Scopri le ultime news sul mondo del rugby in Italia e all'estero: Notizie, interviste e opinioni su rugby italiano e mondiale. Solo su blogosfere!
La crisi Aironi, tornata acuta dopo i buoni risultati delle feste natalizie, riporta in auge le voci, insistenti, di un possibile cambio tecnico. Ma la società smentisce.
Non è ancora stata somatizzata la sconfitta di Monza con Clermont in casa Aironi. La prestazione di Leicester, seppur migliore, non è bastata a riportare il sereno in un ambiente ormai elettrico. Peggior formazione di tutta la Heineken Cup, ultima in Pro 12, ora la squadra lombardo-emiliana sembra pensare seriamente a cambiare rotta. Direzione Fir.
A far capire che qualcosa sarebbe successo a breve, per chi sa leggere tra le righe, era stato addirittura Jacques Brunel, coach dell'Italia. Nell'intervista alla Gazzetta di venerdì scorso, infatti, il tecnico azzurro aveva chiaramente parlato di "problema sportivo" in casa Aironi. Cioé, tradotto, tecnico.
Una presa di posizione forte, quasi inopportuna se i rapporti tra Aironi e Federazione non fossero così "stretti". Una presa di posizione che ci si immaginava non potesse restare inascoltata. Come non possono restare inascoltati i commenti che arrivano dall'Europa, dove diversi editorialisti evidenziano la differente prestazione di Aironi e Treviso in Heineken Cup. Treviso che vince con Biarritz, pareggia con gli Ospreys e fa sudare freddo i Saracens campioni d'Inghilterra - portandoli a un TMO dall'eliminazione. Aironi che perdono tutte le partite, unica squadra quest'anno, e chiudono addirittura a zero punti.
Insomma, qualcosa doveva succedere e le voci portano a un nome. Christan Gajan, ex tecnico del Bayonne, fresco di esonero. E raccomandato vivamente proprio da quel Brunel che parla di problema sportivo. Insomma, visto che la coppia Ascione/Guidi sembra non essere stata in grado di produrre in anni e anni un tecnico italiano all'altezza della Celtic League (non lo dico io - che un paio di nomi da buttare in mischia li avrei -, ma lo dice la Fir nei fatti. Brunel, Smith, Phillips, Green e ora Gajan: nessun tecnico dell'alto livello italiano scelto - o approvato - dalla Fir è italiano), ci si affiderebbe al tecnico consigliato dal ct azzurro.
Problema sportivo, dicevamo, quindi tecnico. Come detto, però, si tratta di voci, anche se arrivano insistenti sia da ambienti interni agli Aironi sia da ambienti federali a Roma. Silvano Melegari, presidente degli Aironi, però smentisce. "Ho sentito anche io questi rumors - ha dichiarato -, ma non so dove arrivino. Conosco Gajan perché ha allenato in Italia, ma nulla più". Smentita d'obbligo, ma il rapporto tra Phillips e i giocatori appare ormai rotto.
E, parlando di Federazione, sembra che non sia solo il ruolo di Rowland Phillips a rischio. L'imposizione di Gajan, se confermata, sarebbe solo il primo passo di una gestione molto più federale della franchigia di Viadana, con i club che l'hanno fondata ad avere un ruolo sempre più marginale, mentre gli input da Roma diverrebbero più diretti. Insomma, una franchigia federale di fatto.
Il disegno è a dir poco raccapricciante.
La Fir che prende un incapace in più(Gajan se qualcuno aveva dei dubbi con il budget,le strutture ed i giocatori che gli hanno messo a disposizione quest'anno in Francia,ora li ha interamente fugati)e lo mette insieme a qualche incapace che già ha in casa(e sono tanti)e li mette a dirigere una squadra che domani non avrà nemmeno un briciolo d'identità(si sta cercando di costruirla visto che sono nati 19 mesi fa)così non ci saranno problemi metteranno e toglieranno dalle liste ciò che farà loro comodo,cambieranno regole in corsa più volte ed avranno la tranquillità di fare schifo tanto è un serbatoio ed un allenamento per la nazionale,nessuno s'incazzerà(sia dentro che fuori)perchè non gliene importerà un fico secco a nessuno(lo staff percepirà i suoi soldi come da contratto e come stanno facendo in molti da anni alla FIR)e nulla sarà mai più come prima.
@ Rabbidaniel Posso condividere le tue sensazioni ma io per il futuro vedo molte più garanzia di autonomia e soddisfazioni a Treviso che non a Viadana. E personalmente non escludo trasferte nella vostra città per sdoganarmi dall'aria federale.
Con gli Aironi a guida Fir si andrà verso il disastro. Treviso sarà sistematicamente boicottata e la federazione estenderà la propria inadeguatezza anche alla franchigia del Po. E tutti vissero infelici e scontenti.
Peppe non deviare dal discorso, tu parli del fatto che si continuavano a cambiare i giocatori a viadana, io ti smentisco e tu parli dei risultati. Ok comunque sto al gioco e parlo del tuo nuovo discorso, faccio il conto dei giocatori che erano a Treviso, Calvisano e Viadana ma allora faccio il discorso corretto parlando di aironi e viadana così almeno i dati diventano più veritieri. Treviso non ha cambiato nulla mentre gli aironi hanno comprato pagando i parametri federali tutti i giocatori e li hanno comprati anche da viadana che ti piaccia o no. Comuqnue facendo il conto su 40 giocatori aironi 13 sono stati a giocare a Viadana, 1 a Noceto, 2 al Gran rugby e 9 alla rugby parma quindi un totale di 25 giocatori provengono da società della franchigia, società comunque a cui, ripeto, hanno pagato il cartellino. Treviso invece non ha avuto altre spese perchè i giocatori li aveva già in casa e molti erano già nel famoso listone federale. Per sviare il discorso cosa farai adesso ti metterai a criticare la salamella dello zaffanella?
@ frank
no non sono tifoso Aironi ma non e' vero che guardo solo al passato, il mio commento e' un suggerimento per il futuro se non hai capito che suggerimento do e cosa penso dovrebbe succedere perche' si migliori e' un tuo problema, a me sembra molto chiaro.
Su Melegari, non lo conosco e non ho mai detto di conoscerlo nel commento 117 dico solo che non credo alla storia che finanziariamente non possa prendere maggior controllo punto e fine non ho aprlato di nessun equilibrio o altro o fatto un discorso ben diverso.
ovviamente lasciando lì di far dei danni con i ritardi delle liste, le nuove regole a metà stagione, l'ufficio di collocamento, ecc.
Da Parma e da tifoso Aironi dico che allo Zaffanella vado volentieri, bello stadio e tra un po' bellissimo, tifo sportivissimo e affezionato anche e soprattutto nella cattiva sorte. Sul Tardini, altro stadio che sarebbe bellissimo e comodissimo per il rugby e che col calcio crea i suoi bei problemi alla città, per la HC mi risulta ci sia stata una gufata proprio dai "soci" di cui si parla qua, che poi ormai è uno solo data la rifodazione di Rugby Parma. Moletolo, la previsione: "bambole, non c'è una lira". L'unica cosa intelligente che la FIR potrebbe fare senza altri danni sarebbe mettersi al tavolino con gli Aironi e Benetton e impostare regole nuove, utili e certe, per le relazioni tra le Celtiche e il resto del movimento, in particolare per gli emergenti e lo scambio di giocatori tra le rose. Con l'occhio di riguardo che merita l'unica franchigia rimasta, che ha dalla sua un bacino territoriale e sportivo di tutto interesse, a partire dai vivai.
@bla, bla, bla, se quel ciclo fosse stato davvero valido oggi avresti avuto almeno piu' giocatori oggi negli aironi. Valuta quanti giocatori che oggi sono in celtic aveva 3 anni fa Calvisano, Treviso e Viadana e capirai quello che voglio dire. puoi anche decidere di non voler capire.
Ho detto che Calvisano era fallita, ho sbagliato ed ho chiesto scusa. ma si puo' parlare di ridimensionamento? o non se ne deve parlare affatto?
@ Stefo Ok parliamo due lingue diverse. Tu guardi le partite, ti diverti o meno analizzi asetticamente risultati più o meno positivi e tiri le tue somme. Io parlo di una cosa che mi coinvolge da oltre trent'anni, abbiamo quindi due modi completamente diversi di analizzare gli eventi. Tu ti limiti a quello che succede od è successo io, se permetti, guardo anche avanti. Senza assolutamente rinnegare o nascondere gli errori compiuti. p.s. il tuo post 117 mi conferma che non sei a conoscenza di situazioni, equilibri ed in special modo di uomini che contano nella galassia Aironi. Ti garantisco che la tua analisi su Melegari non corrisponde alla realtà.
@ Giallo nero Ti ringrazio della solidarietà ma devo puntualizzare, giusto per amor del vero, che le quote a cui tu fai riferimento non sono degli Aironi ma della società Lavadera che è tutta un'altra cosa. Ed altrettanto complicata.
Rex era per dire, anche per me sarebbe più comoda parma ma a me da fastidio il fatto che si tenti di minare un progetto (aironi) per invidia tentando di portarlo nella propria città però con i soldi degli altri. Dondi sta facendo male a parma, ha voluto dentro gli aironi anche noceto e rugby parma e sono iniziati i problemi, ha voluto i crociati e ci sono i problemi, meglio che vada all’inzani a giocare a briscola invece di far altri danni, magari portando si dietro i suoi baldi giovani che aspettano impazienti il posto di lavoro nei futuri uffici federali a moletolo
@ bla bla...
Perchè mi dici "tranquillo"? Sono due anni che vado a vedere le partite a Viadana e ci sto benissimo, se si trasferiscono a Parma ci vado in bici e starò altrettanto bene. In questa diatriba non sto proprio da nessuna parte, mi va bene qualsiasi soluzione, ho solo ricordato le parole di Melegari e Tonni prima del SI' della FIR.
