Padova a Trieste da Vicenza a Treviso se usa dire:Co' Rovigo no me intrigo! ahah
Rodigini eterni perdenti!!
@ Diomede
non e' per cercare la polemica a tutti i costi, solo che capisci che concentrare tutti i migliori in un ruolo in una sola franchigia ti porta necessariamente a dividere i minuti "di esperienza"per tre...in un ipotetico mondo perfetto io starei con Angelina Jolie e i giocatori di qualità sarebbero equamente divisi tra Aironi e Treviso.. ( in ottica Nazionale sarebbe il Top.) Ma tant'e'!
La prima dichiarazione di Botes dopo la convocazione:
"È un sogno che si realizza. Da quando ho iniziato a giocare a rugby il mio obbiettivo era quello di giocare, un giorno, con la maglia della nazionale... Che nazionale è questa? Ah, italiana. Per questo ho rifiutato più volte la convocazione nel Sud Africa e per questo giocherò con l'unica squadra che abbia deciso di adottarmi in qualità di salvatore della patria, cioè l'Italia, giusto? Sì l'Italia.
Saluto e ringrazio tutti i tifosi della nazionale... possibile che non riesca a entrarmi in testa... ah, ok, italiana, per il loro sostegno e il loro affetto, e prometto che darò tutto per la maglia rosa, come? Azzurra!? D'accordo: darò tutto per la maglia azzurra, almeno fino a quando non verrò ingaggiato come panchinaro da un qualche club europeo che mi porrà come condizione quella di rinunciare alla nazionale italiana (visto che stavolta me lo sono ricordato?).
W l'Italia, e w i bersagli. Come? Ah, ok w i Bersaglieri!
@Maxwell
Allora sicuramente giocheranno Botes,De Waal e...Williams con un altro numero.
Il significato è che TV fa quello che vuole e questa cosa mi diverte tantissimo,ma lo dico e lo penso realmente,non ce l'ho con Treviso,anzi. Mi piace che l'abbiano sempre vinta con la FIR. Ecco perchè la Fir vuole "impossessarsi" degli Aironi. Vedrai quando ci saranno le liste federali...
Sono contento della scelta di Brunel perchè Tobie merita la convocazione ed è anche giocando in un ruolo nuovo al momento molto più forte di Orquera come n.10 mentre Burton è molto valido e anche qui a Treviso sta giocando buonissime partite e oltre questi 3 altri mediani di apertura pronti per il 6N non ce ne sono.
Riguardo al fatto che la Benetton possa soffrire la carenza di mediani di mischia questa è una cavolata perchè uno tra Gori e Mozza probabilmente farà ritorno e Albi Chillon (grandissimo talento che ha solo bisogno di giocare con continuità) verrà chiamato come permit player mentre non è previsto un riadattamento di Picone o Nitoglia a n.9,loro due resteranno nei loro soliti ruoli.
Ancora con stà storia della razza italica. Ma per esempio, Derbyshire lo avete mai sentito parlare???? Cazzo avrà anche il cognome inglese ma parla come Begnini!!! Più Italiano di così.....
Benetton contro Francia, Inghilterra, Galles, Irlanda e Scozia.
Mah sempre i soliti discorsi che solo noi italioti sappiamo fare....Se altre nazionali con un bacino di giocatori ben piu ampio e prestazionale del nostro spesso ricorrono a giocatori "esteri" perchè noi no?Se c'è un buco dove un italiano non e all'altezza e dove merita qualcuno che si f ail mazzo dalla mattina alla sera per giocare bene qui da noi da anni direi che il merito ci sta tutto...anche perchè voglio dire l'onore e di giocare con una nazionale al 11 posto del ranking mica tra i primi 3....
Contento per Botes in Nazionale almeno adesso la Benetton perderà tutte le partite!!! che GODURIA!!!!
non credo brunel vada ad alterare gli equilibri creati in questi mesi di lavoro mettendo Botes titolare dal primo minuto. più probabile vada in panchina, con burton e semenzato/gori titolari. sul fatto che ci siano i tre numeri nove di treviso convocati non vedo la polemica a tutti i costi, il PRO12 è fermo questo fine settimana e per il prossimo è probabile che uno venga rilasciato...
Calma ragazzi, la logica (ed il buon senso di zio Jacques) dicono che Botes se tutto va bene andrà in panca come jolly della linea arretrata a tappare il buco di Orquera.
Spero solo che ci rimandino qualcuno a Treviso perchè sennò sono rogne, anche con Chillon
GPaolo
lo sai che la mamma di Burton è italiana?
Botes ala, Mc Lean MA riserva di Burton.
Eh no che lo ammettano allora che è tutto un complotto contro Ricky!Ma come convocano un sudafricano mentre c'è Ricky che è il più talentuoso,forte mediano di apertura mondiale! Cioè ma volete mettere Bocchino con Dominguez ma anche con Carter,Cooper,Wilkinson,S.Jones? Ricky se li mangia a colazione,mio nipote Bocchino merita di giocare titolare anche negli All Blacks e infatti sarà costretto a emigrare per far vedere il suo grandissimo talento cristallino.Bocchino deve essere votato miglior giocatore del 6N!
