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Si è chiusa la sesta e ultima giornata della fase a gironi della Heineken Cup e le sentenze sono scritte. Cinque celtiche, due francesi e una sola inglese accedono ai quarti di finale della massima manifestazione europea per club.
Sono Saracens, Edimburgo e Cardiff Blues le ultime tre squadre a qualificarsi per i quarti di finale di Heineken Cup. Soffrono gli inglesi e i gallesi, ma alla fine ce la fanno e l'Europa si tinge di celtico, con cinque formazioni della Pro 12 a conquistare un posto al sole.
Della faticosa vittoria dei Saracens ho già parlato, mentre si conferma che il netto successo di Biarritz sugli Ospreys diventa inutile mentre il pomeriggio diventa sera.
A Edimburgo, infatti, i Gunners demoliscono i London Irish e già nel primo tempo creano il break decisivo per mettere al sicuro l'accesso ai quarti di finale. Visser al 10' e Thomson al 35' lanciano gli scozzesi. Nella ripresa, poi, arrivano le mete di Talei e Jones a regalare un prezioso punto di bonus all'Edimburgo.
Più faticosa la vittoria di Cardiff che al Millennium Stadium dà vita a una battaglia fatta di mete e punti con il Racing Métro. Un match sul filo di lana, con i francesi che chiudono in vantaggio i primi 40', si fanno staccare, recuperano e lottano fino al fischio finale. Una Heineken amarissima per i parigini, soprattutto ripensando a questa sfida e alle due perse di un nulla contro l'Edimburgo.
A rendere ancora più emozionanti queste due sfide la corsa parallela di scozzesi e gallesi, con il primo posto del girone in bilico fino all'ultimo. Appaiati prima del fischio d'inizio - ma con i Blues avanti nelle sfide dirette -, Edimburgo e Cardiff hanno lottato fino alla fine alla ricerca non solo della vittoria, ma anche del bonus che poteva valere un quarto di finale in casa e "più facile". Bonus che gli scozzesi ottengono a tre minuti dalla fine e che, invece, Cardiff fallisce.
Ecco, dunque, gli accoppiamenti per i quarti di finale (salvo errori del sottoscritto): Munster-Ulster; Leinster-Cardiff; Saracens-Clermont; Edimburgo-Tolosa.
Heineken Cup - Sesto turno
Connacht v Harlequins 9-8
Gloucester v Toulouse 34-24
Bath v Glasgow Warriors 23-18
Leinster v Montpellier 25-3
Leicester Tigers v Aironi 33-6
Clermont v Ulster 19-15
Northampton Saints v Munster 36-51
Castres v Scarlets 13-16
Benetton Treviso v Saracens 20-26
Biarritz v Ospreys 36-5
Cardiff Blues v Racing Métro 36-30
Edinburgh v London Irish 34-11
Heineken Cup - Classifiche
Girone 1: Munster 25; Scarlets 15; Northampton 12; Castres 7
Girone 2: Edimburgo 22; Cardiff 21; London Irish, Racing Métro 9
Girone 3: Leinster 24; Glasgow 12; Bath 11; Montpellier 10
Girone 4: Clermont, Ulster 20; Leicester 17; Aironi 0
Girone 5: Saracens 22; Biarritz 18; Ospreys 13; Treviso 7
Girone 6: Tolosa 18; Harlequins 17; Gloucester 15; Connacht 5
@ fracasso
scusa ma perche' ti apre che questa giornata abbia avuto poco interesse?Fino al fischio finale dell'ultima partita non potevi essere sicuro di chi andava ai quarti...mi sembra che come interesse e indecisioni il discorso migliori seconde tenga molto piu' in sospeso fino all'ultimo minuto che ogni altro mezzo.
La tua idea non e' male ma non credo che a francesi ed inglesi andrebbe bene non avere una seconda coppa per chi non ce la fa a qualificarsi per la coppa principale...per quanto la Amlin sia anni luce dalla HC ai club inglesi e francesi offre extra introiti.
Fare i calcoli di squadre che giocano per campionato poi mi sembra un modo di fare i calcoli...un altro modo e' dire che di qualificate ci sono 3 Irlandesi, 3 Gallesi, 2 Scozzesi e 2 Italiane...le squadre rappresentano il loro paese non un campionato...se il Munster vince i soldi vanno alal IRFU non al Board della Celtic League. E mi sembra che in una coppa a 24 squadre 3 inglesi e 3 gallesi a fronte di 6 inglesi e 6 francesi qualificati di diritto sia un compromesso valido.
Onestamente io non capisco tutta sta foga di voler cambiare un modello che sta funzionando...if it ain't broken, don't fix it!
Quoto fracasso, non sarebbe brutto da vedere.