Poi, certo, i milioni che ha stanziato la regione lombardia per le infrastrutture intorno allo Zaffanella fanno pensare che non si muoveranno di lì, però siamo daccapo: bisogna vedere cosa ne pensa Dondi
Ripeto: è una questione che non mi tocca. Mi dispiacerebbe, invece, se diventasse una franchigia federale, perchè costerebbe di più e renderebbe di meno
Peppe confonde un po troppe cose dal fallimento del calvisano di cui chiede ogni colta scusa per l’errore ma che continua a fare in diversi post, all’esempio della vendita dei giocatori del viadana 4 anni fa, complimenti citi prorio uno dei pochi anni in cui i movimenti in entrata ed uscita sono stati fatti al minimo.... hai centrato il secondo dei 3 anni del ciclo love
Rex, Melegari giocherebbe anche a Parma, o almeno ci avrebbe giocato visto però che Parma è stata negata dal Parma calcio gestore per quanto riguarda il Tardini e dai Crociati per quanto riguarda l’impianto di moletolo nonostante il parere favorevole di rugby parma e amatori parma (gran), adesso con gli investimenti a viadana non so se verrebbe ancora ma il punto non è dove giocare, il punto è chi comanda e chi mette i soldi e i problemi sono arrivati quando sono entrati noceto e rugby parma tra le cui fila ci sono i favorevoli della franchigia federale nel parmense. Comunque tranquillo nessuna franchigia federale a parma perchè per i prossimi anni non ci sono soldi per fare lo stadio visti i 600 milioni di euro di debiti del comune e delle sue partecipate, non riescono neppure a terminare gli spogliatoi i cui lavori sono inixziati quasi un anno fa
Inutile nascondersi dietro a un cerino, Treviso è più forte degli Aironi è anche vero che loro non sono una franchigia, la loro fondazione risale al 1932, mentre gli Aironi hanno solamente due anni di vita. Viadana però ha un merito che la classe dirigenziale i tifosi e l'ambiente sono molto importanti per creare una identità. Tutta Europa parla bene dello Zaffanella. I risultati sono quelli che sono, magari perdere non fa certo piacere a un tifosoe non solo, ma è anche vero che in quel dna viadanese c'è un grande amore, una grandissima passione, dove magari con l'innesto di altre società è venuta un pò a mancare.Certo l'orgoglio viadanese è sempre pronto alle sfide alle battaglie e anche in queste difficoltà riuscirà a saltarci fuori. Viadana negli ultimi anni ha investito molto sulle strutture e continuerà con i suoi progetti questo vuol dire che le persone ci credono e quest'ultime è gente abituata a lavorare e a risolvere problemi. Io ci credo sono viadanese e amo questa gente , anzi la mia gente , non mollano mai e “ i dorum mia in dlà camara di salam”.
X Frankino
Se leggi bene ti accorgi che non ho detto questo!
Ragazzi non ditemi che Treviso vince/vinceva perchè ha i soldi. Caspita li ha/avuti anche Viadana e non di meno. Credete che il giocattolo Aironi costi di meno che quello di Treviso? Io penso il contrario. Oppure gli ultimi 2/3 anni di Viadana nel S10 sono sicuro che costavano tanto quanto Treviso se non di più. E con loro, come budget, ci metto anche Calvisano. La differenza la fa le competenze dei tecnici e della società. Treviso non ha eguali in italia, se non forse in Calvisano.
@ LucaS
scusa ma aprlaimo di budget di 8 milioni di Euro per franchigia, non stiamo parlando di budget da squadre di calcio o di club di rugby francesi...non credo che l'indubbia differenza tra benetton e Melegari influisca cosi' tanto...
Poi ovvio che uno coi suoi soldi ci fa quello che gli va e se Melegari vuole spendere solo x nel rugby e' una scelta sua nonc riticabile (almeno e' uno dei pochi che ci investe) ma non credo sia fuori dalle sue possibilita' limitare l'influenza Fir investendo poco di piu'...basta non firmare tutti i giocatori delle liste che non trovano contratti altrove e firmarne altri che gia' ti togli di sosso il 60% di dviersi stipendi e prendi maggior controllo della situazione.
Ma ripeto, scelte di Melegari coi suoi soldi.
@Lucas, chiaramente per seconda repubblica, mi riferivo ai sistemi che tu sceglieresti per default e fede :)
aggiungo che la debolezza Aironi secondo me non e' economica, ma piu' di risultati e debolezza societaria, prima che economica.
E poi scusa se Melegari non ce la fa coi soldi, tu che proponi? Che vorresti che faccia la federazione?
io sulla FIr ho una teoria politica.
la FIR e' un organismo pubblico da prima repubblica. probabilmente tutti meriterebbero la galera, le cose le fanno a costo raddoppiati, con 10 di ritardo, ma le fanno. io non vorrei mai averci che fare, ma sempre meglio della seconda repubblica...
X Stefo
Finanziariamente parlando penso sia abbastanza "oneroso" mantenere una società a questi livelli (Celtic e Heineken) e altrettanto onestamente Melegari (cui va tutta la mia gratidudine per quello che ha fatto) non è Benetton o Berlusconi... è certamente benestante ma parliamo non di 2 pianeti ma proprio di 2 galassie diverse! Ecco perchè penso che a Fir avrà sempre più influenza: perchè finanziariamente saremo sempre più dipendenti da lei.. mentre Treviso questo problema non ce l'ha neanche di striscio!
Mah io non so quanto sia efficace come carota quella della nazionale... tanto più che non mi pare siamo nella condizione di non convocare i migliori solo perchè non seguono i diktat federali...quei pochi buoni che abbiamo ce li dobbiamo tenere stretti invece in FIR non sanno fare nemmeno questo (vedi caso Nitoglia che credo non sia capitato a nessun altra nazionale del 6 nazioni... chissà perchè proprio a noi!).
@ LucaS
scusa ma ci sono federazioni in Italia che funzionano, il problema FIR e' che il potere e' stato troppo a lungo nelle mani delle stesse persone (che per dare a Cesare quel che e' di Cesare di cose buone specialmente agli inizi ne hanno fatte) creando ora dopo troppi anni un circolo vizioso...basterebbe che a saltare fossero 2-3 teste inizialmente sostituiti da gente compeltamente nuova al di fuori dei giochi politici attuali per dare una scossa all'ambiente. Certo concordo che cosi' facile non e'.
@ LucaS
io onestamente questa cosa del potere finanziario non la capisco...credo che se Melegari volesse prendere il controllo lo prenderebbe...non stiamo parlando di 100/200 milioni di Euro in piu' ma molto di meno.
Sui giovani...la risposta non te la so dare, si muovono prima e per tempo a Treviso non aspettando che la Fir decida le liste?In certi casi firmano giocatori che non sono nelle liste federali come Semenzato, Rizzo, Iannone (ma non sono gli unici) quindi giocatori che la Fir non considera?Pagano di piu'?O un giovane pensa che a Treviso verra' seguito meglio?Possono essere tanti i motivi.
PEro' LucaS tu evidenzi quello che io da sempre dico sara' un problema se ci si trovera' con un sistema misto con una franchigia privata ed una federale e cioe' che la concorrenza per i giocatori sara' falsata...la franchigia Federale avra' sempre la carota della Nazionale per convincere un giocatore a firmare con lei piuttosto che con Treviso..."Firma con noi e vai in Nazionale, firma con loro e non so..."
X Stefo
Quello che dici tu vale per i paesi "normali" tipo common law ecc.. il problema è che noi non lo siamo affatto! Potrei farti mille esempi che conosci perfettamente a cominciare dai mafiosi in parlamento e cosi via... ma sono certo che se te ne sei andato in Irlanda anche tu la pensi cosi! Già diffido del "pubblico" nei paesi normali, figuriamoci qui in Italia....
@mau, la differenza non e' con treviso, ma con calvisano.
@ LucaS
invece per esperienza personale ti assicuro che le Federazioni sportive sono influenzate tantissimo da chi le comanda, che spesso basta cambaire la testa per vedere enormi cambiamenti in una Federazione...lo dico per esperienza personale sia lavorativa che da volontario, ho visto CEO/GM cambiare totalmente una Federazione ovviamente non dall'oggi al domani perche' comuqnue serve tempo ma ho visto federazioni che eranoa ssolutamente disfunctional (non mi viene un termine in Italiano adatto) cambiare GM/CEO venir ristrutturate e diventare federazioni che svolgono il loro compito ottimamente.
LucaS in tutto il mondo e' cosi' le federazioni funzionano e non funzionano, non e' una questione di struttura e' una questione di comando come per qualsiasi cosa...certo servirebbe un vertice tutto nuovo in Fir non basterebbe cambiare 1-2 persone ma non e' la struttura di Federazione che e' sbagliata.
X Stefo
Comunque c'è una cosa che proprio non mi va giù: gli Aironi devono sottostare ai diktat della federazione perchè non hanno la solidità finanziaria necessaria per mandarli a fanc... come meriterebbero (cioè quello che sta sacrosantemente facendo Treviso) e da questo ne hanno ottenuto diverse limitazioni e svantaggi come tu hai ben spiegato... e fin qui posso anche capirlo: è un principio base della finanza che chi ci mette i soldi comanda... Se però diverremo sempre più una franchigia federale (Dio ce ne scampi ma temo finirà cosi) allora perchè tutti i giovani più talentuosi vanno a Treviso anche se sono già coperti in quel ruolo quando siamo noi ad averne più bisogno e potremmo dargli anche più spazio? Il mio non è un ragionamento contro Treviso che stimo moltissimo semplicemente i ragazzi delle Accademie sono prodotti dalla federazione e non da Treviso quindi credo che la federazione dovrebbe mandarli da noi.. o no? Ci sta come ragionamento?
X Mau
Hai detto una grande verità!
X Stefo
HO capito benissimo coma la pensi! Infatti poi ho aggiunto che cambiando tizio o caio non cambierebbe niente! LA FIR è come le banche popolari, le poste, la Rai, Trenitalia... chiunque ci metti non otterrai nulla di buono per il semplice motivo che andrebbero rivoltate come un canzino stravolgendo la governance.. cosa che non si può fare semplicemente cambiando i vertici. Per me la FIR può esistere ma deve cambiare totalmente: in pratica diventare un'altra cosa mentre per te basta qualche aggiustamento. Prova ne è che le uniche cose positive vengono da Treviso finanziata e gestita da un privato... fosse per la Fir nemmeno giocherebbe in CL e questo già da solo la dice lunga!
@Peppe: non per difendere Tonni, che se vuole si può difendere benissimo da solo, ma se tu dici che a Viadana ha VOLUTO ogni anno cambiare la squadre, dici almeno in parte una grossa fesseria. Negli ultimi anni da Viadana sono passati Masi, Aguero, Nieto, Ruyet, Travagli, Bortolussi (tutti andati all'estero o a Treviso), e prima ancora Goosen, Persico, Dellapè, Phillips, e tanti altri che dimentico. La realtà è che un giocatore di Viadana, con offerte dall'estero o da Treviso, partiva perchè prendeva più soldi (oltre magari ad altre ragioni, per me meno fondamentali). Treviso ha (forse) più continuità perchè negli ultimi 3/4 anni non ha avuto concorrenza da club esteri e in Italia è sempre stata quella che aveva più disponibilità economiche, e infatti i giocatori ex-Calvisano sono quasi tutti a Treviso.
@giallo nero: le persone che stanno discutendo, qui e ora, hanno tutto il rispetto necessario e dovuto per Viadana, che siano o meno sostenitori degli Aironi.
Si chiamano Aironi, colori sociali grigio/nero ma: giocano alla "Zaffanella" (proprietà del Viadana), il presidente è lo stesso del Viadana, gli impiegati sono quelli che c'erano anche prima, si allenano negli impianti del rugby Viadana, la maggioranza del budget è del rugby Viadana e molti giocatori vivono a Viadana.
Minchia quante volte ho detto Viadana....!
Capisco che se qualcuno potesse cancellerebbe questa cittadina rivierasca anche delle mappe stradali, ma esiste ed è viva! Guarda caso è il cuore pulsante degli Aironi.
Coincidenze!
