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Una settimana per mettere nero su bianco ciò che il presidente Dondi e il presidente Zatta hanno deciso nell'incontro dell'altro giorno. Cioé per dare carta bianca - o quasi - al modello Treviso.
Un incontro positivo, ma interlocutorio. Così lo aveva definito il presidente Zatta, senza voler entrare troppo nello specifico degli argomenti trattati con il presidente Dondi. Argomenti che, oggi, elenca Elvis Lucchese sulle pagine venete del Corriere. Una piccola rivoluzione, lasciatemelo dire, se diverrà realtà.
Allargare la rosa da 40 a 44 giocatori, utilizzare stranieri semplicemente secondo le regole internazionali, gestire le trattative contrattuali con i giocatori e varare un'accademia giovanile che abbia uno sbocco nella partecipazione al
campionato nazionale.
Queste, da quel che riporta Lucchese, le richieste di Treviso che Dondi avrebbe accettato. Avrebbe, perché non vi è nulla di scritto, ancora. Ed ecco che cosa il presidente Zatta ha dichiarato al Corriere: "Ora c'è una settimana per passare dalle parole ai fatti, quindi ci aspettiamo di giungere presto alla firma di un documento che faccia chiarezza sulle condizioni della nostra partecipazione alla Pro12. Era impossibile continuare a gestire la partecipazione a un torneo internazionale vivendo alla giornata, con regole ambigue e continuamente modificate".
Insomma, regole certe e, soprattutto, riconoscere che il progetto Treviso è vincente. In campo - e i risultati parlano da soli -, ma anche nella crescita dei giovani d'interesse nazionale, cioé quello che la Fir chiede dalla partecipazione alla Pro 12. Con una Academy che potrebbe nascere a breve, sulla falsariga di quelle irlandesi - modello molto amato dai dirigenti veneti -, e che di fatto sarebbe alternativa a quella federale.
Fantaipotesi? Se nasce l'Academy di Treviso siamo così sicuri che quella federale non finirà a breve territorialmente (Parma/Noceto) e fattivamente in orbita Aironi, de facto la franchigia federale in Celtic League? I segnali sono sempre più forti...
Signori, tanto per dare una dimensione alle nobili intenzioni della FIR, ricordatevi che all'inizio aveva escluso Treviso (da campione d'Italia) dalla CL per inserire i Praetorians Roma. Se la FIR vuole commissariare gli Aironi, fossi in Melegari mi tirerei fuori del tutto e ricostituirei Viadana, almeno sarei sicuro di portarmi a casa i titoli di Eccellenza e di fare una figura migliore in Challenge rispetto a quella delle altre italiane. Come ha detto anche Munari, se alle "celtiche" non si consente di avere una squadra B è difficile che i nostri giovani maturino allo stesso ritmo di quelli irlandesi, francesi ecc. Tanto per citare un'altra decisione più che discutibile. Franchigia federale in Celtic + Accademie federali = pietra tombale.
@ viadanes
questo di sicuro...mica ho detto che deve andarsene senza pagare i conti ho fatto un discorso completamente diverso.
@ Stefo Per uscire deve prima far fronte ai suoi impegni. Che sono parecchi. Di solito è così che si fa. Onori e oneri, ed a questo punto sono molto di più gli oneri.
@ viadanes
resta la domanda perche' EMlegari dovrebbe pagare per qualcosa che non controlla?Allora ne esce si limita a fare da sponsor e tanti saluti...
@ Stefo Melegari mette soldi, faccia , organizzazione e strutture...... La faccia sicuramente, visto che non disdice interviste e adora il presenzialismo, l'organizzazione abbiamo visto a cosa ci ha portati ( Monza docet...) le strutture sono comunali e per quanto riguarda i soldi ora che è arrivato il momento di tirarli fuori sta cercando di defilarsi. Se avesse avuto veramente l'autonomia finanziaria che occorreva non sarebbe sottostato fin dall'inizio alle assurde bizze della FIR condividendone ufficialmente le scelte e prendendo le distanze da Treviso. Ora che si è giunti alla resa dei conti ( finanziaria) non bisogna stupirsi che la FIR oltre a gettargli il salvagente gli presenti pure le condizioni. E trattandosi di un manica di intrallazzatori puoi ben immaginare cosa ci si può aspettare.
@ Peppe
ancora piu' direzione tecnica?Allora Melegari perche' dovrebbe metterci soldi, faccia, organizzazione, strutture? A quel punto se ne esce ed appoggia da esterno come sponsor se deve dar via tutta la direzione tecnica visto che gia' cosi' come sono hanno firmato qualsiasi giocatore indicato dalla Fir nelle liste che avesse bisogno di un contratto, hanno seguito passo passo le regole Fir e fatto tutto cio' che la Fir ha chiesto, prendendosi in casa anche Guidi per un periodo l'anno scorso. Piu' direzione tecnica alla Fir significherebbe Checcinato DT, Troncon-Orlandi nello staff tecnico praticamente...chi glielo farebbe fare a Melegari?!
Se Melegari sara' costretto al ritiro ci sara' da ringraziare la Fir per aver spinto fuori uno dei pochi privati che engli anni ha investito e provato a fare qualcosa con il rugby in Italia.
@rex, sono daccordo con te, e non penso che vogliano sfilare gli aironi a melegari o viadana. In cambio di qualche milioncino in piu' vorranno piu' influenza tecnica. Puo' essere che mi sbaglio, ma davvero non vedo alternative.
Mi baso su cose che leggo o che sento da persone che reputo affidabili. Non ho mai preso parte ad un consiglio di amministrazione degli Aironi, se questo che intendi. Non vado nemmeno alle riunioni di condominio, figuriamoci...
Io so solo che le parmensi non avevano nemmeno i soldi per piangere, il GranDucato ha perfino rinunciato all'Eccellenza, fanno fatica a sopravvivere nei loro campionati di bassa categoria e super-dilettantistici, i Crociati sembrano sempre sull'orlo di tirare le cuoia, insomma, di quali "spinte" avrebbero avuto bisogno per uscire?
Se poi veramente la FIR "remasse contro" alla franchigia degli Aironi sarebbe il più clamoroso atto masochistico di questi ultimi tempi. La FIR deve ringraziare gli aironi, perchè senza di loro non ci sarebbe stata una seconda squadra in Celtic, oppure, se ci fosse stata, sarebbe fallita dopo pochi mesi... Se si ritira Melegari, non c'è più nessuno. Conviene partecipare con una sola squadra
Rex mi stupisco che tu scriva cose non vere sulle quote perchè come quote si parla prima di tutto del primo anno e Noceto aveva il 5, Rugby Parma credo il 10, Gran non ricordo se 10 o 15 di cui ha messo a disposizione fin da subito un 10 o 15% non avendo soldi da portare, anche se 3 sponsor li ha portati nella franchigia. Poi come tu sai benissimo la quota costituisce il capitale, da versare soltanto una volta e non ha nulla a che fare sul budget totale, anche perchè se fosse come dici tu gli aiorni avrebbero zero sponsor visto che il totale delle quote raggiungerebbe gli 8 milioni di euro. Il problema è che alcuni non hanno versato le proprie quote ma questo non mette in dubbio l'esistenza degli aironi, altri poi invece di ricevere il costo dei cartellini dei giocatori da parte degli aironi hanno pareggiato la cosa. Discorso diverso poi è se altri hanno portato sponsor, ad esempio sia rugby parma ne hanno promessi tanti, uno di livello internazionale ma erano solo parole, comunque alla fine è quell'uno percento li che è ambiguo perchè giustamente con una quota così bassa non sei operativo e se non sei operativo a mio parere sei uno stupido se trovi uno sponsor e lo porti agli aironi invece di tenertelo per te. Rez tu dovresti sapere bene perchè sono state convinte ad uscire le società, tutta merce di scambio, ti tolgono i contributi per il settor giovanile (quello degli amatori il secondo migliore d'italia) o la neonata preaccademia under 16, oltre al fatto che alcuni sono usciti perchè non credono col progetto, soltanto che erano stati convinti ad essere inseriti solo per destabilizzare l'ambiente
@ MAxwell
no quello che dico io e' quello che dice Rex, parliamo di prestazione, di sviluppo della squadra non di risultati raggiunti qua e la' senza pero' aver avuto una vera continuita' di livello nelle prestazioni.
