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La dodicesima giornata della lega celtica vede la Benetton Treviso battere nettamente gli Aironi nel derby di ritorno di San Silvestro. Successo con bonus per i veneti, mentre la volontà dei lombardo-emiliani non basta.
Un Treviso che non commette più gli errori visti una settimana fa e che domina con la mischia batte gli Aironi che giocano a viso aperto, ma rispetto a otto giorni fa pagano la netta superiorità dei padroni di casa e alcuni errori difensivi che - soprattutto nel primo tempo - puniscono oltremodo gli ospiti.
Inizia come una settimana prima il match di Monigo. Treviso nervoso, indisciplinato e dopo 4' la prima occasione è per Luciano Orquera, che dopo il 9 su 9 dello Zaffanella prende il palo questa volta e salva i padroni di casa. Sono dei begli Aironi in questi primi minuti e il XV di Phillips torna subito dopo nei 22 trevigiani e un fuorigioco veneto rimanda l'apertura di Viadana sulla piazzola. Non sbaglia questa volta e Aironi in vantaggio dopo 7' meritatamente a Monigo. Treviso è molto agitato in campo, ragiona poco, mentre gli Aironi sembrano più consci del loro potenziale nei primi dieci minuti del match. Forse anche troppa la confidenza degli ospiti che provano a ripartire alla mano e commettono fallo nei loro 22 metri, concedendo la palla del pareggio a Burton. Gli errori - e le buone difese - da entrambe le parti scandiscono il risultato, con un tenuto questa volta dei biancoverdi e subito gli Aironi tornano avanti. Una difesa che questa volta non rotola via permette un paio di minuti dopo a Burton di tornare in pareggio, con i falli continui a rendere spezzettato il gioco in campo. Dopo diciassette minuti si vede finalmente un'azione prolungata ed efficace e sono i trevigiani ad andare in meta dopo un errore difensivo di Tebaldi con Botes, migliore dei suoi nel primo quarto di gioco.
Treviso sembra sciogliersi un po' con il vantaggio, mentre gli Aironi giocano bene le touche, ma iniziano a soffrire la pressione dei padroni di casa. Non è perfetta la difesa degli ospiti e Treviso alza in questi minuti il baricentro della partita. I padroni di casa dominano la mischia, impedendo agli Aironi di costruire e, anzi, gli ospiti perdono il possesso dell'ovale nei loro 22, soffrendo e correndo il rischio del primo break della partita. Una folata di Brendan Williams spaventa gli Aironi e manda Treviso in touche sui 5 metri offensivi, errore Aironi e nuova meta, questa volta di Zanni che permette ai padroni di casa di allungare. La risposta degli ospiti arriva immediatamente e due falli di Treviso permettono a Orquera poco dopo la mezz'ora di riavvicinare i suoi dalla piazzola. Al 34' l'indisciplina costa un giallo a Treviso ed è Tommaso Benvenuti a uscire dal campo per dieci minuti. Gli Aironi però non riescono a sfruttare la superiorità e un Tito Tebaldi non ottimo permette a Treviso di avanzare sul terreno di gioco, tenendo gli avversari lontani dalla zona rossa del campo. Al 38' la mischia trevigiana obbliga i lombardo-emiliani al fallo e Burton ha l'occasione di riallungare facendo anche passare il tempo. L'ultima occasione dei primi 40' è degli Aironi, ma un avanti ferma gli ospiti che così vanno negli spogliatoi sotto per 23-9. Primo tempo equilibrato, con un Treviso troppo indisciplinato, ma che sfrutta i buchi difensivi degli Aironi per scavare un break importante, mentre gli ospiti possono recriminare per gli errori commessi e per non aver saputo creare vere occasioni, lasciando il pallino agli avversari.
La ripresa inizia con Treviso che fa male ancora una volta in mischia e nonostante l'inferiorità numerica supera i primi minuti senza subire danni. Una bellissima azione di Treviso, che parte con un'ottima touche e poi con un buco netto in mezzo al campo si chiude con un placcaggio alto di Favaro e un accenno di rissa e la Benetton che ha una mischia pericolosissima a favore sui 5 metri avversari. Resiste bene la mischia ospite questa volta, ma dalla ripartenza arriva la terza meta dei padroni di casa con Sbaraglini che chiude virtualmente il match al 53' e avvicina il Treviso al bonus. Il nervosismo si fa sentire e poco dopo la terza meta arriva il cartellino giallo ad Andrea Masi che colpisce con un pugno Williams, dopo un placcaggio senza palla di Burton non visto dagli arbitri. Questa fase del match si caratterizza per le continue risse e da un nervosismo che cresce sempre più. Il terzo quarto si chiude sotto la pressione di Treviso che vuole il punto di bonus, mentre gli Aironi soffrono sempre di più in tutte le zone del campo.
E il bonus arriva emblematicamente con una meta tecnica che lancia Treviso sul 37-9. Arriva la girandola dei cambi e i padroni di casa rallentano il ritmo alla fine di un'ora giocata a grandissimo livello, dove gli Aironi non sono riusciti a opporre resistenza e dove la differenza è stata netta. Il finale vede un cartellino giallo, il terzo del match e il quinto nei due derby, questa volta per Luke McLean, mentre a tempo praticamente scaduto arriva la meta di Gabriel Pizarro che fissa il risultato sul 37-14 che premia Treviso.
Veneti che così risalgono la classifica dopo il passo falso di Viadana e Aironi che tornano a casa con alcune sicurezze in meno, soprattutto per quel che riguarda la mischia e la concentrazione difensiva, costata carissimo nel primo tempo, dove la superiorità dei padroni di casa non era così netta come nei secondi 40 minuti.