@ peppe
il mercato degli Aironi e' stato fatto sulla base delle liste federali, quello nel S10 di Viadana o Calvisano era fatto sulla base delle proprie idee e convinzioni senza che la Federazione indicasse chi lei reputa debba giocare...non mi sembra difficile da capire come differenza Peppe, non mi sembra tanto difficile da cpaire che Viadana o Calvisano agivano come privati senza alcuna interferenza Federale mentre gli Aironi lavorano sulla base dei piani fatti da qualcunaltro che gli dice che giocatori reputano debbano giocare...
Certo che per essere uno che analizza i fatti uno alla volta e ci ragiona su mi sembra che inq eusto caso sei molto veloce a bollare un'unica persona come colpevole...
@ peppe
altre domande:
Nelle liste federali quanti giocatori dell'ultimo Viadana S10 erano presenti?
Quanti giocatori di quel Viadana presenti nelle liste Federali sono stati tagliati o non firmati dagli Aironi?
Quanti giocatori delle liste Federali ma che non erano di Viadana gli Aironi hanno messo sotto contratto nella primissima "campagna acquisti"?
E quindi la domanda da 1 milione di dolalri: chi le ha fatte le liste federali indicando quindi che giocatori reputava dovessero partecipare alla CL?Gli Aironi o la Fir?
Se magari si fosseros eguite meno le indicazioni Federali e obbedito meno alacremente agli ordini Fir sui giocatori da mettere in campo in CL e si fosse fatto come altrove un mercato piu' con la propria testa perseguendo prorpi obiettivi forse si sarebbero fatte scelte diverse che forse sarebebro state migliori ma a me apre che Tonni e gli Aironi piu; che altro abbiano fatto il mercato che voleva la Fir e che aveva ben indicato con le sue liste...questo e' stato l'errore fondamentale...ma e' una scleta societaria non di Tonni singolo.
@stefo, e' proprio la risposta alla tua ultima domanda che e' centrale. il calvisano pre-ridimensionamento una squadra semi competitiva e giovane ce l'aveva gia'. quella secondo me era la differenza tra un buon DT ed uno cosi' cosi'.
Credo che solo chi è di Viadana come Frank può capire lo stato d'animo e la serenità improvvisamente turbati da queste notizie e da certi commenti. la squadra della tua città, o del cuore, non si tocca. Chi vive tutti i giorni la realtà viadanese può sapere cosa succede e quali sono gli umori dell'ambiente, su questo non ci piove. Se la paura è che la FIR possa riciclare i propri tecnici o gli amici degli amici, persone magari che non ti saresti mai aspettato e non avresti mai voluto vedere nel tuo club, allora è giusto imprecare e contraddire chi non ha amore verso gli Aironi. Ragazzi miei visto che non vi piace l'operato del presidente e del DT volevo ricordare che da inizio stagione ci sono quote disponibili degli Aironi, mettete i soldi delle quote così potete partecipare con potere decisionale alla gestione della società!
@ peppe
per me confondere Viadana con Aironi e' il tuo errore...gli Aironi non sono un continuo di Viadana come la Benetton lo e' di se stessa.
Sei convinto che al rosa del viadana del Super10 sarebbe stata adatta alla CL?MAh...
@stefo, il 6 maggio Krause era in campo per gli Aironi. Viljoen e' stato presentato ad inizio giugno. ma puo' anche essere che krause abbia cambiato idea.
@stefo, 4 anni fa, non centrava la programmazione celtic. e nessuno ha forzato viadana a vendere i giocatori che aveva gia' in casa, per prenderne altri. pero' ho piu' che chiarito la mia posizione, tutto cio' che aggiungo e' superfluo.
Ah Peppe su Viljoen...no un contratto non lo fai in una settimana ma in due mesi si...se Krause ha annunciato il ritiro a fine marzo e Viljoen e' stato annunciato a giugno parliamo di due mesi...potevano rifirmare Krause?Vero ma magari Krause una volta tornato in Sud Africa ha deciso di appendere definitivamente le scarpette al chiodo...non lo possiamo sapere.
@ peppe
ancora sulla continuita'?Peppe Treviso e' andata in Celtic come Benetton Treviso, l'entrata in celtic sotto certi punti di vista puo' essere vista come un naturale sviluppo, gli Aironi non esistevano prima di Marzo (o forse Aprile non ricordo) 2010, gli Aironi non sono solo viadana sono una cosa diversa, un concetto diverso da quello che e' la Benetton.
Secondo: la Benetton ha iniziato in anticipo a lavorare per la CL, scommettendo che ci sarebbe entrata comunque, gli Aironi O prima Viadana no.
Terzo: la Benetton aveva la sua rosa bene o male ben formata, agli aironi cos'e' successo?Per dire subito si ed allinearsi ai voleri Fir che volevano il rientro della maggior parte dei Nazionali tutti quei senatori chui Treviso non era interessata e che non avevano piu;' contratti all'estero (salvo magari dover rinunicare alla Nazionale) se li son rpesi glio Aironi, e continuano a farlo.
Ripeto Tonni di errori di sicuro ne ha fatti ma l'errore di base in casa Aironi e' stato fin dal giorno 1 accontentare ogni richiesta Fir, dai giocatori al prendersi Guidi nello staff tecnico per poi avere una crisi di rigetto, al non guardare ai propri obiettivi/interessi...vuoi dire che e' tutta colpa di Tonni...bene e' ;a tua idea, non e' la mia, Tonni i suoi errori li ha fatti ma molti sono causati dalla situazione in cui si e' andati in CL...pensi che un altro dT farebbe molto meglio...io non ci credo a meno che gli Aironi non inizino a pensare di piu' con la loro testa e guardare di piu' a cosa e' meglio pe rloro e non cosa vuole la Fir.
@ frank
non so se ti riferisci a me ma io ti ripeto a me dei ragionamenti politici su cio' che Dondi vuole o non vuole fare non interessa...succedera' quello che dici tu...bon avrai ragione ma a me oggi discutere di quello che Dondi secondo qualcuno sta provando a fare non interessa.
Ridurre tutto a problemi politic e non ammettere gli errori sportivi comunque frank e' nascondere la testa nella sabbia e cercare di sbolognare ogni responsabilita' sui risultati...io per primo ho scritto che secondo me programmare aspettando le decisioni Fir su liste federali e stranieri e' impossibile ma non si possono negare errori di gestione sportiva.
@stefo, ma un contratto non si fa in una settimana, quindi vol dire che un mese dopo, con krause ancora a viadana s'erano gia' rimessi alla ricerca. cmq, prendo sul serio la considerazione la tua obiezione e do il beneficio del dubbio a Tonni sulla questione Krause.
pero' rimane. vai sul sito HC, e vedi due anni fa la formazione di una partita a caso per treviso (round 4, 13/15 giocatori titolari sono gli stessi, o cmq ancora in rosa) e quella per viadana (round 4, 3/15 giocatori titolari sono gli stessi, o cmq ancora in rosa) due stagioni fa e vedrai una continuita' in termini di giocatori, di nocciolo duro della squadra.
ti diro' di piu', guarda le formazioni di 4 stagioni fa in HC (2007/8) e vedrai l'impressionante continuita' in termini di giocatori di treviso (7/15), e viadana (1/15). quello per me e' dimostrazione della coninuita' nello stile manageriale di Tonni, e quello e' il suo grande limite, chiaramente, secondo me. e se fossi la FIR non sarei troppo contento di pagargli lo stipendio.
e li le pur tardive regole fir non centrano.
@frank: io a Pama ma se arrivano quelli lì chiedo asilo politico a Stefo
Scusate, una piccola precisazione. Io a Viadana ci vivo e non da adesso e parlo a ragion veduta. Credo che molti altri parlino per sensazioni o per quello che vedono dal di fuori. Ho la presunzione di credere che non sia la stessa cosa.
Mi sembra di parlare a dei sordi, ma dicono che non ci sia peggior sordo di chi non vuol sentire.Spero che non sia così e che le mie siano solo elugubrazioni di una mente tarata. Intanto vediamo come si evolve la faccenda. Attendiamo intanto con trepidazione l'arrivo dei salvatori della patria che tanto bene hanno fatto in nazionale e che Brunel ha " consigliato " ( togliendoseli di dosso) negli Aironi. I vari Troncon, Orlandi e magari qualche altro riciclato. Poi ci risentiamo e vediamo se le mie erano solo paturnie.
Verosimile per certi aspetti, ma poco credibile per altri. Con tutti i problemi che ha Dondi vuoi che desideri prendersi anche una franchigia sulle spalle?
Magari premerà per il trasferimento a Parma (ma prima della partenza della Celtic, Melegari e Tonni dicevano di non avere preclusioni in tal senso...), ma è ben contento che Melegari si tenga la sua gatta da pelare.
Caro frank, Dondi di questa situazione è in parte colpevole ma più ancora vittima e non certo il capo della spectre. Credo che le spinte a favore della banda bassotti siano arrivate da più in alto, anche su di lui, e che per lo meno sia riuscito a non subire una franchigia senza capo né coda. Averli riciclati (ufficialmente senza i bresciani) infilandoli negli Aironi, è stato un delitto conto terzi, come pure averli accettati. Amatori e Colorno escluse, loro nella franchigia ci sono entrate subito. Certo che di danni ne hanno fatti, di qua e di là dal Po, e la FIR ha chiuso occhi, orecchie e naso. Basta vedere le date della questione squalifiche con Reggio: ma come si fa a consentire di mettere in campo giocatori con un ricorso pendente sul trasferimento? E poi intervenire a metà campionato. Vabbè, parliamo di rugby ch'è meglio.
@ frank
io non mi inserisco neanche nelle discussioni politiche su cio' che Dondi vuole fare o meno, non m'interessano e se devo essere onesto le trovo supposizioni lanciate la' con un sapore di dietrologia come quando ci si lamenta deglia rbitri. Ad oggi l'unica squadra che Dondi ha apertamente minacciato di far fuori e' stata la Benetton qualora non si fosse messa in riga e non avesse iniziato a seguire gli ordini Fir...quello che succedera' agli Aironi vedremo...a me apre che gli aironi per primi si siano sempre e solo allineati ai voleri Fir invece che perseguire propri obiettivi anche andando contro i dettami federali...paura o situazione di comodo?Non so non m'interessa, io aprlo di come la squadra e' stata gestita ad oggi, supposizioni su quello che Dondi vuole fare o fara' non m'interessano
@ Peppe e Stefo Mi stupisce che continuiate a discriminare su questioni tecniche quando quello che sta succedendo prescinde completamente da ciò, credevo lo aveste già capito. Si tratta di un fatto " politico " non tecnico. Dondi non riesce ad attaccare Treviso perchè è troppo forte ed ha mirato Viadana per le sue debolezze. Ribadisco : qui i risultati non contano nulla, vale solo la potenza economica. Che Viadana non ha. Prima l'ha illusa poi l'ha abbandonata ed ora se la compra. Treviso è troppo forte per lui, non vedete che figura di merda sta facendo ora Dondi con la "querelle " della posizione di Williams ? Sembrava che cadesse il mondo ed è finita con 15 gg di sospensione di Smith ( che ha sempre continuato ad allenare ed a seguire la partita dalla tribuna come faceva già da prima) e comminerà ben € 500 ( cinquecento ) di multa, rischiando così di rovinare finanziariamente l'impero Benetton. Ribadisco : un faccendiere forte con i deboli e debole coi forti , questo è il presidente della Federazione Italiana Rincoglioniti.