Io l'anno scorso ho visto gli Aironi che giocavano beninoma hanno fatto una vittoria.
Quest'anno ho visto una squadra che nel gioco è peggiorata ma, quelle partite che "doveva" vincere le ha vinte. Ha dato tutto quello che aveva in quelle 4-5 partite e ha mollato nelle altre.
Hanno preso atto dei loro limiti e degli infortuni. Fatte LE DEBITE PROPORZIONI, anche il Benetton l'anno passato ha fatto le proprie vittorie e si è preso delle belle spazzolate. Poi là c'è un progetto e qui ..... non lo so.
Secondo me avete ragione tutti e 2 ma non vi intendete!
Ah PEpep sulla NAzionale fantastico il modo di ignorare di cosa sto aprlando...saiu benissimo a cosa mi rifersico al fatto che quando analizzi la NAzionale dici di non guardare solo ai risultati ma alle prestazioni a come la squadra in geenrale partita dopop partita abbia una continuita' di prestazione (tranne qualche clamoroso scivolone) e che bisogna guardare oltre alla vittoria-sconfitta mentre qua quello di cui parli sono solo ed unicamente 3 vittorie (su 19 partite) perche' non puoi minimamente parlare di una continuita' di prestazioni di buon livello da parte Aironi.
Comuqnue ripeto lascio perdere e' inutile...
@ Peppe
ma veramente non capisci quello che provo a dire e che anche Rex ha scritto?
E si che per la NAzionale il concetto di "prestazione" al di la' del risultato mi sembra che ti sia chiaro...gli Aironi a livello di prestazioni su tutta la stagione non ci sono, 3 vittorie non bastano a far dire che ci sia stato un progresso o che il gap sia stato colmato se in generale non c'e' continuita' di prestazioni.
Sul apragone con la NAzionale vedo che eviti accuratamente di capire a cosa mi riferisco ma mi vien da ridere di leggere del gameplan applicato nelle aprtite vinte...3 e nelle altre 16 giocate fino ad oggi? Le vogliamo prendere in considerazione?Oppure no perche' non e' comodo?
Chiudo qua, se vuoi continua la discussione con Rex che mi pare abbia capito di cosa io sto cercando di parlare.
@stefo, un giorno, c'ho un parente in federazione, il giorno dopo non volgio ammettere quando ho torto o che hai ragione, cosa che faccio piu' o meno tutte le volte che c'e' bisogno. non penso tu possa dire lo stesso.
quello che non capisco e' come tu possa possa aspettarti di piu' da una squadra che ha a malapena 15 giocatori di livello senza gli infortunati.
io ammetto le luci ed ombre di questa stagione, ma non posso ignorare le tre partite vinte e vinte bene, ed i buoni risultati in casa. e ci sono anche le scoppole terrificanti ed ingiustificabili.
e' uno squadra che contro quelle piu' forti nemmeno ci prova, ma se la gioca con quelle che sono dello stesso livello. ed io tra la vittoria dell'anno scorso col biarritz per esempio, e quelle di quest'anno penso che le ultime siano piu' importanti. anche perche' le vittorie in heineken sono sempre capitate anche prima della CL, sono quelle contro le squadre del tuo livello che ti mancavano.
nella progressione naturale delle cose, e nella logica, prima vengono le vittorie in casa contro le squadre della bassa celtic, poi qualche vittoria fuori, poi due vittorie consecutive, e poi, solo dopo, la capacita' di giocartela contro le corazzate come clermont, leicester ed ulster versione HC. e' il percorso che ha fatto treviso, ma loro partono con un anno e mezzo di ritardo.
e per quanto riguarda il paragone con la nazionale, vedo come molto positiva ed un passo in avanti la maturita' e precisione, abilita' nel portare avanti un gameplan, anche abbastanza semplice, con cui gli aironi sono riusciti a gestire le partite che hanno vinto.
No, ho esagerato, settembre 2010 no, però un grosso passo indietro, sì.
Se posso interloquire, vorrei dire che io seguo da vicino gli Aironi, e sono personalmente un ottimista per carattere, però devo dire che paradossalmente, nonostante l'unica vittoria, ero più ottimista l'anno scorso. L'anno scorso si sono viste battute d'arresto anche pesanti, ma vedendo il gioco in campo mi sembrava di vedere sempre un progresso, piccoli passi avanti.
Quest'anno il percorso era ripreso bene in settembre, ma adesso sembra di essere tornati a settembre 2010.
Ah comuqnue i quasi 100 punti in piu' subiti gli aironi li hanno subiti in CL in piu' del Connacht non in HC...in HC gli aironi ne hanno subiti quasi 150 in piu' di quanti ne ha subiti il Connacht...
Comuqnue nel momento che una squadra non e' in gardo di mantenere un livello accettabile di prestazioni nelle due competizione ed una invece si mi sembra chiaro che il gap non sia stato colmato...
@ peppe
le vittorie da sole non bastano Peppe...una stagione e' fatta di 28 partite per squadre come Connacht e Aironi e non puoi prendere solo un dato per verificare ma devi prendere tutta la stagione, come una squadra riesce a manetenre la competitivita' settimana dopo settimana non basta fare il computo vittorie-sconfitte.
Peppe lascio eprdere eprche' tanto non l'ammetterai mai ma ti assicuro che chi analizza seriamente una stagione analizza tutto non solo il computo vittorie-sconfitte, guarda a come la squadra si e' comportata settimana dopo settimana, se c'e' stata una continuita' nelle prestazioni ad alto livello anche perdendo (Treviso ha perso coi Saracens la scorsa settimana ma ha fornito una prestazione di altissimo livello per esempio).
Sai cos'e' veramente divertente?Che per la NAzionale reclami che non si debba fare solo un computo vinte-perse ma guardare alle prestazioni mentre per gli aironi la tua anlisi si ferma al "ne hanno vinte 3"...e viene a parlare a me di coerenza?!?!
La mia coerenza si basa proprio che per Treviso come per gli aironi non mi baso solo sui risultati ma valuto che una sconfitta come quella coi Saracens di 7 giorni fa (od anche quella di Biarritz per esempio) con una prestazione piu' ched buona (buona o per lo emno di livello a Biarritz) dimostrano come la Benetton sia ormai una squadra di un certo livello.
ed aggiungo anche che ques'tanno connacht e dragons non sono lontanamente quelli del''anno scorso. ma rimane che la differenza s'e' ridotta.
@stefo, io invece ti ripeto la stessa cosa da due settimane. che il gap in classifica in pro12, a questo punto della stagione e' quasi colmo, e che e' meglio dell'anno scorso. ma mi sembra una cosa assolutamente banale ed evidente.
sei tu che contesti questo fatto, con soft targets del tipo come perdi quando perdi. ed io ti ammetto che condivido anche delle affermazione che fai. ma tu non puoi ingorare la classifica, e prendere i risultati come fatti episodici.
in HC COnnacht e' di un altro pianeta, cosi' come l'edinburgo rispetto a treviso. se devi applicare la logica, fallo in modo coerente.
@stefo e maxwell, treviso a parte, ci sono 4 possibili scenari.