Benetton Treviso-Aironi 37-14
Sabato 31 dicembre, ore 15.00 - Stadio Monigo, Treviso
Treviso: 15 Luke McLean 14 Ludovico Nitoglia (63' Edoardo Gori) 13 Tommaso Benvenuti 12 Alberto Sgarbi 11 Brendan Williams 10 Kristopher Burton (74' Alberto Di Bernardo) 9 Tobias Botes 8 Robert Barbieri (8' Manoa Vosawai 10' Robert Barbieri 63' Manoa Vosawai) 7 Alessandro Zanni 6 Gonzalo Padrò 5 Corniel Van Zyl (63' Valerio Bernabò) 4 Antonio Pavanello (74' Simon Picone ) 3 Lorenzo Cittadini (63' Pedro Di Santo) 2 Franco Sbaraglini (63' Diego Vidal) 1 Michele Rizzo (63' Ignacio Fernandez Rouyet)
Aironi: 15 Andrea Masi (66' Alberto Benettin); 14 Sinoti Sinoti, 13 Roberto Quartaroli, 12 Gabriel Pizarro, 11 Giovanbattista Venditti; 10 Luciano Orquera (63' Naas Olivier), 9 Tito Tebaldi (68' Giorgio Bronzini); 8 Josh Sole, 7 Simone Favaro (56' Mauro Bergamasco), 6 Nicola Cattina (78' Filippo Ferrarini); 5 Marco Bortolami, 4 Quintin Geldenhuys; 3 Fabio Staibano (41' Luca Redolfini), 2 Roberto Santamaria (45' Tommaso D'Apice), 1 Alberto De Marchi (78' Andrea De Marchi).
Arbitro: Penné
Marcatori: 8' cp. Orquera, 11' cp. Burton, 12' cp. Orquera, 15' cp. Burton, 19' m. Botes tr. Burton, 28' m. Zanni tr. Burton, 32' cp. Orquera, 39' cp. Burton, 53' m. Sbaraglini tr. Burton, 62' m.t. Treviso tr. Burton, 80' m. Pizarro
Cartellini gialli: 34' Benvenuti, 56' Masi, 72' McLean
Se posso condividere la disamina di Bortolami sui problemi in prima linea orfana di Ongaro non sono assolutamente d'accordo che un capitano si esprima in un modo che sminuisca il valore dei " sostituti". Ribadisco che un capitano deve dare l'esempio sul campo con i fatti e nello spogliatoio con le parole. Non sui giornali.
@ Maurizio Vorresti dare il cambio a Cattina, Favaro e Sole. Fra le terze Cattina è sempre stato quello con il rendimento più elevato, Favaro è rientrato, alla grande, tranne Treviso, da tre settimane dopo due mesi di riposo forzato e Sole, pur non essendo il suo ruolo è l'unico che può sostituire Williams degnamente. Rimangono a disposizione Bergamasco, che ancora non si capisce quanto minutaggio abbia nelle gambe, Viljioen che presumo sia già stato accantonato e Ferrarini che potrebbe essere l'unico integro e che quando è sceso in campo non ha demeritato. La possibilità di cambi quindi non mi sembra molto ampia in terza. Riguardo al resto inserirei da subito Perugini per tutta la partita sia a destra che a sinistra facendo in modo che si guadagni lo stipendio, inizierei a provare seriamente Romano e Andrea De Marchi. Se Furno è pronto lo schiererei, dando riposo a Quentin che mi sembra molto affaticato. Masi lo riproporrei centro con Pizarro ed inizierei a provare Benettin estremo visto che Trevisan è stato, a torto o a ragione, completamente accantonato. Al posto di Tebaldi, ultimamente inguardabile, farei partire Keats con Orquera apertura.
Staibano è un ottimo giocatoe in campo aperto, meno in chiusa, dove non lega sistematicamente mai. E se trova un arbitro che lo tiene di mira, prende calci su calci.
Non avevo ancora letto la precisazione di Pedementona......
@ Willy
Mi sa che Pedemontana si riferisce alla velocità di Staibano.....nell'evitare l'ingaggio con Rizzo che ultimamente sembra comunque mettere in difficoltà un pò tutti gli avversari. Niente contro Staibano che ritengo un buonissimo giocatore
RIZZO IN NAZIONALE
@ Willy
Leggi bene. Rizzo non è abbastanza veloce per prendere uno Staibano che scappa, visto che Staibano ha praticamente rifiutato gli ingaggi in mischia chiusa sdraiandosi regolarmente di pancia. Era per questo che i tifosi della gradinata erano inviperiti nei confronti di Pennè, che non ha fatto niente per impedire quella pantomima. Oggi come oggi dalla sua parte Rizzo è il numero uno, con buona pace delle vecchie glorie.
@PedemontanaRugby : Michi non è poi così lento, Staibano è già convocato ed in più gioca a destra mentre Rizzo è un pilone sinistro.
@ Mah
Si può discutere di qualsiasi cosa, anche se io preferisco parlare di cose che conosco bene, pertanto sulle cose che hai scritto mi limito a dire che secondo me Melegari non ci guadagna nulla, con gli Aironi, e nemmeno ama buttare i suoi soldi dalla finestra.
A me certi giudizi sembrano viziati da un certo malanimo, sembra che siano atteggiamenti precostituiti. Se si pensa di rivoluzionare le cose cambiando una o due persone, si è completamente fuori strada.
In questo momento preferisco pensare alla prossima partita che troverà gli Aironi sotto pressione (lo ha detto anche Bortolami, "dobbiamo vincere"), ma li trova anche penalizzati per aver dovuto spremere oltremodo certi giocatori nel doppio confronto con Treviso. Due settimane fa ero molto ottimista su questo confronto. Adesso sono pessimista.
Se è vero che a fine stagione Crociati Parma (Noceto) rischia di trovarsi fuori dall'Eccellenza (oltre all'ultimo posto ed al giudice sportivo c'è la questione dei debiti) è altrettanto vero che periodicamente si torna a parlare di unificazione tra i quattro club parmensi (v. intervista di Mandelli sulla "Gazzetta" di oggi).
A mio parere, tuttavia, nessuno pensa più a portare la franchigia a Parma ameno che Ghiretti non venga eletto sindaco. In questo caso la questione tornerebbe sicuramente d'attualità soprattutto se Dondi venisse confermato.
Nembo ok l'aria viziata ma non ti sembra che Simone Canepa abbia centrato il punto? Peccato però che per risollevare gli Aironi si dovrebbe allontanare anche la Fir che sta godendo agli insuccessi aironi visto che il presidentissimo e la sua combricola non hanno ancora rinunciato alla franchigia federale parmigiana che al momento solo, è brutto dirlo ma è così, i debiti del comune di parma frenano il progetto.