@ Tifoso Le parmigiane sono state solo un mezzo per Gargamella di arrivare allo scopo principale. Portare la franchigia federale a Parma. E tempo un paio d'anni l'obiettivo sarà raggiunto, con buona pace dello Zaffanella e dei cugini d'oltre Po. I segnali sono tutti in questo senso : arrivo dei " falliti " federali sotto la guida di un tecnico amico di Brunel, nel frattempo adeguamento dello stadio di Moletolo agli standard Rabodirect con sede della FIR. Come può una città triscudettata sede della FIR restare senza rugby d'elite ? Non preoccupatevi cugini parmigiani ci ha già pensato il Grande Faccendiere Dondi.
@ Peppe
quindi Viljoen e' stato presentato 2 mesi dopo Krause se n'e' andato...ancora cosi' convinto fosse stato gia' firmato?Mi sembra un po' strano...credo che forse come dice tifoso confondi con la situazione di Olivier che anche io ricordo era stato gia' firmato.
Per il resto...e la copa dell'impossibilita' di programamre di chi e'?Ed ho preso solo i senatori, ma le liste sono chiave per una franchigia perche' di fatto definiscono in maneira definitiva conc he budget uno lavora.
@ LucaS
guarda che io non ho MAI difeso questa FIR...io i Checchinato, Dondi e compagnia cantante non li ho MAI e poi MAI difesi (anche se quelle poche volte che hanno fatto qualcosa di buono gliene ho dato atto perche' reputo che bisogna dare a Cesare quel che e' di Cesare ed anche se non mi piacciono se na fanno qualcosa di buono bisogna ammetetrlo e non per partito preso non dargli credito)...ma non critico l'esistenza della FIR di per se stessa come fai tu, concetto che ho ripetuto nelle discussioni con te piu' volte...il problema non e' la FIR in quanto Federazione come il problema non e' mai una Federazione in quanto tale ma chi la comanda.
Comuqnue ripeto non ho mai e poi mai difeso questa Fir.
@stefo, era una trasmissione, se trovo l'audio incriminato te lo posto. Aggiungo solo un altro elemento, che la dichiarazione di krause e' di fine marzo e viljoen e' stato presentato ad inizio giugno. Le mie come ho detto prima sono solo interpretazioni.
Di quello che citi penso orquera rimane nelle liste, gli altri... Bergamauro e' sempre stato una soluzione temporanea, ma gli altri farebbero esplodere il budget. Quindi anche li, un po' di programmazione, sarebbe stata utile.
X Stefo
Felicissimo che ti sia reso pienamente conto dell'enorme inettitudine della FIR (cosa ovvia e inevitabile essendo la FIR un baraccone pubblico quindi strutturalmente non potrà mai essere efficiente! per quelli che pensano di dargli più potere o che cambiando tizio, cambiando caio... sempre baraccone statale succhiasoldi resta).
X Statofuoridalleballe
Per un liberale (tea party) come me già solo il nickname è mitico!
X Commento sulla franchigia al centro-sud: Stai scherando? E già tanto che ci giochino il 6 nazioni al Sud..
@ Tifoso
fosse cosi' facile sui contratti...secondo te un giocatore passa da (cifre solo indicative per facilitare il discorso) da 100mila a 40mila cosi'?Pensi che un giocatore accetti di perdere il 60% dello stipendio eprche' non e' piu' nellle liste Federali?Mi sa che per un'abbassamento del 60% dellos tipendio va a giocare in Eccellenza piuttosto che farsi il mazzo in Celtic League. Un ridimensionamento dello stipendio nel caso ci sara' ma non del 60% questo proprio scordatelo.
Comunque resta il discorso Tifoso, siamo al 26 Gennaio e nessuno sa le liste, queste come lo scorso anno verranno comunicate a MArzo-Aprile e questo rende impossibile la programmazione per qualsiasi DT a meno che il dT non se ne sbatta della Fir e delle sue regole e vada avanti per la sua strada perche' interessato a fare gli interessi della sua squadra.
@ frank
La tua storia è suggestiva, ma ha delle forzature evidenti: non c'è nessun piano preconfezionato, le "parmigiane" sono alla canna del gas, non hanno una lira. Si piange miseria non in senso figurato, ma realmente.
Con i loro conflitti e con le commistioni politiche, poi, si sono ulteriormente rovinati l'immagine, che adesso è appena migliore di quella del comandante Schettino. Gli sponsor non li vogliono più, da' retta a me, non c'è nessun complotto...
Temo che Peppe abbia mescolato due cose.
E' vero che Viljoen viene da un doppio infortunio piuttosto lungo, però la storia dell'"inseguimento" e degli impegni presi sul giocatore secondo me è quella che Tonni ha raccontato per Olivier, il quale doveva venire l'anno precedente ma poi era stato nominato capitano della sua squadra e non se l'è sentita di andare via proprio quell'anno (ed infatti era poi stato preso in fretta e furia Mercier). In pratica c'era già un accordo da rispettare (non so, forse un pre-contratto) e lo si è rispettato anche se poi il cambio delle regole della FIR ha pesantemente condizionato il suo utilizzo.
Ripeto, per le la verità della storia Krause - Viljoen non la sa nessuno. Io non so nemmeno come si chiama, visto che tutti lo chiamano Krause, anche i giornali ed anche il sito del Pro12, mentre lui nel suo profilo di facebook ha messo il cognome "Krauser" con la erre finale.
@ Stefo
Tutti i senatori, o quasi, dovrebbero essere in scadenza di contratto. Fai presto, gli proponi un contratto nuovo togliendo il contributo FIR.
Prendevi 100.000? Se non sei nelle liste federali ma se io reputo che tu possa servirmi ugualmente, te ne do 40.000.
@ Fabio Pensi veramente che l'aria FIR sia così fresca a pulita ? Per me puzza di stantio e di muffa.
Mi tocca prendere atto che, ancora una volta, i poteri forti stanno avendo la meglio. La FIR si sta appropriando di una franchigia che lei stessa ha contribuito, prima a sponsorizzare, e successivamente a mettere in difficoltà. Situazione che non gli è riuscita con Treviso perchè Luciano Benetton, che non è uno sprovveduto, si è cautelato dal " virus " Dondi con " l'antivirus " Munari e la propria autonomia finanziaria. Con il modo classico di fare di Dondi ovvero forte coi deboli e debole coi forti si sta impossessando della franchigia mantovana in grave crisi finanziaria avendo per primo iniziato a minarne le finanze con la retromarcia ( pilotata ?)delle sue "raccomandate" parmigiane che non hanno mantenuto gli impegni assunti. Noi possiamo rallegrarci per le tre vittorie in Rabodirect od incazzarci per le batoste in Heiniken ma TUTTO QUESTO NON CONTA UNA BEATA MINCHIA ! Prova ne è che l'autonomia della franchigia è stata messa in dubbio già dopo un mese dai partner parmigiani ( guarda caso ) accampando le più svariate ragioni. Questo era un bambino che il perfido Dondi voleva nato morto per poter prendere le redini e magari passare pure per il salvatore della patria. Sicuramente la dirigenza della franchigia, presidente in primis, non la ritengo esente da responsabilità perchè si è fatta circuire da Gargamella e probabilmente ha visto la franchigia come opportunità per iniziare a sgravarsi di un peso economico sempre più gravoso. E questi sono i risultati. Dondi ha vinto, Viadana ed il rugby hanno perso. Gargamella ed il presidente degli Aironi si devono però ricordare che DIGNITA' ORGOGLIO E TRADIZIONE NON SONO IN VENDITA.
Sulla campagna acquisti, certo sarebbe meglio tenere il gruppo per permetetrne una continuita' ed uno sviluppo pero' vorrei che si pensansse a quanto difficile e' farlo.
Non prendo quelli piu' giovani ma per esempio prendiamo: Perugini-Ongaro-Bortolami-Del Fava-Bergamauro-Orquera...tutti giocatori che potrebbero come non potrebbero essere nelle idee di Brunel per il futuro e quindi potrebbero anche uscire dalla liste federali Fir con un impatto sul budget non da poco (c'e' una differenza se pago uno 40mila o 100mila euro per fare i calcoli semplici) che per forza di cose influisce sulle scelte di mercato...e qui si ritorna a quanto scrivevo ieri se la Fir non permette una programmazione per tempo ma le liste le pubblichera' dopo il 6N che il DT sia Tonni o Pinco Pallino programmare e lavorare in maniera sensata e' difficile.
@Peppe
Sulle parole di Melegari mi potresti dare un link perche' io certi discorsi proprio non li ricordo.
@ peppe
Sulla campagna acquisti la penso come te, però se Tonni non ha già adesso dei nomi in tasca, partiamo già male. Il pilone come lo vorrei io a febbraio ha già un contratto firmato, se non lo blocchi adesso sei fregato.
Sugli Aironi a Monza credo che si possa dire con certezza solo una cosa: Tonni non c'entra nulla. Non si interessa di quelle cose.
Credo sia una questione riservata a Melegari - Marketing - Relazioni esterne e cose di questo tipo. Sono gemellati con Monza da un paio d'anni e sono in cerca di visibilità e sponsor, le intenzioni erano ottime. Adesso però rischiano una bella multa dall'ERC per quello che è successo con l'Ulster (ma loro si rifaranno sui gestori del campo): insomma, i rapporti per questa ed altre cose si sono guastati, ma non credo che c'entri nulla con il rendimento della squadra in campo.
Non credo infatti che siano accantonati i progetti di giocare quella dell'anno prossimo a Torino (lo ha chiesto il sindaco) o s Bologna (o entrambe, se l'ERC glielo consente)
@rex, ma sul rendimento sai bene come la penso. E magari viljoen fara' bene. Quello che voglio mettere in chiaro, e' che il mio consiglio a tonni, da uomo sul divano, e' non fare nessun repulisti. Anzi di cambiare lo stretto necessario, ma di concentrarsi sulle aree piu' vulnerabili della squadra. E cioe' la mediana, un pilone, pescare magari tra italiani un po' esperti in eccellenza. Non ritengo meanche l'ingaggio dei senatori un problema. E' il mix tra giovani, pronti ed esperti che non funziona troppo.
Naas Olivier per me è un mistero, dalle credenziali e visto in precampionato, più che buono. Anche nelle prime partite se pure con meno piede. Poi inguardabile. Di sicuro al rientro dei nazionali qualcosa è successo, tra i denti lo dicono sia Tonni che Melegari. In coincidenza si è rotto anche Nick, e abbiamo smesso di segnare. Anche martedì a palla ovale, il terzo consecutivo: "abbiamo sbagliato con la HC a Monza". Sarebbe meglio per tutti che si capisse bene chi e cosa e perché ha sbagliato altrimenti sembra un parto in un convento di suore di clausura.