1. Melegari trova i soldi e tutto rimane come prima. 25%
2. Melegari, non trova i soldi, la FIR ci devi mettere, 1/2 MLN in piu', e quindi giustamente, la FIR avra' piu' peso decisionale. dare i soldi cosi', no strings attached, mi sembra anche un po' irrespossabile. la squadra rimane a Viadana per altri due anni, poi si ridiscute tutto. 50%
3. nuova franchigia, federale privata. ma prima d tutto devi valutare la logistica di spostare una squadra, poi devi trrovare qualcuno metta tanti soldi. e se non ce n'erano 3 anni fa, dubito ci siano oggi. tutto a organizzare da un mese. molto poco probabile. 10%
4. nuova franchigia, tutta FIR, che faccia riferimento ad aree metropolitano dove si spera circolano un po' piu' di soli (come suggerito nel dossier iniziale KPMG, se non sbaglio). La FIR assume un DT, un allenatore, trasferisce i giocatori e cosi' via. il rischio magna magna, c'e'. tutto da fare in un mese pero'. ma se non ci sono alternative... 15%
sulla storia che se giochi per treviso in nazionale non vai, ci credo pochissimo, pero' tutto e' possibile...
Comuqneu noto Peppe che non hai capito ancora che io aprlo di prestazioni in generale non mi limito a fare un conticino con il pallottoliere vinte-perse...se una squadra in 13 partite ad esempio concede 100 punti in piu' di un'altra hai voglia a fire che il gap e' stato colmato...se una squadra in una stagione fa figuracce terribili ed un'altra pur perdendo lo fa lottando e mostrando carattere e di riuscire a contenere meglio passivi ed avversari comunque superiori c'e' una differenza.
@ Peppe
Intanto noto che dall'aver colmato il gap hai gia' raddrizzato il tiro a "differenza ridotta".
Io invece non concordo nel prendere in considerazione solo cio' che fa comodo e dire che la HC e' una competizione a parte...una stagione si valuta sulla sua intierezza, su come una squadra regge in tutte le competizioni non solo in CL ed in casa.
Vedo che qualcunaltro la pensa come me ed ha rispiegato il punto che le vittorie cosi' contate valgono fino ad un certo punto e che il livello delle prestazioni in generale non permette di dire che il gap sia stato colmato (concetto ben diverso dal "differenza ridotta").
Ah sul discorso giudizio assoluto a meta' stagione Peppe ti farei notare che sei tu che da settimane parli dei progressi degli Aironi di squadra che ha colmato gap con connacht e altri non io...io mi permetto di rispondere ai tuoi giudizi assoluti di meta' stagione.
@ Maxwell
sinceramente saresti tanto sorpreso succedessero ricatti o semplici pressioni di quel tipo?
Sceneggiatura da PAdrino...se non ricordo male il DG di una squadra di calcio faceva queste cose tramite il figlio procuratore...tralasciando tutti i bei discorsi il rugby non e' il calcio qua si parlerebbe di una federazione che direttamente gestisce una squadra in competizione con una squadra privata...mi sembra uno scenario altamente probabile.
@stefo, quindi la differenza di risultati in heineken vale solo per gli aironi. a me quest'esercizio di dare un giudizio assoluto, a meta' stagione, su competizioni diverse, non lo trovo utile. divertiti se ti va.
per cui ti dico chiaramente che in pro12 la differenza tra aironi e le ultime s'e' ridotta, nella prima parte di stagione, e solo riferibile a qust'anno (che era il mio punto iniziale). lo certifica la classifica ed il numero di vittorie, prendine atto. poi nel resto dell'anno potrebbe cambiare tutto.
il discorso heineken e' diverso perche' sono competizioni diverse, di livello diverso, e con motivazioni diverse, e soprttutto con agli aironi che anno si e no 20 giocatori.
lo stesso vale per treviso. se in PRO12 treviso ha fatto anche meglio di edinburgo, le prestazioni di treviso ed edinburgo in HC non sono minimamante ed assolutamente comparabili.
@nembo, paradossalmente se non vuoi rotture di palle dalla FIR, l'eccellenza e' l'unica soluzione, anche se anche li ci saranno regole nuove. pero' se l'esperienza aironi dovesse finire per motvi economici, non si puo' dare colpa alla federazione. l'ambiente viadana, c'avra' provato, bene o male, ma la sfida era troppo grande, per un territorio come viadana/parma, di farcela da soli. vediamo che dice Lucas, che vuole tutte le federazioni cancellate a priori, se davvero non dovessero esserci i soldi per finire il campionato.
@rex, sono daccordo con te. Mallett era piu' favorevole di BBZ al progeto celtic, ma e' la federazione che l'ha voluto fortemente, prendendo una decisione giusta e necessaria, ma con 10 anni di ritardo.
@stefo, per ora sono solo rumours, ma non ho letto che la seconda franchigia si sposti da viadana. magari ridimensioneranno il ruolo di melegari, ma sarebbe anche una diretta di conseguenza del fatto che ci vorranno nuovi soci, o piu' soldi delle federazioni.
Quoto Stefano, una franchigia federale drenerebbe i giovani attraverso ricatti, pre-contratti ecc. in una competizione slealissima con Treviso.
@ Stefo
Io sto appunto parlando per l'ODIERNO.
Da settembre 2010 a gennaio 2012 è passata una vita!!!
Poi credo che un C.T. sa di aver bisogno di almeno 70 giocatori (perlomeno Brunel mi ha dato prova di essere intelligente).....
Poi si parlava di una Academy......
Poi prima di arrivare al Know how di Treviso passano almeno 6 anni.
Infine, leggendo quello che scrivi sembra la sceneggiatura del "Padrino", io continuo ad avere speranza che non sia così.
@ Maxwell
sei convinto che un sistema con una privata ed una federale sia veramente quello che l'Italia abbia bisogno?Sei sicuro che non si presterebbe a situazioni tipo "se non giochi per noi (federale) ma per Treviso la Nazionale non e' sicura?" specialmente magari con i giovani tipo Morisi, Iannone o chi altro? Anche senza essere cosi' diretto basta dire ad un giovane "guarda e' meglio che vai alla franchigia federale dove si gioca come il CT vuole che ti metti piu' in mostra cosi'" per influenzare certe scelte.
@ Rex
ho sempre parlato di verosimile, non ho mai detto che le mie parole sono il Vangelo.
P.S.
Se fosse vero mi spiace che avviene tutto sulle spalle di Melegari.
P.S.
Se fosse vero mi spiace che avviene tutto sulle spalle di Melegari.
@ Maxwell
Sarebbe troppo lungo correggere le imprecisioni e le cose non vere.
Dico solo una cosa: LA CELTIC NON E' PIOVUTA DAL CIELO. Adesso è in voga la storia che l'abbia voluta Mallett... Balle. Per il potere che aveva Mallett adesso saremmo ancora a giocare nel nostro cortiletto. Il tecnico della nazionale l'ha gradita certamente come l'avrebbero gradita Kirwan o Berbizier prima di lui.
Pertanto "la FIR non era contenta" è una frase assurda, perchè la FIR ha voluto fortemente la Celtic ed ha fatto di tutto perché fossimo ammessi muovendo i propri agganci nelle federazioni "amiche" e facendo la voce grossa nel momento del "rilancio" delle celtiche e tutto il resto.
E' chiaro che ha dovuto tirar fuori dei soldi, ma i soldi sono l'unica cosa che in federazione non scarseggia. Forse sarebbe meglio avere meno soldi e più manager validi e magari più atleti di alto livello...
Stefo, mi sembra di averlo già scritto in passato. Il gap non è colmato solo perchè vinci lo scontro diretto.
Il fatto di essere sullo stesso piano lo valuto dall'entità delle sconfitte (anche se fossero in un numero uguale) e dalla resistenza che si oppone all'avversario.
Però prima di quest'ultimo periodo ero convinto che fossero sulla strada giusta
Ipotesi + o - verosimile.
Parte la Celtic League. Il C.T. della nazionale è felice perchè avrà giocatori più rodati e in 2 squadre e permetterà il rientro dall'estero di tanti giocatori. La Fir non è felice perchè sa che dovranno uscire almeno 6-7 milioni di euro, almeno vuole il controllo sulle franchigie, e parte il progetto Aironi-Pretoriani.