Qualcuno dice che bisogna mandar via Tonni, Nembo io sono d'accordo perchè è vero che ha portato Viadana dalla C allo scudetto ma è anche vero che è stato grazie a Melegari che lo scudetto è arrivato oltre a Bernini (ok sarà criticato da molti ma è uno dei 3 allenatori italiani ad aver vinto un campionato negli ultimi 15 anni, oltre ad avere dato un gioco agli aironi nonostante i 12 infortunati tra cui i centri prima di essere fatto fuori). Tonni da anni sputtana i soldi di Melegari costruendo squadre dai nomi altisonanti senza però vincere nulla e ora si mette a far danni agli Aironi, perchè al suo posto non prendete un titta casagrande o anche Bernini?
Una parentesi d'aria fresca dal post 165 fino al 171, e subito ecco che ritorna l'aria viziata... :-)))
@simonecapa E'la prima volta che ti devo quotare in tutto (pur non essendo tifoso Aironi)....è da un pò di tempo però che su questo blog come su altri, in molti consigliano che l'unica cura per gli Aironi è l'allontanare certi personaggi (anzi uno solo: Tonni) , purtroppo ha fatto veramente troppi errori di gestione e scelte di giocatori in questi anni. Ormai credo sia un fatto oggettivo che capirebbe anche chi non segue da anni il rugby italiano. Poteva andare bene in Eccellenza, e ha fatto anche una gran cosa a impegnarsi a fare nascere il progetto Aironi, ma lungo il cammino si è rivelato inadeguato a questi livelli e se la società non fa degli esami di coscienza si rischia seriamente di fare crollare tutto quanto.
@ Willy
In chiave nazionale Rizzo è troppo lento. Per mezza partita ha cercato l'ingaggio con Staibano, che cercava di scappare, senza riuscirci. Meglio convocare Staibano, è molto più veloce. Se invece Brunel cerca un pilone tosto in grado di disintegrare l'avversario, allora se ne può parlare.
Fra le tante cose che non vanno come sperato c'è il cattivo momento di Naas Oliver, giocatore che, dicevano i suoi promotori, avrebbe potuto essere titolare nel Super Rugby con qualsiasi Franchigia Sudafricana ed ha scelto Viadana per fare una "scelta di vita" ed invece di fare giocate da sogno ha totalizzato uno 0% su piazzato (credo sia un record negativo Europeo) e di azioni non ne ha iniziato una almeno dallo scorso ottobre.
O il Naas Oliver che abbiamo è un impostore che ha rubato il passaporto al vero giocatore di Rugby Sudafricano, oppure l'ambiente degli Aironi è così depresso che anche un campione dell'emisfero Sud non riesce ad esprimersi. Io ci tengo agli Aironi anche perchè sono la Franchigia che con i suoi successi avrebbe dovuto far crescere la Nazionale Italian fino a farci diventare pari a Scozia Irlanda Galles e compagnia cantante, e mi piacerebbe che qualcuno dicesse davvero che cosa non va per remare tutti assieme a favore della nostra franchigia.
Non scherzo, gli Aironi sono un patrimonio per tutti noi che non siamo tifosi del Benetton, gli Aironi sono la rappresentativa del resto del Rugby Italiano, il lorop buon andamento è anche il buon andamento del Rugby Italiano, dovremmo tutti remare dalla stessa parte ed impedire agli intrallazzoni che stanno rovinando gli Aironi di continuare la loro opera perversa
Per me la questione derby è finita, ora ci aspettano rispettivamente un Munster bello incacchiato dopo una batosta a Belfast ed un Connacht alla disperata ricerca di una vittoria.
Vorrei parlare invece di un'altra questione, Michi Rizzo secondo me almeno una convocazione per un raduno se la merita tutta.
Al di là della prima linea degli Aironi, credo che sarebbe il caso di dare un po' di riposo (meritato per i primi due un po' meno meno per il terzo) a Cattina, Favaro e Sole..Poi se Keats avesse recuperato, Tito potrebbe prendersi una pausa di riflessione e Olivier non lo convocherei nemmeno...bah!
@Maurizio : auguri anche se in ritardo! :)
@ Tifoso
Ottimo! Mi hai preceduto:-) Questo e le parole dell'ottimo Willy al post n. 165 credo che chiudano la questione.
Forza Aironi e forza Leoni!
Per la serie "informarsi e leggere":
Gli Aironi decollano bene ma poi la potente mischia di un Benetton ferito per il ko di sette giorni prima a Viadana abbatte il sogno del secondo volo trionfale nel derby di ritomo a Treviso. Ma ci sono anche un paio di errori grossolani di singoli (Tebaldi e Sole nelle prime due mete dei veneti) a segnare la sfida di San Silvestro che ha visto poi i locali centrare il punto di bonus già a metà del secondo tempo.
«Siamo partiti bene poi è uscito il grande valore di Treviso - attacca Andrea Masi -. Una squadra in forma che con lo schieramento titolare ha messo in difficoltà le più grandi d'Europa. Noi non abbiamo fatto una grande partita e abbiamo sofferto in prima linea in una situazione di emergenza. Ma archiviamo Treviso e focalizziamoci sul Connacht sabato a Viadana».
Il 'guerriero' aquilano vuole comprensibilmente archiviare in fretta la sfida di sabato anche per il cartellino giallo subito nella ripresa per un pugno sferrato a Williams in seguito alla zuffa innescata da un placcaggio di Burton all'estremo stesso. Ma Masi non cerca scuse e dimostra, ancora una volta, l'onestà di uomo oltre che di professionista:
«Mi vergogno di quello che ho fatto, non ho mai reagito a quel modo in tanti anni che gioco».
Il nervosismo in effetti ha rischiato di far degenerare la sfida:
«Treviso sicuramente era desideroso di rivincita e ha accusato il ko della settimana scorsa - commenta Marco Bortolami -. Forse, quindi, erano nervosi per quello. Ma loro diranno che invece eravamo nervosi noi. Resta comunque il fatto che per noi non hanno funzionato il gioco al piede e la mischia chiusa. Quindi siamo rimasti sotto la loro pressione. Nella ripresa poi i problemi davanti si sono aggravati. L'assenza di Ongaro si è fatta sentire».
Anche il capitano rende onore ai veneti che hanno
«la mischia chiusa tra le più forti della Celtic», pur sottolineando la buona tenuta in touche. «Ma deve funzionare al meglio tutto - conclude - e puntiamo di tornare a farlo subito col Connacht, una gara che dobbiamo vincere».