Non penso che Botes venga schierato dal primo minuto al posto di Burton. Pensó stará in panca, pronto a entrare dove necessario. Un giocatore come lui, che é sicuramente un MM prima di tutto, ma puó ben coprire altri ruoli, ci fará comodo
HABEMUS PAPAM!!!! Io lo chiedevo da un sacco di tempo... finalmente qualcuno che manda a fan... quei deficienti della FIR e fa quello che serve davvero! Grazie Brunel e complimenti a Botes: quel posto se l'è meritato!
@ El Fidel
Son d'accordo con te!!! Proprio per questo manderei Mozza a Treviso..... ;)
de waal è da sempre l'oggetto del contendere fra treviso e fir, tant'è che i giornalisti prezzolati pagati da treviso (leggi: liviero) da sempre lamentano che treviso non possa schierare contemporaneamente de waal e williams senza fare fuori, appunto, botes ... se la notizia fosse vera, da quetstso momento in poi ciò non sarebbe più necessario ... con tanti vaffanculo alle necessità della nazionale di schierare mediani d'apertura di formazione italiana ...
Tutti i mali non vengono per nuocere!
@ Fabio
In prospettiva concordo (più talentuoso Gori, attacca meglio la linea, puoi schierarlo anche a centro), per il momento Mozza ha maggiore minutaggio ed esperienza. Di fatto Gori è fuori da un anno (a parte sporadiche apparizioni o qualche match partendo da MM titolare); non mi sembra abbia giocato con continuità negli ultimi mesi.
io non sono molto convinto che botes sia meglio di burton a MA ... tutt'altro Burton ha giocato bene quest'anno in celtic, ha cannato forse 1-2 partite.
curioso di vedere come farà treviso
Sono molto contento che Botes giochi in nazionale,lo reputo un giocatore completo e duttile. Sono anche contento del fatto che Treviso,da sempre in guerra "apparente" con la FIR,presto schiererà a 9 uno straniero(Botes)a 10 uno straniero(De Waal o Burton)e a 15(ma con un altro numero Williams)...
Sai le risate...
15. Masi 14. McLean 13. Benvenuti 12. Canale 11. Toniolatti 10. Botes 9. Semenzato 8. Parisse 7. Barbieri 6. Zanni 5. Van Zyl 4. Geldenhuys 3. Castro 2. Ghiraldini 1. Rizzo
XV ideale con Botes
@ El Fidel
d'accordo con te, tranne che a Treviso manderei il Mozza e terrei Ugo in nazionale.
Eh NO, questo è troppo!!!!! ma che'famo??? prima 2 botes e poi un blowjob??
@Silvio
Questa volta però Owens dovrà iniziare diversamente, tipo "ci siamo già visti a Limerick, e probabilmente avrai capito che sono l'arbitro..." ;-)
Battute a parte, ci sono due aspetti: uno legato al 6N, l'altro legato alle regole (come giustamente ha scritto Duccio).
6N: Gori torna a TV (almeno per le prime due partite) e Botes parte dalla panca, con la possibilità di essere utilizzato come MM, MA e ala in caso di subentro durante i match. Teoricamente dovremmo essere abbastanza a posto anche con i calciatori (Burton e Botes).
Regole: una confema della cazzata FIR.
cazzotta=cazzata
la convocazione di botes fa parte degli accordi fir-benetton
Ale è stato chiesto Chillo, anche se io sinceramente preferisco un recupero di Picone.
Ragazzi….visto che è eleggibile, sarebbe una cazzotta colossale non convocare Tobie. Onestamente nonostante non sia un MA puro, può essere più forte di Orquera e Burton in quel ruolo. Più in là, con calma si scoveranno giovani MA. Per ora va bene così.
Non mi dispiace Botes, ma non sono molto daccordo con questa scelta perche adesso i leoni possono giocare con Botes e DeWaal insieme.
Se c'è un equiparato che si merita il posto è lui...è un grande giocatore. Adesso che diranno i puristi dell'italianità?...
Sono contento, e' bravo e all'occorrenza puo' ricoprire ruoli dove siamo ancora scoperti.
E si mettano il cuore in pace i puristi della razza Italica, per ora non ci sono alternative migliori, quindi avanti cosi'.
Certo che convocare tutti i MM di una sola franchigia e' un orrore!!
Meno male che Nigel Owens (da non raccomandare per l'Italia come pure Dave Pearson) ce lo spendiamo nella partita con la Francia in Francia, che certamente perderemmo con qualsiasi altro referee!
La domanda che ora sorge spontanea è: chi giocherà MM a Dublino per il Benetton, se tengono in nazionale Gori, Mozza e Botes? L'esperimento Nitoglia, un recupero di Picone oppure un permit player?
FINALMENTE!!!!!!! LET'S GO TOBIE!!!!!!
Questo è un giocatore che può fare la differenza,grande Tobie!
E' uno dei mm più forti in europa al momento e diventerà anche un forte mediano di apertura!
Qualora scendesse il campo Botes si troverà davanti ancora Nigel Owens dopo la strigliata di Limerick :)
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alle 10:06
Stefo
@ JAmes
gli USA visti al Mondiale non credo si possa dire che siano piu' vicini all'Argentina di quanto questa sia alle Sanzar...sul Canada c'e' da vedere.
@ Fracasso
scusa ma sai in questi giorni ne ho lette talmente tante di cose assurde (dai discorsi sulla purezza fino a cirticare che non ci siano abbastanza giocatori dell'Eccellenza italiana in Nazionale) che non si capisce piu' se uno scherza o fa sul serio...