Comunque non c'é dubbio che il pro12 sia il campionato piú competitivo in coppa, ma facciam due conti su quante squadre ogni campionato qualifica e quante piazza tra le prime due:
La grossa differenza esiste con la Premiership, ma se consideriamo i primi due posti senza tener conto delle qualificate, il gap coi francesi si abbassa di molto. Guardando queste figure, e considerando anche i risultati della challenge, non c'é molta differenza a mio avviso tra Pro12 e Top14.
Consideriamo anche che il Pro12 é la sintesi del massimo di 4 federazioni. Insomma, se dovessi usare i risultati dei club per predire il vincitore del 6 Nazioni direi Francia.
Per fortuna, il rugby non é sempre cosí prevedibile, e gli episodi (tipo il suicidio Harlequins) pesano sempre molto in questi confronti numerici.
scusate se torno sui risultati di ieri, ma la sconfitta degli Harlequins contro Connacht sembra un suicidio solo a me, o ci sta? Non ho mai visto giocare questa squadra irlandese.
In Europa ci sono 3 campionati professionistici per un totale di 38 club (anche se non si possono certamente definire amatoriali le squadre che partecipano al Championship inglese o al proD2 francese...)
L'ERC aggiunge artificiosamente 4 squadre italiane, 1 rumena e 1 spagnola per un totale di 44 squadre che suddivide in due coppe da 24 e 20 squadre...
il pro 12 domina la Heineken ma ha schierato in quella coppa 11 delle sue 12 squadre mentre ne hanno portate 6 i francesi e 7 gli inglesi, se non erro...
in CC di celtiche c'erano solo i Dragons..., più sei squadre materasso e il resto del campionato inglese e francese...
in un ottica di equità farei una sola coppa con 32 squadre (si lasciano fuori le ultime due di ciascun campionato (o le neo promosse nel caso di Ing e Fra): si qualficano agli OTTAVI le prime due (cosa che lascerebbe maggior interesse alle partite delle giornate 5 e 6 dei gironi eliminatori): costa una partita in più... non impossibile... ma almeno si eviterebbero i calcoli cervellotici su quali siano le due migliori seconde quando c'è chi ha affrontato gli Aironi e chi se l'è vista con il Montpellier...
vuoi organizzare anche una Challenge CUP? la fai disputare alle squadre escluse dalla Heineken, a qualche franchigia ad invito (tipo romania, spagna, ma direi anche Georgia, Russia, Portogallo ma soprattutto ITALIA...) ed eventualmente ripeschi le terze della Heineken...
è un peccato vedere lo Stade francaise o il Tolone (competitivi come sono quest'anno) giocare a Parma o a Padova davanti a 1000 spettatori...
Sì, ma non la ritengo la soluzione migliore: come ho riportato, c'è una certa differenza tra un girone del Leinster ed uno del Tolosa (prendendo quelli dell'anno scorso).
Più un girone è facile e + è probabile andare ai quarti e quindi fare abbastanza punti da mantenerti nella fascia alta per il sorteggio della stagione dopo. E' un circolo vizioso (come spesso per i miei cari Gunners, nella Champions League).
Se i gironi venissero decisi da un panel di esperti per farli i + equilibrati possibile (ma non ci sarà mai una scelta totalmente oggettiva, è utopia) si potrebbe continuare col metodo di scegliere le 2 seconde dai punti fatti, ma dato che i gironi son formati col sorteggio, quindi qualcosa di molto aleatorio, bisognerebbe cercare di equilibrare.
@Stefo
non lo sapevo!
Grazie.
@ pico
mah...io penso che sia giusto premiare chi vince e basta...il girone piu' o meno semplice fa parte della vita e ci si deve convivere e vincere. Per esempi senza dubbio Cardiff ed Edinburgh erano in un girone medio meno competitivo degli altri ma hanno vinto le loro 5 partite alla fin fine e meritano di passare.
Grazie Stefo.
Per me andrebbe preferito, per le 2° ripescate, il sistema di calcolo del divario dalle prime (e magari pure dalle 3°), perchè così sei un pò + equo nel comparare gironi che possono essere di difficoltà molto diversa (ricordo Tolosa che negli ultimi anni aveva gironi "facili", mentre Munster e soprattutto Leinster molto meno).
Logico che se in un girone ci son solo 2 squadre buone e le altre scarse (tra virgolette, ma rapportandole al livello di HC) è facile che da qui esca una delle ripescate, mentre se si ha Leinster, Racing, Saracens e Clermont è difficile che questo accada.
@ Fabio
i quarti di finale non sono a sorteggio ma a classifica avulsa. Le 6 migliori prime vengono messe in classifica dalla 1a alla 6a in base ai punti fatti (in caso di parita' nei punti mete fatte prima discriminante poi non so) alla settima ed ottava posizione vanno le due migliori seconde di nuiovo in ordine per punti fatti. A quel punto i quarti sono ad accoppiamenti 1-8, 2-7, 3-6, 4-5. Che L'Ulster avrebbe avuto un derby ai quarti si sapeva sabato sera quando Musnter e Leinster si sono assicurate primo e secondo spot della "classifica avulsa".