Articolo di Leonardo Bottani per la Gazzetta di Mantova del 2 Gennaio 2012
@Peppe : dico che prima di tutto abbiamo (in Nazionale) delle ottime terze e che la competizione per il posto fa MOLTO ma MOLTO bene.
Per quanto riguarda chi mettere dipende anche dall'avversario che si incontra e dal tipo di partita che vuoi fare, come si è già detto Favaro è un'ottima terza ed una macchina da placcaggi ma forse ti da meno opzioni di altre terze.
A fine partita i segni della battaglia erano ben visibili sui volti dei ragazzi, penso soprattutto a D'Apice e Bob Barbieri con dei bei bernoccoli però ovviamente erano tutti lì che se la ridevano e se eventualmente ci fossero ancora delle scaramucce tra giocatori (magari nazionali) beh, meglio che se la facciano passare perchè c'è un 6N che ci aspetta.
Infine oltre al derby, da tifoso biancoverde e ovviamente della Nazionale dico che se le vittorie in casa Aironi cominciano ad arrivare è un buon segno per tutti.
Le lezioni del prof. Beppe
"Insomma vedo una brutta mentalita' da branco, di una parte ristretta di tifosi, che si rimpallano un paio di cazzate, pretendo che diventino vere"
Beato te che frequenti l'elite del rugby universale e che dispensi perle di saggezza..
ora aspetto la lezioni sui tifosi bravi e queli cattivi......
@willy io metterei favaro, titolare al 6n, con parisse e zanni. Ha delle specificita' nel ruolo di 7, che gli altri non hanno. Che ne pensi?
Sulla meta di zanni secondo il fallo c'era prima, con l'ostruzione prima della maul. Ma sarebbe interessante capire che ne pensano le seconde linee sul questo forum.
Mi rivolgevo a Mauro, post 159, naturalmente...
Non volevo offenderti, ma le cose che hai scritto si commentano da sole, non è colpa mia. Guarda l'ultima, quella dello specchietto retrovisore, non è colpa mia, se scrivi cose del genere, dai.
Comunque, serenità anche a te, per tutto l'anno, se sotterrerai l'ascia di guerra...
@capezzolo, guarda che l'ha buttata in rissa treviso perche' li c'era il vantaggio e sullo scontro fisico hanno vinto e messo sotto gli aironi. Anzi ha continuato nello scontro fisico, anche dopo la seconda meta, quando invece sarebbe stato strategicamente piu' consigliabile prendersela con calma. Le partite si possono vincere 'in rissa' (come dici tu) ma di certo non raddizzare.
allora mi son sbagliato, sapendo di perdere l'han messa in rissa per portar a casa almeno uno scalpo ahahahaha
e comunque che l'abbia buttata in rissa treviso non credo, ma voglio rivedermela con calma e sopratutto senza birra ahahahaah
@Nembo: insultare per vie trasverse si commenta da solo. Ma siccome anch'io non porgo l'altra guancia ti invito a guardare nello specchietto retrovisore: se non c'è nessuno è perchè sei ultimo.
A proposito sono 40 anni che frequento questo sport e di teste come la tua ne ho sempre viste. Pace e serenità
L'ho scritto ad usum del citing commissioner, non del ciccio commissioner
(Per essere precisi = Autore dello stamping: Pavanello)
Pavanello?? allora sicuramente involontario, non s'era accorto che sotto non c'era erba ma pelle umana, io ho una foto dove lo vedo perplesso e dal fumetto che esce, è evidente la scritta "ma cosa c'è qui sotto ??"
aspetta che la ricerco :-)
@capezzolo, guarda che l'ha buttata in rissa treviso perche' li c'era il vantaggio e sullo scontro fisico hanno vinto e messo sotto gli aironi. Anzi ha continuato nello scontro fisico, anche dopo la seconda meta, quando invece sarebbe stato strategicamente piu' consigliabile prendersela con calma. Le partite si possono vincere 'in rissa' (come dici tu) ma di certo non raddizzare.
Capisco una minoranza informale di ultra', ma l'illusione collettiva di alcuni e' davvero preoccupante. Basta riguardare la partita per vedere che sono cazzate immani il fatto che solo gli aironi provocavano le risse. O che erano arroganti. E che dovevano fare? Farsi menare, non tentare una reazione sul campo, e magari dare pure i 4 punti all'andata?
Se poi uno si aspetta che una squadra, anche ultima, vada in campo senza pensare e provare a vincere, e dare la vittoria all'avversario (molto) piu'' forte e blasonato, allora meglio che abbandoni ogni tipo di sport.
E vedo anche gente di solito molto pacata, lamentarsi che gli aironi rallentavano il gioco. Nel rugby e' normalissimo e lo fanno tutte le squadre, inclusi gli AB nella finale mondiale. E poi quando era treviso a rallentare il gioco con quella catena di falli che ha portato al giallo a McLean, autorizza i giocatori a menare ed i tifosi a gridare buffoni.
Insomma vedo una brutta mentalita' da branco, di una parte ristretta di tifosi, che si rimpallano un paio di cazzate, pretendo che diventino vere. Poi ognuno e' libero di fare quello che vuole, ma mi sembra scrosanto dire che il pubblico treviso e' competente ed esigente a dispetto di un gruppo di refusi storici del rugby, e non perche' li rappresenta come pubblico.
Oppure si potrebbe non prenderli sul serio col solito 'sono tifosi'....
(Per essere precisi = Autore dello stamping: Pavanello)
@CICCIO : no era dopo! ;)
@Luca : si, ho visto anche D'Apice che se ne andava insieme a Ludo dopo il 3T, ci mancherebbe, la maggior parte dei ragazzi si conoscono da anni.
Peronalmente ho voluto fare i complimenti a Favaro che come terza mi piace un sacco.
@ Willy
Sono secoli che frequento questo sport e succede sempre così. I tifosi vanno avanti giorni e giorni a parlare di una cosa che gli atleti hanno già risolto dopo cinque minuti.
@ Erminio
Ti sei dato la risposta da solo. In un caso l'arbitro ha punito il fallo, nel secondo caso non l'ha nemmeno visto.