Treviso con un colpo di mano approfitta della debolezza politica di una parte di Fir e della debolezza economica di Calvisano e lo "saccheggia" , ora è improponibile negarle la CL.
Al primo anno di CL Treviso ottiene dei risultati che hanno del clamoroso, comprese le sconfitte del Leinster (futuro) campione di HC e del Munster (futuro) campione 2010-2011, riserve contro riserve in tempo di 6N.
Gli Aironi società si sfasciano e gli Aironi squadra fanno 1 vittoria su 22 in CL e 1 su 6 in HC.
Poi cambia il C.T. della nazionale e, senza nessuna polemica vecchia, in 3 mesi guarda un numero di allenamenti tra CL e Eccellenza che il suo predecessore non ha fatto in 4 anni.
La Fir oggi si trova un C.T. più disponibile, un Benetton inattaccabile ed un Melegari solitario.
Forse si arriva ( FINALMENTE!!!!!) alla soluzione ottimale per la situazione ODIERNA italiana.
Un club privato a cui la smetti di rompere i coglioni ed una franchigia federale sotto il controllo del C.T.
@ peppe
che parte della frase: "Treviso oggi come oggi vale un edinburgh" non ti e' chiara?!?!?!
@ Rex
tu reputi che gli Aironi abbiano colmato il gap con Connacht o Dragons?
@ Peppe
Mi sembra che abbia scritto di sì...
ed in effetti entrambe hanno perso allo Zaffanella :-)
@stefo, il gap tra treviso ed edinburgo e' colmo o no?
@ Sandro
Non è che hai leggermente sbagliato topic? :-)))
Rovigo-Petrarca 5-21
E allora speriamo nel bluff...
Certo non si deve impuntare su un eventuale trasferimento a Parma. Se deve essere una merce di scambio, potrebbero anche concederlo, alla FIR.
Prima di ottenere l'ingresso in Celtic i viadanesi dicevano che per loro la sede non aveva alcuna importanza, prima, però, a Parma dovrebbero costruire uno Zaffanella, e con i tempi che corrono...
Se non si sbrigano, però, devono stare attenti perchè arrivano i toscani... Quella che avrebbe dovuto essere la "terza franchigia" potrebbe diventare la "seconda al posto degli Aironi"
@ PEppe
no tu non far finta di non capire, il paragone che tu proponi non ha minimamente senso perche' Treviso oggi come oggi vale un edinburgh perche' ha una continuita' di prestazioni (non risultati che non sono tutto) e perche' ormai a parte pochi sporadici casi quando scende in campo se la gioca con quasi tutti, gli Aironi oggi come oggi non hanno colmato il gap con il Connacht...ripeto vuoi dire che l'hanno fatto sulla base del conto 3 vittorie in CL?Liberissimo di farlo, crederci quanto vuoi ma la realta' e' ben diversa e con un po' di obiettivita' te ne rendersti conto anche tu.
@stefo, non far finta di non capire la domanda. Hai detto che il gap aironi/connacht c'e ancora (questa stagione) perche' in HC il connacht ha fatto molto meglio. Ed io ti chiedo, il gap treviso/edinburgo c'e' o no?
@ Rex
Melegari dice tante cose, con un tono tra l'amarezza e la delusione su quanto e' successo e sta succedendo...ma mi sembra anche che abbai affondato qualche attacco ben preciso in questa intervista, attacco con destinataria la Federazione...da capire se sia un attacco serio e Melegari sia pronto a passare la mano o se stia "bluffando" come Zatta qualche mese fa per avere un incontro con Dondi e mettere giu' in chiaro le cose.
Su quest'ultima ipotesi non ignorerei il tempismo di questa intervista giusto dopo le voci che parlavano dei "nuovi accordi" tra Benetton e Fir...ha aspettato alla finestra il buon MElegari senza inimicarsi troppo nessuno tramite i media ed ora che ha visto la Fir dare piu' di quanto ci otesse aspettare a Treviso (sempre in base alle voci) passa lui stesso all'attacco.
Se invece come alcuni dicono e scrivono e Melegari piu' o meno apertamente dice c'e' un disegno per portar via gli Aironi da Viadana e MElegari sta cercando di denunciare la cosa chiedendo maggior rispetto e' un'altra storia.
Probabile che la realta' la scopriremo solo nelle possime settimane o mesi.
Comunque concordo su una cosa Rex la franchigia federale probabilmente raccatterebbe gli stessi risultati spendendo molto di piu' ma aggiungo una cosa...e' un'ulteriore maniera per piazzare i soliti noti ed i soliti amici.
@ Peppe
ma sul serio metti a confronto come la stafione di treviso tra CL e HC si e' svolta con quella degli Aironi sul discorso gap?
Ti rendi conto che Treviso in HC alla fin ene ha vinta una, pareggiata un'altra, messo in difficolta' i Saracens?La Benetton ha colmato il gap con molte squadre perche' in tutta la stagione ha continuita' ed e' consistente cosa che gli Aironi non sono stati minimamente...se poi ci vogliamo raccontare cazzate tanto epr dire che tutto va bene e' un'altra cosa ma gli Aironi sono oggi come oggi ancora molto indietro eripeto se pensi che una vittoria con il Connacht significhi averne colmato il gap illuditi pure ma prima o poi dovrai guardare in faccia alla realta' che e' motlo diversa.
@stefo, le ipotesi che fai sono tutte logiche. Per il gap colmato, se il gap non e' colmato per aironi rispetto a connacht per i risultati in HC, lo e' per treviso rispetto ad edinburgo?
A rex, secondo te la fir che dovrebbe fare questa situazione? Il paragone tra franchigia federale non si pone nemmeno se gli aironi non dovessero farcela economicamente.
Melegari chieda un incontro alla fir, se non ha altre opzioni, e chiedano a loro che vogliono fare e quali sarebbero le opzioni.
A occhio i soldini per finire ci dovrebbero essere, Melegari mette giustamente le mani avanti: mettessero gli euri sul tavolo anziché le chiacchiere. Infastidito anche dalla stampa cartacea nazionale, che si affanna sulle chiacchiere e scrive zero di rugby.
@ Stefo
Melegari ha detto di più, è stato molto chiaro dicendo che non ci sono i soldi per finire la stagione... questo, effettivamente, è abbastanza drammatico, perchè ti distrae dal compito primario di questo periodo: trovare gli sponsor per la prossima stagione.
Se le cose andranno a finire male, avremo un bel terreno di confronto. Alla fine della prossima stagione, prendiamo il bilancio degli Aironi e paragoniamolo al bilancio della ipotetica franchigia federale. Per me a fronte di prestazioni e risultati analoghi, la franchigia federale spenderà un paio di milioni in più. Si accettano scommesse.
Poi guardiamo quello che ha dovuto affrontare Melegari (parlo solo degli aspetti economici):
- Scomparsa di tutti i soci (ad eccezione del Colorno)
- Scomparsa improvvisa del main sponsor (contratto che scadeva in primavera e quei galantuomini dell'MPS che hanno tenuto il club sulla corda fino a luglio...)
- Taglio del contributo federale per i nazionali non riconfermati ma ancora sotto contratto (Robertson, Sole e magari dalla prossima stagione Perugini ed altri - non sono certamente pochi soldi)
Sono arrivati sponsor nuovi ed anche abbastanza consistenti, come lo sponsor di maglia per la HC oppure Glen Grant (ma questo forse glielo ha girato la FIR), però non compensano di sicuro i tre punti elencati...
Il punto è che Benetton e Aironi dovrebbero avere una squadra di giovani in eccellenza che sostituiscano le franchigie federali. La Fir con le sue politiche da Pleistocene deve smettere di fare danni. Penso sia evidente a tutti che il livello medio del rugby italiano è sceso in maniera drammatica negli ultimi anni.