@Stefo Però non puoi dire che gli errori (molti) che ha fatto Tonni negli anni del Rugby Viadana siano colpa della FRI...poi ormai gli Aironi hanno bisogno d aria fresca e pulita!!!
Io comunque non voglio dire che Tonni non ha sbagliato, senza dubbio certi errori sono pura farina del suo sacco, errori di valutazione che qualsiasi dirigente o club fa (il buon Sykes seconda linea sudafricana presa dal Leinster per sopperire alla partenza di Hines e' tuttoggi un oggetto misterioso visto che e' stato schierato con il contagocce senza di certo colpire per la sua bravura). Tonni ne ha fatti di piu'...probabile ma non credo che essere il DT di una franchigia neonata, italiana, che non upo' offrire contratti impressionanti sia cosi' facile.
Poi Tonni i suoi erroi li ha fatti ma non credo che con un DT diverso, se la posizione restera' assecondare ogni richiesta Fir, cambiera' molto.
@stefo, leggevo invece che, il problema viljoen da quello che diceva Nembo, era che c'erano precontratti firmati da onorare. Anzi in un paio d'interviste melegari diceva anche che avevano adocchiato viljoen da tempo, e che lui successivamente s'era rotto due volte l'avambraccio, ma l'avevano gia' messo sotto contratto e quindi l'anno dovuto prendere.
Poi tonni ormai il curriculum ce l'ha, analizzalo su 5 anni e vedi un po'. Fede e' andato in pensione, per fortuna.
@ Peppe
E' inutile fare ipotesi. La verità su Krause la sanno solo Tonni e Melegari. Anzi, forse solo Tonni. Le cose che ha detto Krause le hai lette, aggiungi che Krause ha detto anche che la sua famiglia aveva bisogno di lui, cosa avvalorata dal fatto che a quanto mi risulta adesso non stia giocando. Lasciamo perdere i confronti perchè tra infortunio ed "incompatibilità" con Williams, non è che si possa dare un giudizio definitivo su Viljoen. Adesso sembra che gli Aironi l'anno scorso abbiano vinto tutte le partite...
@ BRCK
Quello che dimostri con il tuo post n. 65 è una grande superficialità. Dici cose senza conoscere l'argomento e basandoti su una visione parziale della realtà. "Toniolatti mandato all'ala per fare spazio a Tebaldi" giocava ala anche nella Roma, ben prima di arrivare agli Aironi. Adesso gioca in nazionale grazie a questo suo spostamento e si è fatto i mondiali, che da mediano di mischia si sarebbe guardato in TV. Questa estate Tonni per avere detto che avrebbe considerato l'opzione-Toniolatti anche per la maglia numero nove è stato impallinato su tutti i forum ed i blog, e poi è tornato sui suoi passi (forse per "raccomandazione" dello staff della federazione)...
Se poi si parte dalla considerazione che se uno viene qui da un campionato di livello vuol dire che è un bidone (esempio di Olivier), dovresti informarti meglio anche su di lui. Ci sono filmati interessanti in Rete, e poi ci sono le statistiche. Magari non giocava molto e avrebe voluto giocare di più. E poi ci sono gli ingaggi, che noi non conosciamo; magari in Europa guadagna di più.
Perchè uno come Williams è venuto dal Munster? E' un bidone?
Assolutamente d'accordo con Peppe....se gli errori di Tonni che sono stati fatti l'anno scorso e quest'anno sono anche colpa della FIR, quelli del passato relativi al rugby Viadana no...ormai non è pù giustificabile Tonni!!!
@ Peppe
no caro Peppe tu fai supposizioni e tue interpretazione dei fatti per dire che l'errore e' di Tonni e non della situazione in cui la Fir mette le due celtiche di operare senza programmazione...tra le tante opzioni di quanto successo il fatto che Krause abbia detto la verita' e che una volta uscite le regole fosse troppo tardi per fargli cambaire idea e quindi Tonni si sia ridotto a dover cercare qualcosa nel mercato quando tutti i buoni giocatori erano gia' accasati non ti sfiora? Cosi' come con Sinoti Sinoti...solo che con quest'ultimo gli ha detto bene...ed e' questo il problema se il mercato lo devi farlo grattando il fondo del abrile devi sperare di avere culo.
Comunque "io vedo i fatti uno alla volta, ci rifletto (seghe mentali come le chiami tu), a volte ci prendo e volte no." e' una cosa che potrebbe dire un Emilio Fede ;-)
@bla bla bla, c'e' il budget della federazione online? Dove? Significherebbe davvero che non siamo piu' in una federazione bulgara. E davvero la fir non paga 3mln all'anno al board?
@stefo problemi tuoi, io vedo i fatti uno alla volta, ci rifletto (seghe mentali come le chiami tu), a volte ci prendo e volte no. Se penso che la fir ha torto lo dico, idem per le celtiche o chiunque altro.
Hai fonti sbagliate, ridimensiona il tutto, qualche soldo arriva a differenza dello scorso anno qualche voce che hai messo in uscita non c'è poi le spese arbitrali sono minime perchè gli arbitri italiani che vanno all'estero già lo facevano prima mentre le spese arbitrali sono qelle dei guardalinee per le partite casalinghe, trovi tutto sul sito fir comprese le tarriffe così potrai farti un'idea delle spese spstenute
@ Peppe
scusa ma su Krause ti stai facendo i tuoi film per supportare una tua teoria, quello che sappiamo per certo dall'intervista di Krause e' una cosa sola, semplice e dunica che anche se non vuoi ammettere e' li' detta da Krause e dalla societa': la volonta' di andare avanti da aprte di entrambi c'era ma i ritardi della Fir a comunicare le regole sugli stranieri hanno spinto il giocatore a fare una scelta!
Punto fine senza tante seghe mentali caro Peppe per dire che la colpa e' di Tonni e che la Fir non ha nulla a che fare con questa situazione!
Il nocciolo duro gli Aironi NON potevano averlo...gli Aironi sono un una club che non esisteva ed ha dovuto mettere sotto contratto tutta la rosa al primo anno...altro fatto!
Peppe veramente ormai sono convinto che tu sia un dipendente Fir o abbia qualche familiare dentro la Fir...
Comunque il "commissariamento" degli Aironi non stupisce: quando hai una dirigenza che ti fa due campagne acquisti del genere i dubbi ti vengono.
Passi il primo anno, la squadra andava organizzata e tanta manna quello che è stato fatto. Però il secondo anno uno dovrebbe capirle certe cose.
Il caso Bocchino per me è stato una cosa scandalosa: si parla di franchigie funzionali alla Nazionale e poi si manda via un'apertura italiana (anche se di dubbio livello) per comprare un neozelandese senza pensare che se viene via dal Super15 (il campionato più competitivo del mondo) per accasarsi agli Aironi ci deve essere un ottimo motivo... Perché è vero che Bocchino è inadeguato al livello della Pro12, ma o si ha un sistema come quello da me descritto più volte, in modo che la Franchigia lo possa costantemente monitorare ed allenare, e poi mandarlo a giocare la domenica in Eccellenza, oppure lo si poteva tenere ancora un anno affiancato ad Orquera, un mediano di indiscussa esperienza e vedere cosa succedeva.
Un altro spreco a mio parere è Toniolatti, mandato all'ala (dove gioca comunque benissimo) per lasciar spazio a 9 a Tebaldi (non malvagio, ma troppo confusionario: sarebbe servito un anno di "Eccellenza monitorata") e Canavosio (discreto mediano, ma se adesso gioca ala in Eccellenza c'è un motivo...).
Dico questo anche per dimostrare come sia necessario un sistema dove l'Eccellenza sia non solo una rampa di lancio per i giovani, ma anche un "parcheggio" per chi necessità di continuità in campo, magari una mezza stagione, per essere richiamato nella seconda parte.
@bla, bla, bla, io stavo facendo un complimento a Calvisano. sul fallimento mi sono sbagliato e chiedo scusa, quando diceva ridimensionamento non era ironico.
per quanto riguarda la bolletta Celtic, aggiungi i 3mln per anno, per quattro anni, che la FIR paga al board per la partecipazione, piu' soldi per trasferte ad arbitri e squadre, piu' soldi alla rai per far trasmettere le partite. i numeri sono quelli. in piu' aggiungi che anche nominalmente, e' la FIR che va in celtic, non le squadre.
Ma quando si parla del Calvisano, qualcuno sa come sono andate le cose?
Il Calvisano NON è fallito. E' ripartito dalla A2 perché lì aveva una squadra cadetta (non ritirata a metà campionato come il Viadana...) e ha iscritto solo quella al campionato dell'anno dopo. Debiti non ne ha, i giocatori li ha pagati tutti fino alla fine del contratto, poi non l'ha rinnovato.
Quanto agli Aironi, la gestione che c'è adesso per me è un "vorrei ma non posso", uno staff che si è ritrovato suo malgrado impastoiato dalla Federazione.
Per me la soluzione ideale sarebbe inserire come parte attiva nelle franchigie i club dell'Eccellenza (ridotti a 8, 4 per ogni franchigia) con un sistema a doppio contratto dei giocatori e dirottare parte dei finanziamenti del Pro12 all'Eccellenza stessa. Invece di accademie federali, fare accademie dei singoli club con incentivi fir, per "costringere" i club a investire sui vivai.
Prima leggevo che qualcuno parlava di trasferimento, l'unica città in cui avrebbe senso portare la squadra è Roma, altrimenti stanno benissimo dove sono (magari giocare le partite di cartello in città più vicine tipo Brescia o Reggio, in cui c'è una realtà rugbystica affermata).
@stefo, allora rileggi e prova a seguirmi. Krause e' dvuto andare per i limiti sugli stanieri. questo apre solo due scenari.
il primo. Tonni sapendo dei limiti ha lasciato andare Krause ma poi ha preso Viljoen. quindi ha preferito una scommessa ad un giocatore che negli ultimi due anni aveva fatto benissimo, e che l'anno prox sarebbe stato contato come equiparabile.
oppure. Tonni aveva messo sotto contratto allo stesso tempo 3 terze linee straniere (con un limite totale di 3 stranieri). cioe' quella volpe di Tonni voleva sotto contratto Williams, Vijoen e Krause, tutte terze linee. quindi sarebbe la causa del cambio di regole in corsa, e ti diro' di piu', la FIR ha fatto benissimo, una delle cose migliori fatte di recente.
come fai ad andare in CL per il movimento e poi metti sotto contratto 3 terze linee (piu' olivier e keats). allora sei da mettere fuori dalla porta e radiare. la FIR ha fatto benissimo, ed anche per questo adesso gli aironi forse devono stare particolarmente attenti. la FIR gli AIroni sono uguali e si meritano.
per quanto riguarda l'incapacita' in generale, e quello che dicevo prima rispetto a ceare un nocciolo duro della squadra, vedi le formazioni di treviso di 2/3 anni fa in HC e comparale con viadana. vedrai che a volta una parte sostanziale della squadra di treviso e' la stessa di oggi. ben prima dell'affare calvisano. quindi se tonni era poco capace in eccellenza, non mi soprende che prenda cantonate oggi. tu dirai, gli aironi non sono viadana, ma sono in primis viadana, e nessuno ha forzato viadana ad indebolire la squadra.