(comunque non ho mai scritto che Masi abbia fatto bene. Masi con la sua esperienza dovrebbe avere un po' più di autocontrollo. Mi riferivo più che altro al lavoro sui punti d'incontro)
Un esempio. Cattina nel primo tempo ha subito uno stamping piuttosto "prolungato" e non ha avuto nessuna reazione. in effetti era in una posizione in cui non doveva essere, per cui lascio ad altri giudicare se lo stamping fosse "legittimo" o no (era mirato a liberare il pallone o a "punire" un avversario?). Questo NON E' porgere l'altra guancia. Questo è avere autocontrollo.
Sulle altre cose ho già detto. L'arbitro non ha avuto il controllo del match ed in questi casi la squadra che sta prevalendo sull'impatto fisico tende ad approfittarne...
Bravo Willi. Sulla tribuna c'è scritto che alcuni giocatori degli Aironi si sono fermati a passare il capodano con i Leoni. Ongaro ad esempio
DAI WILLY, di la verità, era una foto prima della partita :-) :-)
Date un'occhiata e mettiamo la parola fine. ;)
Nembo@ Quì non si ta parlando di porgere l'altra guancia. Sabato è stato evidente che gli Aironi hanno provato a metterla in rissa perchè inferiori.
Esempio lampante. all'andata Masi placca Padrò quando è ancora in volo. Giallo sacrosanto, ma nessun giocatore biancoverde ha reagito!!! Masi viene placcato senza palla e scoppia una rissa.
Fatti delle domande e datti delle risposte.
ma dopo la partita di sabato, dove treviso ha dominato gli aironi, c'è ancora gente che vuole vedere il bicchiere mezzo pieno??? godetevi il derby dell'andata senza alzare tanto lo sguardo!
@ frank
Sei ammirevole per i tuoi sforzi, però ho visto la risposta di Mauro e credo che sia fiato sprecato. Non leggono. E' l'unica spiegazione che mi posso dare.
Se Mauro avesse veramente letto "il tenore di tutti i post" non avrebbe scritto quelle cretinate. Chi frequenta da anni questo sport sa che nel rugby chi "porge l'altra guancia" è destinato ad essere messo sotto oltre che nel risultato, anche sul piano fisico. Almeno questa seconda cosa sabato non è successa, e questo, vedo, sta dando molto fastidio ai tifosi biancoverdi. Pazienza, se ne faranno una ragione.
Tra Heineken Cup e Pro12 mi sa che di squadre che "porgono l'altra guancia" non se ne trovino proprio...
@frank: non amo prendermela con persone che non conosco personalmente, ma se leggi il tenore di tutti i post capirai che c'è ben poco da spiegare. Se poi anche tu ritieni che lo spettacolo offerto dai 15 in campo con la maglia bianca sia stato educativo, se anche tu ritieni che un bel cartone ci stia sempre bene e rinnovelli la poesia di Davide contro Golia, se anche tu sei rimasto alle finali mancate del Super10 allora ti consiglio l'uso di pasta Fissan. Per quanto ti leggo in questo blog non mi sembra, ma non si sa mai.
Willy infatti è arrivato secondo, perchè l'avevo già scritto io...
@ simo
Un modestissimo consiglio: se rispondi a qualcuno, prima leggi bene quello che ha scritto, e se non hai capito qualcosa, chiedi.
Se basta una foto a farti chiudere la vena, siamo messi male. Le cose che hai scritto rivolgendoti a me, dovresti scriverle sul sito del "grillotalpa", no?
Se guardate gli highlights (anche se scarni) si nota che il piede di Cattina arriva dopo.! ;)
@ Sergio Ti rammento che " asino è chi asino fa ". E ti si addice perfettamente per la tua maleducazione.
@ Mauro Tu che dal pulpito senti " puzza di Miclas " ti da veramente fastidio che i Miclas si limitino a sostenere la propria squadra senza offendere gli avversari ed aver lasciato quattro punti ai cervelli obnubilati dalla nebbia del Po. Rendo omaggio ad un secolo di tradizione rugbystica trevigiana, ma che pochezza certi commenti !
@ Maa'ruffi Anche a Viadana la partita era molto sentita ma gli insulti non ci sono stati.
@ BRCK Ben tornato dall'eccellenza ! Ma non ti proclamavi tifoso di entrambe le franchigie ? O come il più classico degli sportivi ti schieri dalla parte del più forte ?
@ Scilipoti Magari se riuscissimo a vincere ancora tre partite in questo campionato ! Significherebbe chiudere la stagione con 24/25 punti e rispetto alla scorsa sarebbe un successo. Io ci metterei la firma da subito.
@ Airone Per me sabato Orquera non è entrato in partita perchè Tebaldi è stato inguardabile. Dall'anno scorso a sabato non ho visto alcun miglioramento da parte sua. Impreciso con le mani e con i piedi, qualche guizzo a guadagnare il vantaggio è ben poca cosa. E non ha più nemmeno la pressione di dover calciare. Per me è bocciato.
@ airone: se non hai voglia di leggerti tutti i post ti segnalo i commenti #56/69/94/101/116/118.
Dimenticavo sin bin anche a McLean e Tebaldi MOM (il più bel destro del week end)
Nembo@
Riguardo la foto: Ma secodo te uno che sta per schiacciare il pallone in meta, guarda in alto, probabilmente l'arbitro?
Oppure schiaccia la palla, poi guarda l'arbitro e poi arriva il piedone di un avversario a calcia via il pallone?
Un piccolo consiglio ai proAironi: quando invece di guardare a queste cose, guarderete a giocare meglio, probabilmente avrete più soddisfazioni.
i cori contro l'arbitro, buffoni buffoni, i fischi verso il calciatore sono cose che mi danno sempre fastidio, le partite a treviso le ho viste quasi tutte, e devo dire che spesso l'atteggiamento lascia a desiderare... godo immensamente quando si fischia il calciatore che poi la mette dentro... nn è che sia una prorogativa di treviso, e che solo chi conosce il rugby può "tifare attivamente"... perchè allora del rugby nn avete capito un c...
gli aironi son tornati a terra!
palese il voler buttarla in rissa per cercar di raddrizzare una partita dove son stati dominati ovunque (touque escluse dove si son equivalsi).
si ma dai, han già fatto meglio dello scorso anno, l'importante è migliorare anno dopo anno vero? eheheheeh
Guardate qua, c'è anche chi mette in dubbio la meta di Zanni:
http://ilgrillotalpa.com/2012/01/02/la-foto-del-giorno-ma-quella-di-zanni-era-meta-o-no/
Complimenti al fotografo che ha colto l'attimo che potrebbe ingannare, però il piede di Cattina (il famigerato Cattina, una delle più belle sorprese del rugby italiano di questo inizio di stagione) si mette sotto al pallone DOPO che è stato schiacciato. Questo è il difetto delle foto.