@ Peppe
ripeto la stagione la valuti nella sua intierezza, tutte le partite giocate non solo quelle che fanno comodo per dire che sta andando benino (ma non di piu'). Il gap c'e' eprche' manca consistenza e continuita' che negli anni altre squadre hanno mostrato...ripeto se pensi che il gap sia stato colmato perche' hai battuto il Connacht in casa sei molto ma molto fuori strada.
Per il resto io reputo che Melegari evidentemente si sia rotto le balle della situazione intorno agli Aironi e SE ha ragione quando dice "C’è una regia occulta che punta a destabilizzare la franchigia per obbligare a determinate scelte. Ma le scelte vanno fatte insieme." e non credo che tu possa dire con sicurezza che non sia vero (occhio non dico che sia vero ma potrebbe esserlo) avrebbe ragione a lamentarsi.
La realta' Peppe e' che prima la Benetton ha sbottato contro la Fir, ora viste le voci (di questo pezzo) su come la Fir ha calato le braghe ed accettato i termini e le condizioni della Benetton puo' essere che Melegari stia provando il giochetto dicendo "o ci lasciate in pace senza venir a mettere voci in giro su cambio d'allenatore questo o quello o io mi tolgo di mezzo e trovate un altro pollo cui far pagare la aprtecipazione oppure pagatevela voi"...stranamente comunque chi continua a venir piu' o meno velatamente accusato di non essere di nessun aiuto anzi e' la Fir...ovviamente ora partirai con la tua difesa della Federazione...accomodati pure.
Sono andato per curiosità nel sito della Benetton sezione Marketing e Sponsor Ufficiali, sembra che gli sponsor siano aumentati.
@rex, hai ragione, mi ero perso la parte dove parla della celtic.
Pero', rimane che il tono dell'intervista e' troppo negativo e vittimista secondo me. A mio parere, melegari ha fatto un buon lavoro, anche meglio di quanto abbia fatto con viadana per certi versi. C'e' da continuare a lavorare, magari cambiando alcune cose o uomini.
Sente troppo il paragone con treviso, mentre lui dovrebbe accettare che sono due pianeti diversi. Soprattutto per il gap che s'era portato dietro dai tempi di viadana. L'esperimento monza ha funzionato fuori dal campo, meno sul campo. Ma se non fai non sbagli, c'e' una learning curve per tutti.
Aggiungo, che a me della HC non interessa granche', ne' penso che gli aironi abbiano la forza mentale e gli uomini per farla. Poco rugbysticamente, meglio salvare uomini ed energie.
Saro' un po' duro, pero' invece di lagnarsi, si metta a cercare i soldi in sponsor e cose varie. Non penso ci siano avvertimenti mafiosi a chi vuole investire. Trovare soldi e' il suo lavoro, se non ci riesce avra' fallito anche lui. Metta alla porta tonni, smetta di vendere quote e cerchi sponsors. Pero', in questa situazione, ripeto la domanda, che deve fare la FIR?
@stefo, vediamo a fine stagione e poi parleremo dei risultati. I risultati CL ad oggi per me sono positivi.Secondo me HC e CL sono cose diverse, e richiedono mentalita' diverse.. Altrimenti devi anche concludere che treviso non ha colmato il gap con edimburgo. Non so, la risposta non ce l'ho ancora.
@Stefo : secondo me invece è proprio una questione di rimanere a galla e mettere bene in chiaro le cose con la Fir.
Ora non conosco nel dettaglio la questione ma perdere prima Parma e poi MPS ha indubbiamente minato la sostenibilità del progetto ed ora la Fir e Melegari si devono trovare al più presto per sistemare le cose, credo.
Mi potrò sbagliare ma la Fir non può fare a meno di Melegari e viceversa.
I soldi non c'erano ma la promessa di sponsor sì. Sponsor "sconsigliati", e per chi lavora direttamente o indirettamente con committenti pubblici quel tipo di "consiglio" pesa, eccome. Poi va detto che Parma non ha più banche locali e gli industriali c'han rimesso il cotto e il crudo con gli ex soci politici. Accidenti, il cotto no
@ willy
beh certe frasi di Melegari sono nette:
"Ho già
detto allo staff, director of rugby compreso, di non prendere nessun provvedimento
per il futuro. Non sta scritto da nessuna parte che Melegari debba rimanere per sempre».
Quindi la chiusura ultimativa: «Se non raggiungiamo una tranquillità finanziaria e se lo
staff futuro non si discute insieme allora, prego, si faccia avanti qualcun altro"
Il massimo che puo' essere e' che stia provando a bluffare per avere maggiore liberta' d'azione...insomma stai spingendo come fatto a Treviso a Novembre-Dicembre per liberarsi del controllo Fir ma non mi sembra il tipo.
"A parte"
A perte voci, supposizioni ecc ecc io penso che la Fir abbia bisogno di Melegari e viceversa.
Bene, proseguiamo con i discorsi a vanvera... avanti così
"chi era dentro è stato convinto ad uscire..." certo, il Noceto che aveva l'uno per cento delle quote? Ma stiamo scherzando? La Rugby Parma che agonizza in serie C ed aveva il 10 o 15 % non ricordo... Sapete quant'è il 10% di otto milioni? La Rugby Parma li aveva? Avevano bisogno che qualcuno li costringesse ad uscire o bastava che si guardassero dentro al portafogli?
Dai su, lasciamole scrivere a Ken Follett, queste storie...
Peppe le quote sono li ma nessuno le vuole, chi voleva entrare è stato convinto a non farlo, quasi tutti quelli dentro sono stati convinti ad uscire, potrà mai però il buon Dondi accontentare tutti quelli a cui ha promesso?
@ Peppe
"Se poi fosse piu' abile e capace nel leggere la realta', direbbe che la HC e' stato un disastro, ma la CL sta andando benino, che il gap con le ultime e' colmo,"
Per fortuna Melegari non e' un paraculo che vende fumo che e' quello che uno sarebbe se direbbe quella frase, per fortuna Melegari sa che una stagione di una squadra si valuta su tutti i fronti non facendo un'accurata selezione di cio' che fa comodo (CL + partite in casa). Il gap dalle ultime non e' colmato perche' la differenza e' che per quanto in CL abbiano vinto lo stesso numero di partite non c'e' consistenza andando in HC, il Connacht avra' per il moemnto vinto lo stesso numero di aprtite degli Aironi in CL ma in HC ha fatto prestazioni degne di nota inclusa una vittoria e questa e' la differenza...se veramente pensi che gli aironi oggi come oggi siano al livello di Conancht e Dragons (e per non parlare dell'Edinburgh che si qualifica come prima nel suo gruppo in HC vincendo 5 parttite di cui 2 con bonus offensivo) sei molto ma molto illuso Peppe...gli Aiorni oggi come oggi sono ancora indietro...come scriveva anche Rex qualche settimana fa se qualcuno si e' illuso che vincere con il Connacht significhi che gli Aironi hanno colmato il gap e' meglio che ci ripensi su.
Melegari invece che fare il paraculo, e' onesto, analizza la stagione nel suo insieme e aprla dei problemi intorno e dentro la societa'...sono parole piene di amarezza di Melegari che mi sembra ormai piu; rassegnato che altro (in base a queste aprole)...spiace per lui e per i tifosi di Viadana.
Peppe le quote sono li ma nessuno le vuole, chi voleva entrare è stato convinto a non farlo, quasi tutti quelli dentro sono stati convinti ad uscire, potrà mai però il buon Dondi accontentare tutti quelli a cui ha promesso?
@Peppe
Se spari a zero contro tutti, sei sicuro che un colpevole, prima o poi, lo becchi.
Non è esattamente il mio modo di ragionare. Per chi ha seguito la storia del Viadana e poi degli Aironi sa benissimo che contro Melegari non si può dire proprio nulla. Ci vorrebbe un Melegari per ogni società dell'Eccellenza ed il rugby italiano sarebbe a cavallo.