Bortolino's, Calvisano ha pagato tutti i giocatoir? si! Ha debiti con fornitori o con qualsiasi altro tipo di cose o persone? No!, spiegami allora il motivo per cui avrebbe dovuto essere estromesso visto che ha capito di non potercela fare e ha fatto un passo indietro, sarebbe stato meglio continuare come la rugby parma e a più di due anni di distanza dover ancora pagare vari giocatori, dipendenti e fornitori vari?
se Calvisano " ha sempre la stessa società e lo stesso codice di affiliazione fir " è la dimostrazione che la FIR funziona da schifo. Vuol dire che tra un po' ci ritroveremo in giro i bancarottari di Parma, come se nulla fosse successo. Scordati di pagare una multa e arriva Equitalia e ti rovina, fai dei crateri nei bilanci e pianta chiodi dovunque e succede niente. Il problema è che gli Aironi avrebbero dovuto essere una franchigia e sono rimasti a carico di Melegari, con le sue qualità e i suoi limiti. Ripeto fino allo sfinimento: il progetto (voluto prima di tutto da Mallet) era di impostare una ristrutturazione complessiva del movimento sul modello celtico, a partire da franchigie. Non solo portare due squadre qualunque in Celtic. Ad esempio, c'era l'idea di portare via le accademie dala clausura e mettere sotto le società. Treviso non è una franchigia, non lo era e non lo sarà finché potrà essere un Club con un signor sponsor, ed è una constatazione, non un giudizio. Gli Aironi esistono ancora soltanto perché Melegari è uomo di spessore e di valore, ma purtroppo non sono una franchigia. Continuare come se niente fosse successo è il peggio che possa capitare.
Peppe ho letto, tu dici che un terzo lo paga la fir, un terzo benetton e un terzo aironi ed è sbagliato, io non devo portare nulla perchè è tutto scritto e trovi tutto sul sito fir nei documenti federali, evidentemente tu hai in mano le cifre di tutti i contratti di tutti i giocatori per dire questo ma la cosa mi sembra impossibile. La fir comunque paga il 60% dello stipendio di alcuni giocatori e non di tutti, poi paga parte dello stipendio dello staff e il totale, per quanto riguarda gli aironi, è di poco superiore ai 2 milioni di euro su poco più di sette totali, per treviso nessuno ha dato cifre ufficiali quindi non posso dire nulla. Consiglio comuqnue di rilleggerti il vocabolario perchè ridimensionamento (o disinvestimento ad esempio) è cosa ben diversa da fallimento o liquidazione, cosa che è avvenuta ad esempio per il venezia o per la rugby parma per non parlare dei tanti rovigo che esclusi gli ultimi 3/4 anni sono falliti negli anni, calvisano invece ha sempre la stessa società e lo stesso codice di affiliazione fir
@ Peppe
grazie per l'assist..l';hai letto la'rticolo per curiosita'?
"I spoke with director of rugby Franco Tonni and all the Aironi staff and we all have the will to continue together," Krause said. "The indecision of the Italian Federation about the rules on the use of foreign players brings me to take this decision, that I think to be the best one for me in this moment."
@stefo, fatti un'idea http://www.espnscrum.com/celticleague-2010-11/rugby/story/137358.html
rimane che se hai lasciato andar via Krause e poi preso Viljoen, una scelta l'hai fatta.
per quanto riguarda Viadana la similitudine che io faccio, e' sulla continuita' della mancanza di un nucleo solido, e sui continui cambiamenti. ed era per dire che secondo me neanche l'operato di melegari/Tonni era stato spettacolare in eccellenza, considerando le risorse, quando le regole contavano poco.
@ Peppe
i numeri a cui tu credi sono definiti da Duccio stesso come ufficiosi non confermati e confermabili...quindi sono supposizioni...l'onere della prova non spetta a me ma nel caso spetterebbe a Duccio che quei numeri li ha pubblicati ma dato che per primo Duccio scrive che sono ufficiosi, non confermati e non confermabili non possono essere presi come affidabili. Che tu decida di crederci eprche' son gli unici numeri che hai letto e' una tua scelta ma cio' non fa di loro dei numeri credibili o affidabili.
Viadana non e' Aironi, gli Aironi erano un progetto ex novo non una sviluppo di Viadana e questo e' un grande errore di valutazione caro PEppe che fai. Gli Aironi come squadra furono costruiti ex novo al contrariod ella Benetton che ha seguito un continuo.
Tonni errori ne ha fatti ma per me molti errori son dovuti al dire si a qualsiasi cosa la Fir ha chiesto e voluto...dove son finiti tutti i senatori a fine carriera inseriti nelle lsite federali che non avevano un contratto?Chi li mette in lista federale e rende quindi necessario che trovino un contratto?
Su Krause...bravo Peppe...cerca l'intervista di quando Krause ha annunciato che non firmava e vedi cosa diceva...forse non lo sai o non ricordi ma Krause accuso' proprio i tentennamenti della Fir sulle regole per gli stranieri ancora da comunicare per questa stagione come causa della sua decisione...errore di Tonni quindi?
@blah blah blah, sul 33%, leggi il post, e per favore contestalo e porta dei fatti nuovi che ci facciano avere delle idee diverse e piu' veritiere, cosi' impariamo qualcosa di nuovo.
fino a prova contraria, la celtic costa annualmente piu' o meno lo stesso a tutti 3 i soggetti in questione. tra 4 anni le cose cambieranno e ne discuteremo allora.
@blah, blah blah, guarda che quello a Calvisano era un complimento. se poi ti urta che ho detto che era fallito, lo ritiro immediatamento ed era assolutamente secondario all'argomento, chiamalo ridimensionamento o come ti pare.
@rex daccordissimo, se Pizarro e' italiano (per residenza) e' assurdo farselo scappare. Stai a vedere che Krause, al terzo anno, sarebbe diventato nazionabile, e quindi avrebbe liberato un posto come stranieri. roba da mangiarsi le mani.
Diffido di quelli che scrivono come nick il nick di un altro, coma "X peppe", perchè non sai come rivolgerti a lui quando rispondi.
Però (a parte il riferimento al Treviso che farà scatenare l'inferno) non ha tutti i torti, anzi, aggiungerei altro.
Da Viadana se non baglio sono stati pescati all'estero (trovati e fatti venire in Italia) giocatori che hanno fatto anche la fortuna di altri club. Goosen, che sta in panchina a Treviso, è arrivato in Italia da Viadana, ma anche Rouyet. Aguero ai Saracens è andato da Viadana, se non sbaglio, ma forse anche Dellapè anche nazionale azzurro ed altri.
E non è facile azzeccare le scelte. Date un'occhiata all'Eccellenza quest'anno...
Peppe continui a sparare falsità a raffica, punto primo calvisano che ti piaccia o no non è mai fallito, forse ha fatto la scelta giusta, fare un passo indietro per non fallire. Secondo non è che la celtic costi il 33% ad ogni soggetto, per gli aironi la fir sborsa circa un terzo mentre per treviso può essere di più o meno in percentuale ma sempre secondo un calcolo bene preciso (60% dello stipendio per alcuni giocatori, 60% per altri che raggiugono il minutaggio minimo, nulla per gli altri), è un pò diverso da quello che tu dici.
X peppe
Il ragionamento non fa una piega ma hai tralasciato qualche particolare. Se elenchi i pregi del DT di Treviso nel reclutare stranieri e nazionabili non puoi nemmeno però dimenticare quanti giocatori entrati nel campionato italiano come stranieri sono diventati poi "Azzurri" con la maglia del Viadana. Sole, Persico, Phillips, Robertson e Geldenhuys.... roba da una cinquantina di Caps a testa. Il problema degli Aironi è stato far rientrare troppi italiani che erano all'estero e le regole federali che impedivano l'equiparazione degli stranieri.
Poi non toccare il tasto stranieri!!! Ogni squadra ha il suo! De Waal, Vermaak, Maddock.....
Gli stranieri in foglio-gara devono essere tre, ma ne puoi tesserare anche di più, credo.
Il problema è che lo straniero dovrebbe essere di qualità. Allora io terrei Williams e Sinoti.
Poi metterei insieme i soldi che sono costati Viljoen, Keats ed Olivier e con gli stessi soldi ne prenderei uno solo, di qualità. Scusatemi se mi ripeto, ma un pilone destro si impone.
Staibano quest'anno in Pro12 è sceso in campo in 13 partite su 13. Non so il minutaggio, ma mi sembra comunque troppo, se si aggiunge la HC. Pilone destro di spessore che spinga la crescita di Romano e aiuti a migliorare Redolfini
@rex, come vedi io non ho problemi su come viene gestita economicamente la squadra, secondo me loro stanno facendo bene da quel punto di vista, anche considerando tutti i problemi che elenchi tu. ne' vorrei che si spostasse la squadra che per me sta bene dove sta almeno per i prossimi due anni. pero' penso che quella parte economica sia piu' di Melegari, o no?
quello che dico io e' che se la mediana non c'e', non posso dare la colpa alle regole. a meno che tu non voglia comprare due aperture e due MM stranieri
@stefo, vanno prese con le molle, ma di certo sono le uniche con un po' di fondamento allo stato attuale. possono non convincerti, ma cosi' l'onere della prova e' tuo. sono prontissimo a cambiare idea quando avremo dei fatti diversi.
per quanto riguarda gli errori, io te li elenco. rimpiazzare Krause con Viljoen, pensare che Tebaldi possa reggere questo livello, lasciare Marshall per prendere Keats. gli do anche il merito di aver azzeccato Williams, Sinoti, Orquera, Pizarro. pero' nel suo ruolo, a quel livello non puo' permettersi di azzeccare solo il 50% delle decisioni, e neanche il 60% basta.
e c'e' anche un fattore storico. Tonni e Melegari lavorano insieme anche quando erano in Eccellenza. di chi vuoi che sia la colpa se anche Viadana e' arrivata anche in celtic senza un nucleo di squadra forte, affidabile, preparato?con risultati forse non proporzionali ai soldi spesi? poi su questo nucleo, in stile treviso innesti i giovani e gli stranieri esperti.