Mi stupisce che Fumero, tanto per alimentare un po' di polemiche, non l'abbia pubblicata...
Riccardo, ma ti metti anche a rispondere ad uno come "airone"? se non è un trol, ha 3 fette di salame negli occhi!
mentre per nembo c'è da dire che in tutte le altre partite di celtic, si è sempre rispettato l'avversario ! però bisogna anche meritarselo il rispetto.
certo che se arrivi alla secoda del derby dopo 8gg, dove sei stato cojonato per la sconfitta da un squadra effettivamente inferiore.....
@ Riccardo
"Documentarsi" intendevo dire leggere giornali, interviste, altrimenti si può dire tutto di tutti. Se non vado a vedere le partite posso anche dire che Geldenhuys è troppo basso o Williams è troppo lento... E' questo che intendevo con "documentarsi"
E però la sportività è un'altra cosa. Si può perdere anche con l'ultima in classifica, soprattutto se si gioca da poco tempo a certi livelli. E si dovrebbe rispettare l'avversario, a maggior ragione se si è stati sconfitti la settimana prima. Ma è inutile sprecare parole. Benetton ed Aironi sono appena arrivati in Celtic League, la cosa più facile che possono fare è guardare le altre squadre ed imparare da loro come ci si comporta, anche dopo le partite
Airone@ Vabbe stai provocando. Potrei chiamare la neuro, ma sono buono e cerco di farti capire.
Se la mettiamo sulla fisicità Pizzaro le "prende" (sportivamente parlando) di brutto nei confronti di Sgarbi. Venditti è meglio lasciar perdere, perchè oltre al fisco bisognerebbe insegargli le più elementari basi del rugby. L'intelligenza di Quartarioli poi, è da barzelletta. Non vorrai mica baragonarlo a Benvenuti, spero.
Sinoti invece è un ottimo giocatore, se avese anche il cervello sarebbe uno davvero forte. Masi lo conosciamo ed ha grossissime doti. Se imparase a passare la palla...
Quest'ultimo sono ampiamente paraggiabili con Williams e McLean.
Comunque tu tieniti stretto i 3/4 degli Aironi io i 3/4 trevigiani. A proposito, scrivimi quando riescono a fare più di 3 fasi...
Nembo@ documentarsi? Ma perchè dovremmo documentare noi una cosa che dici te?
Sul fatto di non digerire una sconfitta, hai ragione. E' difficile digerire una sconfitta contro una squadra nettamente più scarsa. Stessa cosa per la sconfitta contro il Connach alla prima giornata.
non ho capito il post di mauro #125
per riccardo: se ti metti la fisicità di Pizarro e venditti, siniti che è forte in tutto (grosso, veloce, cambio passo incredibile) masi che non ha bisogno certo di presentazioni, l'intelligenza di Quartaroli, e li paragoni ai veneti, credo sia ben visibile che almeno qui gli Aironi son più forti. certo bisogna lanciarli questi 3/4 e qui abbiamo un Tebaldi fuori forma eOorquera che sabato non è riuscito ad entrare in partita perchè s'è fatto innervosire dalle provocazioni del Benetton.
Certo che con questa vittoria i playoff non ce li toglie nessuno. Sotto con il Munster! Rulliamo la Red Army!!!
Mi rivolgevo a Pedemontana che evidentemente non sa a cosa appigliarsi per digerire i 4 punti persi a Viadana
Faccio sommessamente notare che "le continue proteste verso gli arbitri", ma aggiungerei, verso la Federazione e verso il mondo intero, sono caratteristiche peculiari della Benetton.
Documentarsi.
Come scusa airone? Chi sarebbe più forte al largo? Ma li vedi giocare gli aironi?
Ottima reazione nel finale? Guarda che avete segnato una meta in contropiede quando eravate con un uomo in più. Se Treviso invece di cercare la quinta meta si accontentava, la meta non la facevate di sicuro
Sintesi di 124 post: Benetton TV - Aironi 9 - 14 espulso Burton; sin bin a Benvenuti, sconosciuto biancoverde e Masi. Spettatori sugli spalti pochi, alla tv molti e tutti sbronzi.
Ad maiora
da tifoso degli aironi, son deluso. Non puoi pensare di vincere allo stesso modo per 2 volte consecutive, bisognava cambiar strategia e puntare più al largo dove siamo più forti.
Ottima solo la reazione nel finale con la bellissima meta di Pizarro
adesso sotto con il commacth, mai mular !!
Tebaldi, invece di fargli i complimenti perchè sa picchiare, ditegli di imparare a giocare.
Tebaldi uno di noi :)
ho visto un derby d'altri tempi, nervoso, e con probabile qualche ruggine riemersa. buona partita degli biancoverdi, limitata appunto dal nervosismo.
anche il pubblico sentiva la partita e probabilmente da qui son nati cori ecc ecc, certo vedere risse ogni azione non aiuta.
non so come si faccia a dire che lì'arbitraggio sia stato buono, se vedi risse ad ogni azione, significa che non hai la partita in pugno! e sei pure italiano! quindi conosci la tensione che c'è! alla PRIMA scaramuccia mandi fuori entrambi i protagonisti per 10min, e minacci il rosso alla prossima. vedrai che si calmano le acque !!!
Tifoso@ Ma la grande vittoria che doveva rilanciare in classifica gli Aironi dove è finita?
Vola basso caro e guarda in faccia la realtà!!
Il rispetto lo si deve conquistare. Tutte le squadre venute a Treviso possono testimoniare della grande sportività dei Trevigiani. Applausi agli avversari per le mete, per le grandi giocate, qualità dei singoli. Insomma quando c'è una squadra che gioca bene, gli viene riconosciuto.
Viceversa quando una squadra viene per distruggere in tutti i modi il gioco avversario, dimostrando una pochezza di gioco imbarazante, e la chiara intenzione di buttarla in rissa perchè non sanno che pesci pigliare, si beccano cori "buffoni".