Si potrà dire qualcosa sulla forma, per esempio non so se in questo momento abbia fatto bene a concedere un'intervista del genere, ma probabilmente lo ha fatto coscientemente, visto che la Gazzetta di Mantova è un quotidiano che si può definire "amico". Si può discutere la forma, dicevo, ma non la sostanza. Altri presidenti se ne sarebbero stati zitti, rimanendo a guardare mentre la società si sgonfiava e magari non pagando gli stipendi. A un certo punto chi fa l'imprenditore ha responsabilità verso i propri dipendenti, non può buttare le sue risorse nel "giochino". Fatte le debite proporzioni, guardiamo cosa hanno fatto i Benetton con gli altri sport.
"...Se poi fosse piu' abile e capace nel leggere la realta', direbbe che la HC e' stato un disastro, ma la CL sta andando benino ..." qui sei tu che non sei stato "abile" nel leggere l'articolo :-) , perché Melegari ha detto proprio quello che hai scritto tu.
Forse l'errore è stato dare retta alle "voci", però gli indizi che danno ragione a quelle voci sono davvero tanti, e se la franchigia diventasse davvero federale, fossi in lui mi tirerei completamente fuori insieme ai mei sponsor. Troverei sicuramente altri modi per essere utile alla mia città ed alla società civile.
mi melegari el me fa peccà...
quasi quasi vae comprarme 'na scoa e do pajette...
@record, vedi esattamente perche' la societa' e' fragile. Bastano le telefonate di tre che probabilmente leggono il blog per destabilizzarlo. E torna il mantra munari, che l'allenatore e la squadra sono forti solo se e' la societa'.
Melegari non ha piu' tutti i soldi, che vuole fare? Ceda quote a qualcuno che poi avra' potere decisionale. Ma poi si lamenta, ma di che? Il suo compito principale e' mantenere la societa' solida dal punto di vista economico.
Se poi fosse piu' abile e capace nel leggere la realta', direbbe che la HC e' stato un disastro, ma la CL sta andando benino, che il gap con le ultime e' colmo, la squadra in casa va bene, e che l'anno prox si puo' ancora migliorare. Che dal punto di vista tecnico eravamo davanti non al massimo in italia, lo sapevamo dal giorno che si sono esaminate le candidature.
Il problema di base rimane. I soldi non ci sono, chi ne e' la causa? Sempre e cmq il destino cinico e baro o il governo (federale) ladro?
La frase più preoccupante di tutto l'articolo: "Ho già detto allo staff, director of rugby compreso, di non prendere nessun provvedimento per il futuro".
Tradotto in parole povere: nessuna preparazione per il prossimo campionato, nessuna programmazione anche in un periodo "caldo" come questo = un'altra campagna acquisti raffazzonata ed in fretta e furia = Campionato 2012-13 peggiore dei due campionati precedenti.
Come volevasi dimostrare. Il dado è (quasi) tratto, e non si può far altro che dire grazie a Melegari.
Avanti un altro e vediamo un po' se saprà fare meglio...
Gli Aironi, i loro problemi e il futuro :
Serenissimo sai il motivo? a fine anno ci sono le elezioni e probabilmente Dondi verrà rieletto ma al contrario degli anni scorsi esiste una remota possibilità perchè ci sia un valido candidato alternativo ma il caro Giancarlo da buon politico riuscirà ancora a restare in sella mettendo tutti d'accordo promettendo di ogni dai posti federali, agli incarichi federali a livello regionali alle organizzazioni delle partite della nazxionale italiana fino agli aiuti economici. Questa volta si è spinto un pò più in la promettendo la franchigia federale a Rugby Parma e noceto, forzando gli amatori a far parte del progetto abbandonando Viadana, ha poi promesso la franchigia privata alle toscane del progetto tre con Livorno contraria ma che grazie alla riconferma alla vicepresidenza di Saccà e alla preaccademia nell logisticamente centralissima Livorno con a capo i parenti del consigliere fir e amici vari, anche la città marittima è conquistata. Altra franchigia promessa è a roma in modo da conquistare anche gl iimportanti voti del bacino romano, poi le solite promesse nel beneventano e il gioco è fatto. Fai un accordo con la benetton e ti guadagni i suoi voti (mi chiedo da sempre come mai sempre contro ma zatta e soci sono sempre i primi ad elogiare la fir in tempo di elezioni? misteri della fede...), a Rovigo e Calvisano piace così perchè i primi possono provare a vincere il campionato, unica cosa che interessa ai polesani e i secondi attualmente non hanno i mezzi per competere più in alto. Solita contraria e una delle poche a metterci la faccia è Padova ma che da sola può poco. Sarà capace il buon giancarlo di mantenere tutte le promesse? come si farà ad avere 4 franchigie nei prossimi due anni?
Sentir parlare di Ascione e Checchinato mi viene la pelle d'oca peggio che con le scosse di terremoto. Se questa gentaglia, spalleggiata da Gargamella, pensa di poter venire a fare i propri porci comodi impunemente a Viadana dobbiamo saperlo anche noi ........
Magari! Un bel calcio dove so io al dirigismo spendaccione (tanto paghiamo sempre noi) e dirigista. Tropo bello per essere vero, ma chissà che almeno un compromesso non scritto da Tafazzi...
@rabbi, Il lavoro della fir e' fare competitiva la nazionale.
al Menestrello
x gli standard attuali quei 3 avrebbero fatto comodo paradossalmente
Mi pare che Treviso avesse proposto un'allargamento a Padova e a Rovigo, le quali però non volevano metterci un euro.
Questioni campanilistiche a parte, il primo punto è che le squadre italiane di Pro12 siano competitive. Il lavoro della Fir deve essere quello di metterle nelle condizioni di farlo, non di dettare le regole per i propri interessi.
in questo blog, fino a poco tempo fa, tutti erano contro treviso perchè non allargava la franchigia (come ha fatto viadana) ad altri club veneti... ora viene osannato e preso come modello! bah... vedremo cosa decide la nostra amata fir. di gargamella sinceramente non mi fido!
@bla bla bla, e dai condividi le info.
Fra tutti gli scenari più o meno fantasiosi, vorrei cogliere la domanda di Peppe.
Non conosco abbastanza Melegari per sapere cosa farebbe, però ti dico cosa farei io. Rimetterei in piedi il mio Viadana e con il giro di sponsor che ha messo in piedi ne avrei abbastanza per vincere lo scudetto per dieci anni di fila, adesso che non c'è più Treviso e che i budget si sono drasticamente abbassati.
Il problema, come per tutti i club dell'Eccellenza, è che adesso sta uscendo il film "L'arte di vincere" (deve essere bello, ci andrò), e potrebbe far nascere un po' di ribellione in questi club. E' vero, è sul baseball, ma a un certo punto c'è questa frase che si potrebbe adattare ai club dell'Eccellenza nei confronti delle due squadre italiane in Celtic League: "E' un gioco ingiusto, siamo donatori di organi per ricchi, è dura da mandare giù. Fai un lavoro al meglio, scopri i giocatori, li fai giocare bene, poi arrivano gli altri che te li portano via e vincono il campionato (o vanno in Celtic League nota mia). Chi non vorrebbe uno sport in cui non ci sono i più potenti (tipo Benetton, nota mia) e tutti possono giocarsela per vincere?"
Già, è dura da mandare giù...
Record, delle cavolate che hai detto ne hai azzeccata soltanto una... ci vediamo settembre intanto questo post me lo segno per poter poi controllare
Vedremo cosa verrà messo nero su bianco.
@ Record:
Si sa niente delle voci che giravano sul ritorno agli aironi di Canavosio,Dellapè e Bocchino per l'anno prossimo?
@record, pensi melegari sara' socio maggioritario della franchigia?