Buttare a mare Melegari? non so, lui dovevav trovare i 6mln per far andare avanti la franchigia, occuparsi dell'aspetto organizzativo, creare un'immagine ed una identita'. con i dovuti errori ci sta arrivando.
lo vedi anche dal fatto che a treviso dopo 3 anni anche Botes e Van Zyl diventano nazionabili (che in questo contesto t'aiuta) perche' hanno il tempo di svilupparsi, crescere inserirsi. non puoi cambiare giocatori ogni anno.
come sempre faro' le cose super-semplici e sbaglio. pero', per l'anno prossimo devi iniziare a pensare secondo me che gli stranieri saranno 3. quindi tieni Williams, Sinoti ed uno solo tra Olivier e Keats. Come lo decidi? gia' oggi devi avere nel mirino uno dei 4 MM di Treviso nel mirino (incluso Chillon). se ne prendi uno, allora lasci andare Keats e tieni Olivier. tutte queste decisioni puoi prenderle oggi, secondo me, senza aspettare il pronunciamento federale.
rimane che il ritardo e' cmq una vergogna sulla FIR, ma le regole ci sono gia', devi assumere che giochi con quelle.
@ Rex
un attimo io penso che una delle colpe Aironi sia di essere troppo allineati con la Fir...vero che la benetton e' un progetto in sviluppo da piu' anni ma anche vero che non sono sempre allineati e non dicono sempre si qualsiasi cosa la fir chieda ma pensino giustamente in quanto benetton ci mette i suoi soldi ai loro interessi ed obiettivi.
Tonni poi senza dubbio come ho scritto qualche errore di valutazione suo l'ha fatto ma l'ha fatto in condizioni di programmazione impossibile causa Fir e troppo rispetto da aprte Aironi dei voleri Fir.
D'accordo con Stefo.
Peppe, se la FIR dorme e cambia le regole in corsa, è vero che vengono danneggiate entrambe le franchigie, ma è chiaro che viene maggiormente danneggiato chi deve fare un rinnovamento più profondo, e questo è stato il caso degli Aironi. Il Benetton doveva solo dare un assestamento, un equilibrio ad una squadra impostata in precedenza.
Se poi penso che Montepaschi gli ha detto addio a LUGLIO di quest'anno, credo che peggio di così gli Aironi non potevano cominciare. Per me (se non scoppierà il bubbone dei problemi economici) stanno veramente facendo i miracoli...
Secondo me sposteranno la squadra a Parma dove ci sono gli uffici della Fir.
Calvisano società storica come nata lo stesso anno del Viadana, che nel giugno 2009 ha avuto la brillante idea di pubblicare sul proprio sito il fallimento societario senza avvertire i giocatori che per incanto si sono ritrovati senza squadra e senza stipendio. Club storico.....!!!
Metti il muso fuori dalla club house è guarda il treno che passa, che è meglio!!!!
@paolo l'indovino
Viadana è piccola ? Si,20.000 abitanti è sicuramente piccola rispetto alle città che gravitano a 20/30 minuti da lei:Mantova,Parma,Cremona,Reggio Emilia.
Calvisano fa 5.000 abitanti ! Non sono sicuro nemmeno che ci siano le scuole...poi Calvisano ha ritrovato i soldi ? Forse dicevi Calvisano perchè stanno programmando il futuro con Griffen,Canavosio,Birchall,Erasmus,Pascu...
La soluzione ideale sarebbe coivolgere il Calvisano nel progetto Aironi, magari giocando in due stadi e unendo finalmente le forze.
Ma il trasferimento sarebbe inutile.
@ Peppe
i conti di duccio sono basati su voci, sussurri e quantaltro di ufficiale, documentato o documentabile non c'e' nulla quidni vanno presi per forza con le molle come lo stesso Duccio disse all'epoca.
Errori di mercato: Peppe se devi aspettare aprile per fare il emrcato per forza di cose gratti il fondo del barile punto e basta, i giocatori che valgono sono belli che andati, i giocatori che ti possono effettivamente sono eblli che stati firmati da altri e devi sperare in una botta di culo a quel punto...poi Tonni i suoi errori di valutazione li puo' fare ma se gli aironi come fanno sono sempre li' fermi in attesa di conoscere le volonta' Fir non potranno fare meglio che ci sia Tonni o chiunque altro perche' non puoi iniziare a programmare ad Arpile e questo e' un fatto. La Fir le regole le ha cambiate e si e' aspettato mesi (puoi controllare all'epoca si sapeva che le regole sarebebro cambaite ma non come e si scopri' ad aprile) la colpa non e' di Tonni...non lo voglio difendere ma gettagli la croce addosso o dire che il mercato era fatto con decisioni absate su "ondate emotive" e' assolutamente falso...la responsabilita' dei emrcati tardivi e' tutta della FIR!
Al 25 gennaio non si sanno liste ed eventuali cambaimenti dir egole...la IRFU per quanto emani regole stupide e controproduttive le comunica alle Provincie a dicembre 2011...e le regole saranno in vigore dalla stagione 2013-14...
Sul rompere la regola: e no vedi che ti sbagli...le due terze insieme erano in campo perche' al fir acconsenti' alla cosa, gli Aironi chiesero una deroga come ampiamente detto da loro e dalla Fir stessa.
Gli Aironi sono gia' una franchigia federale nel comportamento, fanno e rispettano tutto quello che vuole la Fir invece che pensare un po' ai loro interssi questo e' il vero problema.
Te lo dico da tifoso del Calvisano: lascia perdere!!!
Onestamente, qui non esiste la mentalità di cooperare, collaborare e sviluppare per qualcun altro.
Calvisano andava scelto subito, con i giocatori che adesso ha Treviso. Al momento trasferirsi a Brescia sarebbe soltanto un cambio di nome al problema: Duchi invece di Aironi.
Se proprio ci si deve trasferire, molto meglio Roma.
Tra Tonni e Checchinato? Tutta la vita Tonni. Il problema vero è che il progetto era per due franchigie, poi è diventato una franchigia e un Club, adesso un Club e mezzo, e non per colpa di Tonni e Melegari. Della FIR un po' sì, visto che ha forzato il ripescaggio di soci che hanno solo fatto danni e messo i bastoni tra le ruote. Il danneggiato primo è Melegari che si ritrova con tutto il peso e non ha gli interessi economici e la disponibilità di Benetton. Spendere soldi pubblici per mandare due Club in Celtic, uno privato assistito e uno pagato da Pantalone mi sembra stupido, inutile e dannoso. A quel punto meglio due Club privati e molto meno soldi pubblici. Ma non è certo il miglior risultato.
Credo che Stefo abbia centrato alcuni punti focali sulla programmazione che una squadra deve avere sulle campagne acquisti e sui contratti da stipulare con i nostri internazionali (se così li vogliamo chiamare!!!!). Qui più che raschiare il fondo del barile si è aperto i sarcofagi!!!!!
Credo anche che chi continua ad invocare una franchigia al centr/sud stia delirando d è meglio che si faccia ricoverare alla neuro, visto che non avete uno straccio di struttura dove far giocare le squadre seniores.... figuriamoci una squadra di Celtic!
Il nome di Gajan è un po che circola negli ambienti federali e non, considerando che gli Aironi al momento sono un po' l'anticamera del prepensionamento di alcuni giocatori, non vedo perchè debba diventare anche il pre pensionamento dei tecnici?? Gajan ha avuto a Bayonne un budget di 26 millioni di €, il club gli ha messo sotto contratto Rocokoko, Mike Phillips, Lauaki, Tialata e Heymans da Tolosa. Ha perso quasi tutte le partite, è stato esonerato e la FIR cerca di riciclarlo in Italia...?
Credo che nessun allenatore in Italia abbia avuto la fortuna di avere questi giocatori in squadra, nemmeno il povero Phillips!
Quindi per gestire un progetto fallimentare mettiamoci un fallito dalla Francia....
Certo che il mondo va proprio alla rovescia......
come dice il Polpo uno dei fattori da considerare si chiama Viadana, "troppo piccolo come paese per essere il nucleo di una squadra di alto livello", infatti conta circa 19000 abitanti..e propone di rimpiazzarlo con un altro di 9000..cercasi alternative
@Stefo, i conti su quanto costa la FIR sono stati fatti piu' volte e quindi non ci torno. i link sono sul blog. io penso che siano accurati e li prendo per veri fino a prova contraria.
http://rugby1823.blogosfere.it/2011/11/affari-italiani-quanto-costa-il-pro-12-alla-federazione.html
per quanto riguarda gli errori, Tonni se l'e' scelto Melegari. Per me le difficolta' vengono dalla sua debolezza e dai suoi errori sul mercato, e ripetono al stessa caratteristica del Viadana come societa'. poi aggiungi che in realta' durante i mondiali, gli Aironi el regole le hanno infrante (con Viljoen e williams in campo insieme), ma avevano chiesto delle deroghe.
sul fatto che la FIR sbagli che ancora non si sanno i criteri per l'anno prossimo, e che nella stagione scorsa la regola e' stata cambiata troppo in ritardo, mi sono gia' espresso, e li al Fir ha sbagliato e deve pagare.
Per l'anno prossimo le regole sono che il max di stranieri e' 3. Adesso c'e' il ricorso, ma le regole non so se cambieranno. quello e' il numero su cui programmare.
rimane che stando le stesse regole, se una squadra fa cose eccezionali, e l'altra molto meno, per me vuol dire che il problema non sta nelle regole.
Fortunatamente ormai è la fine per gli aironi! La FIR ha capito che al posto dei volatili spennacchiati è meglio mettere un altra squadra che sia vincente e domini in Europa come la Benetton.Io credo che la colpa per i cattivi risultati sia dovuta a molti fattori:
-rosa di qualità mediocre
-allenatori e assistenti improponibili a questi livelli,magari in eccellenza o serie A potrebbero allenare
-gestione dei dirigenti pessima non da Pro12 semmai da eccellenza o serie A
viadana è troppo piccolo come paese per essere il nucleo di una squadra di alto livello,che torni a giocare in eccellenza dove magari non prenderà i cinquantelli da ogni squadra con cui gioca.
Io propongo Calvisano,squadra dal passato storico che sta dominando l'eccellenza,al posto dei volatili spennacchiati!
@ peppe
io invece penso che se gli Aironi ascolatssero meno quei "geni" della Fir e guardassero un po' di piu' ai loro interessi prendendo anche multe perche' mascherano un estremo straniero ad ala forse e dico forse gli Aironi farebbero molto molto meglio di quello che stanno facendo.
Secondo: "ma la FIR mette tanti altri soldi nel calderone Celtic" di che soldi aprli?Metti nero su bianco quello che dici e con qualche prova a supportare qeusta frase!Direttamente la Fir mette molti meno soldi per franchigia di quanto MElegari e Benetton mettano nelle loro squadre quindi ancor di piu' a maggior ragione gli Aironi dovrebbero essere meno servili e seguire ogni ordine e preferenza di un checchianto o di un Dondi e pensare a se stessi.
Le dicisoni su "ondata emotiva"...e per colpa di chi?Chi e' che oggi 25 Gennaio 2012 non ha ancora comunicato le liste federali per la prossima stagione?Chi e' che probabilmente non ha ancora fatto chiarezza (perche' bisognera' anche aspettare il responso sul ricorso Benetton) su che regole ci saranno il prossimo anno?Tonni?Melegari?Zatta?Benetton?Munari?Ah no aspetta LA FIR!!!!!