Se poi ci aggiungiamo i tifosi (a proposito tifosi aironi ne ho visti davvero pochi. Dove erano i mitici miclas? L'anno scorso stavano preparando la cena di natale, quest'ano il cenone?) che prendono in giro gli avversari per aver vinto "una" partita, il gioco è fatto.
Dai dai avete perso mettetevi il cuore in pace.
@Tifoso e Gianpaolo
Concordo pienamente con Gianpaolo e ribadisco(sicuramente hai ragione Tifoso)la prima meta l'azione è viziata,c'è uno che porta palla,calpesta la linea sotto gli occhi del giudice di linea,(che vede senza osservare,o vede e fa finta di niente,o,la più verosimile è che vede ma non capisce). Probabilmente non sarebbe cambiato l'atteggiamento dei giocatori da te(Tifoso) citati,ma in quell'occasione era rimessa a favore degli Aironi. Delle altre mete ha già detto Gianpaolo e mi associo.
Spiace constatare che la frustrazione dei giocatori in campo ha fatto il paio con quella dei frequentatori del blog. Sembra di capire che per gli Aironi, dentro e fuori del campo, il superamento delle difficoltà non debba passare attraverso un bagno di umilta, maggior applicazione e maggior sacrificio. Le reazioni scomposte in campo, le continue proteste verso avversari ed arbitri non aiutano a migliorare i risultati, così come giustificare le sconfitte con presunte irregolarità e torti subiti. Per vincere servono nervi saldi, solidità morale e carattere di ferro, e gli Aironi sembrano poco forniti di tali caratteristiche.
@ ilverofuocodipaglia
Con le premesse che hai fatto ci sarebbe poco da rispondere, abbiamo così tanto bisogno di nuovo pubblico e nuovi appassionati che qualsiasi cosa tu scriva va sempre bene, spero che tu ti diverta e che continui a seguire il rugby entrando sempre più nello spirito del gioco.
Detto questo, mi riesce difficile capire come tu possa giudicare le intenzioni del "tifoso trevigiano" nel fare un determinato coro. Chi può dire a cosa si riferissero? Una cosa certa è che fischiavano e rumoreggiavano durante i calci di Orquera. Poco importa che i calci siano comunque entrati, qui le intenzioni del pubblico erano trasparenti: non incitavano il giocatore a conquistare i tre punti. Sui cori, chi può saperlo?
Altra cosa. Forse vai alle partite del Treviso ogni tanto ma non segui l'andamento del campionato. Gli Aironi, purtroppo (dico "purtroppo" da tifoso italiano) quest'anno hanno subito sconfitte ben più gravi di quella di Treviso. Ben più frustranti, e mai hanno avuto problemi di "scambi di opinioni" con avversari in campo. Mai. Non c'entra quindi la frustrazione e non si possono attribuire responsabilità in base a questo elemento.
L'unico "scambio di vedute" in cui si possono con certezza attribuire responsabilità con nomi e cognomi è quello fra Burton e Masi. Qui la frustrazione non c'entra nulla. Masi senza palla si è preso una tramagliata che ad un atleta un po' meno solido di lui avrebbe causato l'uscita dal campo ed ha reagito. Tutto qui.
Giusto il giallo a Masi, ma sacrosanto sarebbe stato il giallo anche a Burton. Risultato della partita: tre gialli (di cui uno non visto) al Benetton ed un giallo agli Aironi. Qual era la squadra più indisciplinata?
Adesso, quello che non capisco è perchè i tifosi del Traviso che vengono qui (non mi riferisco a te, che sei abbastanza "nuovo") al posto di magnificare i meriti della propria squadra e parlare della vittoria, della classifica e magari rammaricarsi della sconfitta di Viadana, vengano qui a parlare di altri aspetti della partita, aspetti che non hanno influito sul risultato e che tutto sommato sono marginali ma in cui la loro squadra non esce in modo particolarmente "positivo"...
@ Peppe: buffoni è quasi un complimento rispetto ad altre cose che si sentono sugli spalti e che si dicono in campo, quando succede una scazzottata ogni 10 min il pubblico inizia a rumoreggiare ed evidentemente tra quelli che frequentano Monigo c'è anche chi non è andato a scuola dalle Orsoline.... Ripeto mi hanno infastidito molto di più i fischi in altre situazioni rispetto agli epiteti di ieri
Cugino evidentemente ti diverti con poco.Onestamente a me piace seguire il Rugby non il rugby.Amo vedere le azioni, muovere la palla far correre il pallone da mano a mano, non amo vedere partite di rugby spezzate così tanto dall'indisciplina(per altro inutile e stupida), per questo ieri la partita mi ha annoiato.Se tu godi nel vedere le risse bene sono contento guardati partite come quella di ieri.Non è un problema mio ma tuo.Libero di fare ciò che vuoi ma lascia la stessa libertà agli altri, irrispettoso.
A me ieri la partita non è piaciuta.Il discorso verginelli o altre cazzate provocatorie le lascio correre tanto non ne vale la pena perdere tempo con gente così, però è poi chiediti perché il rugby non è seguito.Partite del genere fanno vedere il peggio del rugby e non è detto che la gente normale voglia vedere il peggio, vero cugino...
dimentico ogni volta che sul blog c'è una sorta di censura per ogni discorso contrario o diverso e invece di creare ragionamenti si prende per il culo...mi chiedo quanto faccia piacere a Duccio questa situazione...mah.
La cosa più lampante di questa partita è stato l'evidente nervosismo che per la squadra ospite è sintomo che ormai ci sono veramente cose che non vanno dall'interno, non c'è intesa, non c'è niente di niente....
Leggo molto e stavolta mi permetto di scrivere qualcosa anch'io, sono uno spettatore occasionale (o meglio ci vado quando posso) di Treviso, ieri ero a Monigo, non sono molto esperto di rugby ma visto che posti liberi ne rimangono sempre non credo di "rubare" il posto a nessuno, direi che sono uno di quegli spettatori "marginali" che il rugby deve conquistare se vuole smettere di essere uno sport d'elite.