Sugli italiani nessuno stravolgimento. Il materiale è quello che è, non è che puoi fare miracoli. Canale rimane in Francia e in Eccellenza c'è poco. I colpi grossi, veramente grossi, saranno sugli stranieri. Resto solo perplesso per il fatto che la federazione utilizzerà soldi "nostri", dei club italiani, in defiitiva, per ingaggiare giocatori stranieri
@record, hmmm penso la squadra abbia bisogno di altro. Se iniziano a ciuffare semenzato, garcia, barbieri ad esempio allora significa che la squadra si rinforza. Se prendi morisi ed esposito, e li butti in campo alla trevisan, penso avrai gli stessi risultati.
Intanto la prima cosa è che grazie ai buoni uffici della FIR, stanno ciuffando Esposito, Morisi e Campagnaro al Treviso
@record, che dettagli hai sulla campagna acquisti?
Pare che la campagna acquisti sia già stata impostata da Ascione e Checchinato. Manca solo il via di Dondi che probabilmente avverrà dopo l'annuncio che dall'anno prossimo la squadra si chiamerà "Cariparma Aironi".
Partite sempre allo Zaffanella ed Heineken Cup a Parma. Allenatore Gajan.
@scilipoti, ma se melegari non divesse trovare i soldi, come alcuni suggeriscono, che dovrebbe fare la FIR secondo te?
E la Celtic torno utile solo ai Benetton...
Scilipoti, io non vedo nessun commissariamento, cerchiamo di non lavorare troppo con la fantasia...
Già si sta lavorando alla grande di fantasia sulle concessioni ottenute dal Treviso, cerchiamo di non andare OLTRE...
@ Paolo
Non è che gli Aironi non abbiano fatto nulla: ci siamo fatti commissariare!!! Non mi sembra tanto una vittoria...
@Rabidaniel
Pure io vedo male una franchigia federale, me nei fatti sarà così.
@Marcello
D'accordissimo, ci sono molti centri di eccellenza che meriterebbero visibilità e vicinanza con le franchigie, ma per il momento è così. Dobbiamo fare in modo che, al termine dei quattro anni di partecipazione al Pro12, la riflessione dei vertici del campionato non siano se confermare o meno le due franchigie, ma se e come allargare il torneo per arrivare ad esempio ad un Pro14, con almeno un'altra squadra italiana. Ma questa è fantasia e riguarda il futuro, ora dobbiamo pensare al presente.
@ Rex
sulla qulaita' degli stranieri alla fin fine conta essenzialmente una sola cosa: i soldi che offri.
Senza dubbio penso che treviso con la stagione che sta facendo se dovesse risucire a finire in CL con 10-11 vittorie ed una posizione tra la 6-8 diventerebbe piu' "attraente" come destinazione ma il problema son o i soldi. Facciamo un esempio, un paio di settimane Pienaar ha prolungato il contratto, si parla di un qualcosa tipo 250-300mila sterline all'anno piu' o meno...e non credo che gli Afoa, Muller, Wannenburg saranno molto distanti.
Se si vogliono gli stranieri di altissimo livello bisogna pagarli c'e' poco da fare ed i prezzi son destinati probabilmente a salire se la la regola in vigore dal prossimo anno nella Premierschip in base alla quale ogni club potra' tenere un contratto fuoir dal calcolo del salary cap sara' applicabile agli stranieri perche' gli inglesi torneranno a competere coi francesi sui top players.
Per me la FIR è invisa a Treviso perchè non gli lascia fare quello che ne ha voglia. Però vedo che questo non importa a nessuno, pertanto sbaglierò io. Staremo a vedere come andrà a finire questo nuovo "esperimento".
Intanto, per l'immediato, supponendo che, com'è logico, le concessioni ottenute dal Treviso siano valide anche per gli Aironi, ecco che la franchigia del Po incassa un bel successo senza aver fatto nulla... :-)
@Marcello: hai ragione, Treviso ha avuto risultati grazie alla società e all'autonomia dalla Fir che non ha potuto fare i soliti disastri. I club di Pro12 devono essere professionistici e non proiezioni federali, altrimenti ci saranno solo fallimenti.
Trovo comunque asfittica una soluzione che abdichi a favore di un solo centro forte (Treviso o il Veneto) senza contemplare una strategia di promozione e diffusione nel lungo termine. Una strategia che non frustri sin dall'inizio, per mancanza di mezzi e di assistenza la passione per il rugby di un ragazzo di Catania o L'Aquila.
Secondo me le accademie devono essere legate ai club e non alla federazione, la cui gestione è tutt'altro che limpida. Nei club si baderebbe al sodo, formando giovani da utilizzare poi in Celtic. Treviso è invisa alla Fir perché autonoma e vincente, ma c'è poco da fare, se si vuol competere quello è il modello. Io vedo male una franchigia federale, sarà un pasticcio.
La FIR nella sua futura franchigia, che con mezzi più o meno ortodossi riuscirà a creare, avrà un bisogno vitale di un director of rugby competente ai massimo livelli. Fuori gioco Tonni e non clonabile purtroppo Munari la vedo molto ma molto grigia anche perchè Gargamella vorrà sicuramente pescare fra i suoi soliti noti di cui conosciamo bene pochezza di idee, scarse capacità e l'ottimo servilismo. Doti apprezzatissime dal Gargamella.
@Salvo: anche Mediolanum, funzionava
Speriamo di vedere i fatti tra una settimana. Comunque è chiaro quanto molti noi pensavano, e hanno scritto, recentemente: dalla prossima stagione ci sarà una franchigia federale e una privata.
Franchigie o no il modello Treviso funziona.
@polpo indovino: nessuna delle citate è un club, sono franchigie
Va bene, però in questo modo il divario con le italiane aumenta ulteriormente.
Prendiamo ad esempio l'Ulster. Con la regola attualmente in vigore la loro dotazione di stranieri, compresi i "non-irlandesi-ma-non-stranieri" oggi come oggi è:
D'Arcy (AUS o NZ, non ricordo bene...), Diack (SAF), Afoa (NZ), Pienaar (SAF), Wannenburgh (SAF), Muller (SAF), Payne (NZ), Terblanche (SAF - solo per 3 mesi...)...
Le italiane se li sognano, per qualità e quantità...
@ Rex
il concetto di overseas e' quello che ho spiegato io ne sono sicuro ed e' quello che e' base della regola ERC e CL: 2 "stranieri" in campo contemporaneamente con stranieri definiti da Sentenza Bosman + Sentenza Kolpak.
Secondo me quella regola in teoria ti permette di andare in campo senza nemmeno un nazionabile. Mi sembra strano che la fir l'accetti cosi' com'e'.
Sicuro che la regola funzioni nello stesso modo per tutti?
Non sarà che per le italiane "comunitari" voglia dire "dell'UE" mentre per le britanniche voglia dire "dell'UE + del Commonwealth"? Potrebbe avere a che vedere con la libera circolazione dei lavoratori, che nel Commonwealth (come nell'UE) dovrebbe essere in vigore?
Regole stranieri: la erc parla solo di 2 "foreign" players dove con foreign si intendono gli overseas cioe' giocatori non comunitari (sentenza Bosman) ma anche che non provengono da paesi che hanno accordi con la UE che li parifica ai comunitari (sentenza Kolpak inportantissima nel rugby perche' Sud Africani, Tongani, Fijani, Samoani per esempio hanno in essere accordi con la UE).
Da sottolineare che la regola non parla di rosa ma di giocatori schierabili in ogni dato momento in partita.
In CL la regola e' la stessa, le singole Federazioni poi hanno le loro regole come il cambiamento delle regole IRFU dal 2013-14 dimostra.
La scelta di togliere i blocchi sui ruoli (se effettiva) mi sembra giustissima...si dica quello che si vuole ma uno non diventa forte perche' gioca e basta, uno diventa forte se si conquista il posto e se ha competizione per conquistarsi il posto sia essa straniera o meno.