Non voglio difendere Tonni che rrori di valutaizone ne ha di sicuro fatti ma ricordo che lo scorso anno (come sara' quest'anno) le liste federali uscirono dopo il 6N a Marzo, che per gli stranieri le regole furono comunicate sempre in quel periodo (se non Aprile)...non so se leggi in giro ma le altre squadre in Europa sono gia' attive sul emrcato (affari conclusi per la prossima stagione) gia' da un po'...certo Tonni fa i suoi errori ma se deve aspettare Aprile-MAggio per colpa della FIR non puo' far altro che grattare il fondo del barile.
Io meno controllo ha la Fir piu' penso che le italiane possano far bene.
è giunto secondo me il momento di mettere fine al progetto Aironi. La Fir è meglio se porta una franchigia nel centro sud.
@ peppe
Per questo ho scritto che la "gestione federale" per come la intendi tu, è già operativa, e non rappresenta una novità per gli Aironi.
Per come la intendo io, in senso letterale, i passi da fare sarebbero quelli che ho descritto nei post precedenti. Ma forse anche bortolino la pensa così, perchè si chiede anche lui cosa ci faccia uno sponsor come Arix-Tonkita-Melegari in una franchigia federale. Ed a quel punto sì che sarebbe assurdo che stesse a Viadana, potrebbe essere ubicata ovunque. Si risolleverebbero le quotazioni di quelli che la volevano a Roma "perchè c'è il Colosseo"...
@tifoso, io ho una visione forse troppo semplicistica. gia' oggi la FIR paga Tonni, e Phillips. secondo me, ma senza cattiveria verso l'uomo, si rimpiazzi Tonni, magari col DT di quel Calvisano che falli' che aveva mezza nazionale italiana (Ghira, Zanni, McLean, Cittadini, Cattina...). secondo me oggi, il problema e' li. il resto piu' o meno e' quasi passabile.
e su questo sono in netta minoranza, e forse solitario. ma dei risultati HC non me ne sbatte granche'. mi interessano quelli CL, e quelli non sono tanto male. mi preoccupa piu' che il nocciolo duro della squadra sia ancora incompleto, e che molte decisioni siano sull'ondata emotiva ogni anno. mandando via giocatori affidabili per prenderni altri che sono un punto interrogativo, in una certa continuita' rispetto a Viadana.
@duccio, se c'e' qualcuno che vuole andare in francia, spero che ci vada e poi torni solido ed esperto. quelli che stanno in Scozia non penso vengano agli Aironi, non guadagnerebbero lo stesso, e gia' adesso lavorano con le due scozzesi. Pero' a quelli un pensierino, se fossero dipsonibili lo farei...
@ peppe e bortolino
Basta mettersi d'accordo su cosa si intenda per "gestione federale" della franchigia. Per come la descrive peppe, questa "gestione" c'è già. Gli aironi fanno tutto quello che dice la FIR, fanno anche di più perchè a volte giocano con uno/due stranieri.
Io per "gestione federale" intendo: soldi messi dalla FIR al 100%, dirigenti della FIR (non so, campagna acquisti degli stranieri fatta da Checchinato o qualcosa del genere), allenatore pagato dalla FIR. "Location" Non so, Parma o magari ancora Viadana, pagando un congruo affitto, visto che a Parma non c'è ancora uno stadio adeguato. Eccetera eccetera...
E su quello siamo d'accordo, non siamo né tu né io che da una parte ci lamentiamo delle "ingerenze" FIR e dall'altra auspichiamo che metta su un carrozzone governativo.
E si' bortolino, ma la FIR mette tanti altri soldi nel calderone Celtic, che e' un po' come portare il pallone. senza quello non si gioca, ed anzi si gioca la faccia, e la bonta' dell'investimento per il futuro.
@Peppe: cioè, Benetton e Melegari per la loro squadra ci mettono il 70 e la FIR il 30, detto così si capisce di più.
@Sergio: vedi, a prescindere da un signore che mette i soldi in un Club per motivi suoi, al rugby italiano servirebbe metter su delle franchigie vere come accade per il resto della Celtic. Ce n'era un altro qualche anno fa a Milano, dove mi pare non cresca più neanche l'erba.
@ Sergio
Eh, Sergio, devi capire, sono da un po' di anni "sul mercato", proprio come Adidas... :-)
E' un po' che l'ho scoperta, questa ditta, e non è niente male!
@bortolino, la celtic costa per un terzo alla federazione, per un terzo a treviso e per un terzo agli aironi. E' naturale che la fir voglia voce in capitolo, se poi i risultati sono cosi' cosi', e la societa' debole, diventi ancora piu' vulnerabile.
Ti vedo in confusione Tifoso sei totalmente nel mood Aironi! hahaha
@ Sergio
No, Sergio, che dici! Intendevo Adidas, lo sponsor degli All Blacks...
o forse era Adidas, lo sponsor del Colorno? Aspetta, non ricordo bene...
Aspetta Adidas dite? Lo sponsor degli Aironi che tra poco lo sarà anche della Nazionale?
Melagari farebbe bene a dichiarare ufficialmente la manifesta incapacità tecnica degli Aironi e farsi dare una mano dalla Fir tramite Brunel.
"insomma,una frachigia federale fatto".
Attenzione signori, non so quanti di voi hanno lavorato sotto l'I.R.I., se volete il lager silente...accomodatevi
Bortolino, dà retta a me...
Fantarugby...
Magari fosse vero! Vorrebbe dire soldi a pioggia per tutto il rugby del circondario, se riusciranno a conservare certi sponsor. Perchè non credo che Melegari tirerebbe fuori un euro per sponsorizzare una franchigia federale, e così anche gli altri sponsor "non federali". Allora cerchiamo di non perderli questi soldi e di portarli dall'altra sponda del Po, che ce n'è un bisogno drammatico.
La franchigia federale, invece, dovrebbe mantenersi sulle proprie gambe, magari utilizzando gli sponsor della FIR (Cariparma, Adidas, ecc...) e soprattutto un po' più di SOLDI della FIR. I Crociati dovrebbero cogliere la palla al balzo, dare un calcio al Villo dove non batte il sole ed offrire la presidenza a Melegari, unendo finalmente le 4 squadre di Parma. Un paio di milioni di budget e la squadra, in mezzo ad avversarie con bilanci molto più ridotti, vincerebbe scudetti a manciate.
A me questo quadro garba parecchio.
Fine del fantarugby
@Bortolino's : vedi, oltre al marketing, il negozio bello nuovo allo stadio, il bel sito ecc ecc nel rugby c'è di più ed è ora di mettere mano a questa squadra.
La maggor parte delle risorse ce le mettono i privati, ma di cosa stiamo parlando?
Se la gran parte delle risorse, in un periodo di crisi economica che non è ancora finita, arrivano dalla Federazione mi sembra equo che sia la Federazione ad avere la più alta voce in capitolo, in fondo ai Club non può fare che piacere che qualcun altro si prenda anche una parte delle loro responsabilità. Melegari non può,nemmeno lui che è ricchissimo, spendere all'infinito,è giusto che sia aiuytato dalla FIR visto che è la FIR che ha voluto le Franchigie per non rimediare brutte figure con la nazionale
@pico: sicuramente un pensiero a Cavinato, Casellato, Properzi e un paio di altri nomi che fanno bene in Eccellenza lo farei. Poi ci sono allenatori in odore di andare in Francia, altri che da tempo allenano in Scozia... insomma, qualche nome da mettere come head coach o almeno assistant coach ci sono.
Se la notizia corrisponderà al vero credo possa essere un'ottima soluzione: da sempre sostengo che si impara da chi è più bravo e forte di te.In italia di allenatori bravi ma con comprovata esperienza in campo internazionale non ce ne sono, ergo è bene affidarsi a persone che abbiano il massimo dei requisiti.Tra questi i francesi - a mio modo ndi vedere - sono quelli che meglio si accoppiano con gli italiani: ripeto se è tutto vero ben venga, non solo per gli Aironi.
Un successone insomma il progetto Aironi! :-)
Massimo rispetto per Marzio Zanato.
I nomi quali sarebbero, Duccio? Cavinato, Casellato, quel Marzio Zanato che commentava qui?
Certo che se Phillips va sostutuito occorre farlo al più presto, per sfruttare la sosta del 6n.
Con regole certe e concordate, non mi sembra uno scandalo pensare ad una franchigia federale (Aiorni) e una "privata" (Benetton). L'importante è che poi non ci siano penalizzazioni o atteggiamenti non traspartenti tra i vari interlocutori. E sarebbe anche un modo per responsabilizzare i politicanti che stanno alla FIR.
Lele, a Parma si son già mangiati anche la tovaglia
si, si, meglio, l'anno scorso, quando si e' vinta solo una partita in CL, pero' vittoria con Biarritz in casa. quelli si che erano progressi importanti.
bortolino, purtroppo al momento avete cose più serie cui pensare, ma mi spiace contraddirti: a Roma (e a Parma in casa D.) stanno già pasteggiando ad Aironi.
anch'io ho pensato all'FBI, nn so molto di Gajan ma sicuramente potrebbe fare meglio di Rowland Phillips seppur nn di molto data la pochezza fra i numeri 9 e 15 del parco giocatori, italiani, stanieri, tutti..
Ringrazio la gentile signora Giuditta e l'esimio Dott. Fumero per il necrologio ma al momento non risultano Aironi morti in Val Padana, nonostante il terremoto.
Arriva l'FBI !
Gajan ottimo tecnico, me lo ricordo a Tv nel 1998, primo anno scudetto, secondo semifinale. Allora Zatta alle prime armi come presidente. Penso persona esperta equilibrata, molto didattica e quindi un bene per far crescere la franchigia Federale.
Sport&Storia - Quando gli anni di piombo giocavano a rugby
Rugby&Salute - L'ex Springbok van der Westhuizen colpito dalla Sla
Affari italiani - Ecco Jacques Brunel, il futuro coach dell'Italrugby (Dondi dix…
Vignetta - I rugbisti e quelli che scopano male
Affari italiani - Sulla stampa inglese Dondi minaccia: "Potrebbero cambiare le f…Blogosfere è il più grande network italiano di blog professionali d'informazione.
Qui puoi trovare le ultime news su cronaca, politica, economia, cultura, scienze, tecnologia, spettacoli, moda, sport, motori, viaggi e cucina prodotte in perfetto stile multimediale.
Blogosfere Srl socio unico
P. IVA 05221970964
Sede legale: Via Pordenone 8 20132 Milano
REA n. 1804860
Privacy
Condizioni di utilizzo
Copyright © 2005-2012 Blogosfere
Quest'opera è pubblicata
con licenza Creative Commons
Attribution - Non commercial - No derivates
Per informazioni pubblicitarie e progetti speciali su Blogosfere (media brand del gruppo Populis) contattare la concessionaria pubblicitaria del gruppo, Populis Engage
alle 18:49
Maurizio
http://ilgrillotalpa.com/2012/01/29/aironi-senza-soldi-e-con-la-sindrome-da-accerchiamento-e-melegari/
Nubi all'orizzonte...