Sono le semifinali ad essere a sorteggio, vincente quarto 1 che ospita vincente quarto 3 per esempio.
@Stefo...è un sorteggio, mi rendo conto, peró contrapporre due irlandesi subito (o due della stessa nazione)...non è il massimo. Peró mi rendo conto che è un discorso altamente opinabile e che lascia il tempo che trova. È più un pensiero "a perdere" diciamo.
@ Fabio
perche' cagata Munster-Ulster?
@ pico
le due migliori seconde sono ovviamente per punti fatti. In caso dia rrivo di piu' squadre a parimerito in gironi diversi contano come prima discriminante le mete fatte poi non ricordo.
Le semifinali sono sorteggiate, vengono sorteggiati i quarti quindi oggi per esempio e' stato sorteggiato che la vincente di Saracens-Clermont avrebbe avuto il quarto nel suo territorio NAzionale contro la vincente di Leinster-Cardiff. Lo stadio deve essere nella federazione della squadra sorteggiata "di casa" quindi o Inghilterra o Francia in questo caso ma lo stadio e' scelto dalla ERC che e' l'organizzatore diretto sia di semi che finale di HC...solitamente lo sceglie di concerto con le Federazioni competenti e le squadre ma ovviamente vuole stadi grandi per massimizzare il profitto.
Con che criterio son scelte le 2 migliori seconde?
Punti fatti?
Divario dalla prima?
E in base a cosa è scelto chi gioca in casa le semifinali?
Le meglio classificate nella fase a gironi? Ma allora Leinster sarebbe avvantaggiata.
Munster-Ulster?????????? Che cagata.....
se i saracens sono quelli di oggi pomeriggio, per me, non fanno molta strada! ma mai dire mai, dei sorteggi non parlo, sono curioso di vedere come vanno a finire le partite in questione, alcune non hanno nulla di scontato!
mi riferisco alla CC naturalmente
Ma il CONI cosa dice?
Non si vergogna che una sua Federazione faccia figure così barbine?
E perchè non fa fuori d'autorità il suo presidente?
Ripensandoci al Marcel Michelin in caso non si andra', gli stadi delle semi son scelti dalla ERC e sicuramente punteranno ad uno stadio piu' capiente.
Basta con queste figure in amlin due franchigie o tutti a casa.
Di tutti is orteggi che potevano capitare al Leinster probabilmente il peggiore. Semi fuori casa...avrei preferito a quel punto finire in un possibile derby contro la vincente di Munser-Ulster perche' la aprtita si sarebbe giocata all'Aviva probabilmente a quel punto. Se il Clermont vincesse coi Saracens (cosa possibile) e il Leinster avanzasse ai qaurti si tratterebbe di andare al MArcel Michelin lo stadio peggiore per giocare in trasferta calcolando le 39 vittorie di fila dei francesi in casa. Mi tocchera' tifare Saracens come un matto nel caso il Leinster passi.
E intanto il Rovigo ne prende quasi 100 a Bayonne,ha perso 92-6
Semifinali:
La vincente di Saracens-Clermont ospitera' la vincente di Leinster-Cardiff
La vincente di Munster-Ulster ospitera' la vincente di Edinburgh-Toulouse
e c'è ancora chi dice che la Celtic è meno competitiva rispetto al Top14 e Premiership...
Tra 15 minuti sorteggio semifinali in diretta sul sito ERC...
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Stefo
@ Pico
uno con il sorteggio ci vive, un anno va male (al Leinster l'anno scorso) un anno va bene (quest'anno girone senza dubbio piu' abbordabile). Alla fine dei conti quest'anbno una delle due migliori seconde e' venuta da uno dei gironi piu' duri nonostante la presenza degli aironi...il Clermont arrivato primo ha perso 2 partite, un girone con clermont-Ulster-Leicester per uqanto ci siano gli Aironoi e' un girone durissimo.
Fare una valutazione oggettiva come dici tu e' impossibile e poi quando la fai all'inizio alla fine?Se questa stagione la facevi all'inizio il girone del Toulouse avrebbe avuto un rating difficolta' molto piu' basso diq aunto si e' dimostrato
Soppesare questo o quello diventa un esercizio rischioso...guarda solo le discussioni a livello NCAA sia nel basket per la decisione di chi aprtecipa alla march madness o all'assurdo sistema BVS del football collegiale...ogni anno si contestano questa o quella valutazione.
Passa chi vince, se ha avuto culo al sorteggio amen, in campo la aprtita la devi comunque vincere e non e' scontato (vedi Harlequins che venerdi' pomeriggio chiunque dava per qualificati al 90%)