Discorso Accademie: pienamente convinto che le Accademie debbano venir legate ai clubs che giocano in CL ma se si tengono Accademie Federali ho molti timori che la competizione non sara' equa con le Federali che potranno fare leva sulle NAzionali giovanili. Importante pero' per me nelle Accademie legate alle Celtiche comunque e' mettere un numero limitato di posti in maniera che sia effettivamente l'Accademia dei migliori e che questi possano venir meglio coinvolti con la prima squadra...l'aumento delle rose (che devo ancora capire come funzionera' visto che in CL c'e' il tetto a 38 giocatori) dovrebbe funzionare in questo verso, ti permetto 44 giocatori ma devi includere X dalle Accademie.
Un vinolo sui giovani in rosa potrebbe essere legato agli stranieri...vuoi l'apertura straniera, ok nessun problema ma devi allora avere in rosa un'apertura under X che si allena in maniera continua in prima squadra.
Comunque mi sembra una chiara vittoria Benetton al momento...
Forse in cambio Treviso rinuncia ai conributi federali coprendo interamente il budget
Anch'io vorrei vedere qualcosa di scritto.
La deroga o la cancellazione della regola dei 3 stranieri sarebbe un grossissimo passo indietro della FIR.
Ci credo solo quando lo vedo.
Forse non applicheranno più quella della "non coabitazione" in certi ruoli, che era molto penalizzante.
Scusate la domanda un pò...da gossip : è vera la voce che ambienti Fir han fatto si che Munari non sia piu' la voce del rugby su Sky ??...
finalmente la Fir ha capito che il benetton è l'unico club in italia ad avere le idee chiare su come si gioca a rugby e non solo sul campo ....
l'ottimo sarebbe che quel carrozzone politico che è la federazione fosse depurato da i tanti pagliacci ,specie a livello tecnico ,che vi allignano eppoi franco smith nello staff della nazionale why not ?
@rabbi, la nazionale non puo' fare bene se non ci sono 60/80 giocatori di livello, che giocano in squadre di livello. Se finisci con treviso di oggi, piu carter e parra in mediana (per assurdo), non penso vedrai grossa differenza in nazionale.
@maa, grazie. Vediamo prima qualcosa di scritto e poi capiremo.
Io non ho problemi se i giocatori sono nazionabili, o giovani ma equiparabili in prospettiva, tipo regola per l'eccellenza. Ma non mi sta bene se entrambe le celtiche finiscono con mediane straniere. La regola di quest'anno non funziona bene. Avrebbe piu' senso che l'anno prox sia concesso solo un mediano non nazionabile per squadra. Altrimenti che la facciamo a fare la celtic?
Cmq, conoscendo come opera la FIR, qualcosa in cambio da treviso vorranno. Forse un cap al 60% che paga ai giocatori, e poi zatta spende quanto gli pare. Secondo me tornare ai gettoni di presenze in nazionale non converrebbe e costerebbe di piu' alla FIR.
Capisco che a molti la gestione FIR degli aironi non piace, ma se melegari ha difficolta' a trovare 6mln, e se non ci sono neanche a parma, la fir che deve fare? Dare soldi a fondo perduto?
Proseguendo in questa direzione, e adottando questo modello della Academy+Pro12 prevedo il ritiro degli Aironi in cambio di una franchigia totalmente federale legata all'Accademia di Tirrenia.
Questa notizia sta a significare che la Fir si è resa conto che facendo la guerra all'unico club di livello non può che essere controproducente per tutto il movimento. La nazionale non può sperare di fare bene se non c'è almeno una squadra di livello in Pro12
@ Dani
La dice lunga sul fatto che la FIR ha bisogno del Rovigo come del Calvisano, come del Parma ecc...ecc... Guarda il livello in cui è ancora riconoscibule la "formazione". La nazionale under 20 che giocherà contro la Francia: 24 giocatori provengono da 15-16 società diverse. Non contano nulla?
Che la Fir debba occuparsi di tutto il movimento è giusto ma come? distribuendo soldi a tutti?
@Paolo : appunto, il fatto che l'uomo simbolo di Treviso sia un ragazzo di Rovigo la dice lunga sul fatto che Treviso non guarda "solo" a Treviso.
I volatili spennacchiati saranno sostituiti dalla franchigia di Parma(squadre e squadrette dell'area parmense) con sede a Moletolo per la felicità di Gargamella dondolo dondescu.
Anche loro come gli arioni "made in viadana" prenderanno i cinquantelli in Pro12 da squadre che hanno il professionismo nel dna come Leinster,Munster,Ospreys,Benetton Treviso,Scarlets e molte altre in europa.
@ Dani
Lo chiedo io a te: in nazionale chi c'è? (Guarda bene, però. Per chi sono tesserati ADESSO, conta poco). L'uomo simbolo del Treviso, il suo capitano, mi sembra che venga da Rovigo, per esempio.
Questa domanda è la classica domanda che scatena le risposte degli "orticultori", quelli che guardano solo al proprio orto.
Noi invece dobbiamo augurarci che la FIR utilizzi bene le sue (GRANDI) risorse economiche per il bene di tutti. I 30 che approdano in Accademia sono arrivati lì come selezione di altri 1.000 o 5.000. Devono avere le loro chances anche i 5.000.
@Paolo :
Treviso giustamente ha a cuore la crescita del Treviso ma non solo, in Nazionale chi c'è? l'Academy penso sarà aperta ai giovani di tutto il Veneto.
Bravo Paolo!
"La FIR ha finalmente capito che senza il Treviso ...."
Adesso speriamo che capisca che anche senza tutte le altre società il rugby italiano farà poca strada.
Perchè se Treviso giustamente ha a cuore la crescita del Treviso, la FIR deve avere a cuore la crescita del rugby italiano.
La FIR ha finalmente capito che senza Treviso il rugby italiano di club è destinato a marginalizzarsi in tempi brevissimi. D'altra parte non si può pensare di costruire una nazionale competitiva senza almeno un club di Pro12 di una certa consistenza, non siamo più negli anni '90.
se ricordo bene la regola europea(heineken) per il numero di stranieri schierabili sono 5 comunitari che rientrano nel trattato di Cotonou e 2 extracomunitari,discorso a parte per i giocatori che firmano il primo contratto di formazione(es.Mirco Bergamasco)che non sono considerati stranieri,questo almeno in Francia.A mio parere non credo si arriverà a tanto,non credo nemmeno sia questa la volontà di Treviso,ma avere più autonomia nel scovare giovani anche stranieri con passaporto italiano(es.James Ambrosini)utili anche in ottica nazionale!
Secondo me toglieranno i paletti sui ruoli trovando un'accordo nel quale Treviso si impegna a far crescere comunque i giovani soprattutto in ruoli importanti.
Bene l'aumento dei giocatori in rosa con giovani che si aggregheranno alla preparazione e molto bene l'Academy.
Per gli Aironi sinceramente non saprei quale possa essere il loro futuro.
Treviso meno "dipendente"dalla Fir e Aironi sempre più "federali"?
@duccio, hai idea di quali sarebbero queste regole internazionali per la gestione degli stranieri?
A me sembrano richieste più che sensate e una seconda accademia di alto livello non farebbe altro che benem, purchè quella federale non diventi la corsia preferenziale per la nazionale under 20 e si scelgano gli atleti in base al merito e non all'accademia di provenienza. Se va in porto anche la contrattazione della FIR con gli Auckland Blues (http://ilgrillotalpa.com/2012/01/27/auckland-blues-e-italia-u20-una-liason-che-sha-da-fare/) potremmo essere di fronte a una svolta non da poco.
Quello che invece non mi è chiaro è come Treviso vorrebbe gestire gli stranieri. Fermo restando che le limitazioni ai ruoli sono veramente una boiata, ritengo che un limite al numero di stranieri schierabili sia da mantenere
go l'impresion che il vecio Toio ghe la ficada al brontosauro de Parma
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Scilipoti
Scusate, leggo solo ora a causa altri impegni.
@Paolo @Peppe
Vi hanno già risposto gli altri amici nel blog. Sì, si tratta di un commissariamento, e sappiamo già cosa sta facendo la FIR...