Mi va di puntualizzare alcune cose:
- il coro "buffoni" (che io ho sentito verso la metà del II° tempo) non era certo per irridere gli Aironi ma dovuto al fatto che il tifoso trevigiano aveva la sensazione (forse sbagliata, sicuramente di parte) che la squadra lombarda la buttasse in rissa per frustrazione e perché pensava che fosse l'unico modo per limitare i danni;
- la sensazione di cui al punto precedente non sembrava così errata in quanto appena si placavano gli animi i leoni riprendevano a macinare gioco mentre a parte due passaggi sbagliati il primo tentativo di giocare aprendo il gioco degli Aironi del Po l'abbiamo annotato al minuto 26 del secondo tempo;
- ci andrei piano a denigrare il tifo calcistico tout court ha degli aspetti schifosi ma ci sono tifoserie che incitano la propria quadra dal 1° al 90° e ai gol subiti l'incitamento aumenta;
- quello che non mi piace è il continuo insulto all'arbitro (che è vero anche ieri ha sbagliato molto) lo trovo sproporzionato rispetto all'incitamento dato alla propria squadra, mi sembrerebbe più sportivo un comportamento diverso;
- da inesperto mi sembra purtroppo di aver constatato la pochezza del gioco degli Aironi ma sogno una Celtic League vinta dalla Benetton battendo gli Aironi in finale.
Buon Anno a tutti
In Francia poco tempo fà per difendere il proprio piccolino durante il derby basco è entrato in campo anche il papà!! Che matacchioni!!!!
Ecco JuriVr, la prossima volta spegni la tv e fai qualcos'altro.
C'è stato del nervosismo ma questo atteggiamento da "verginelli" o da disgustati che hanno alcuni utenti mi fa proprio scompisciare dalle risate e mi raccomando non seguite mai campionati come la Premiership (e intendo non 1 o 2 partire in tv) potreste chiamare la mamma e fare incubi notturni.
Il vittorioso che si ricorda dello sconfitto e nel più normale dei gesti - ma non necessariamente il più scontato -, gli concede l'onore delle armi. Leader di noi stessi quando portiamo la palla, essere pronti a dare con generosità il nostro miglior sostegno agli altri (Vittorio Munari).
Io la penso così, il campo da il responso vero, all'andata meritavamo quella sconfitta, il ritorno abbiamo meritato tutto, ora ci aspettano due trasferte durissime e al tempo stesso interessanti e serviranno a testare la qualità dei nostri Leoni.
Sinceramente non mi sono mai accorto che il cazzotto fosse mai stato tollerato. Adesso, oltre al giallo od al rosso, potrebbe o meglio, dovrebbe, arrivare pure la squalifica, almeno, se arrivi davanti al commissioner.
La rissa (io però non la chiamerei così, mi sono sembrate solo alcune scaramucce isolate) è stata la reazione, certamente deprecabile, ma giustificata parzialmente dal completo "sonno arbitrale", ad una squadra che, come succedeva ai tempi del campionato italiano, vuole fare i suoi comodi in campo ed aggredire in senso fisico gli avversari.
Devono imparare a rispettare il confine fra aggressività ed aggressione. Però siccome mi sembra di avere davanti un muro di gomma, vi chiedo solo di valutare le cose viste dall'arbitro: cartellini gialli e calci di punizione. Chi ne ha presi di più?
Il cazzotto non è più tollerato come in passato. Se tiri un cazzotto ti becchi il giallo o il rosso (e l'imprecazione dei compagni più lucidi).La rissa è stata cercata dagli Aironi, i cazzotti sono frutto della frustrazione per la superiorità dell'avversario in campo.Un tempo il cazzotto "aveva un senso" oggi è solo una stupidaggine
Il cazzotto non è più tollerato come in passato. Se tiri un cazzotto ti becchi il giallo o il rosso (e l'imprecazione dei compagni più lucidi).La rissa è stata cercata dagli Aironi, i cazzotti sono frutto della frustrazione per la superiorità dell'avversario in campo.Un tempo il cazzotto "aveva un senso" oggi è solo una stupidaggine
@ Peppe
Ma avevo premesso che sulla meta di Zanni non avevo visto il blocco. "Andavo in fiducia" perchè non ricordo, e GPaolo sembrava sicuro del fatto suo. Se quindi non c'è fallo, per me l'errore dei difensori è di un livello di quello della meta precedente (under 18)
Io ho visto la partita ieri in tv,a livello tecnico penso che non ci sia da dire molto aironi praticamente inesistenti e pressati da un buon treviso(anche se ne ho visti di migliori).
Per il resto è stata una partita brutta, da vergogna.Indisciplina esagerata e idiota proveniente da entrambe le squadre.Una partita del genere è da cestinare, uno schifo e scusatemi lo sfogo.Io intorno al '60 anzi anche un po' prima avrei voluto spegenre e non vedere altro, dato tra l'altro la noia che mi ha arrecato questa partita.Condivido i primi ragionamenti di tifoso.
Io mi sarei vergognato e avrei chiesto scusa a tutti i tifosi allo stadio prima e alla tv poi.
Partite come quelle di ieri non sono neanche da fare vedere in tv e per fortuna che bisogna far arrivare il rugby a più persone possbili e anche per questo si usa il mezzo televisivo.Vedendo una partita del genere un nuovo piccolo tifoso magari avrebbe cambiato canale e/o sarebbe rimasto connesso ma avrebbe sicuramente distorto il senso del gioco del Rugby non capendo neanche cosa bisogna fare nel Rugby, la cosa più facile e cioè portare la palla oltre la linea bianca per fare meta.
Per me ieri è stata una brutta partita.Non è stato un bello spettacolo né per l'immagine generale del Rugby e neanche per le 2 squadre.Gente con esperienza che da una parte e dall'altra si mette le mani addosso...ieri si è vista una bella partita di calcio non di rugby.Peccato che accadano queste cose...
Auguri a tutti voi, ai rugbisti e non!
Allora sono contento per Williams, che nella foto dell'altro topic, sembra in qualche modo di volersi "vendicare" (ma avrebbe bisogno di un paio di "prolinghe"), ed allora aveva in un certo senso confermato la mia impressione e sinceramentemi dispiaceva. Se è come dice Willy, tutto a posto.
@Willy difficile parlare con chi ha il paraocchi e i tappi alle orecchie!!!
@tifoso, sono daccordo con te sulle mete. Non su quella di zanni. Non mi sembra la maul fosse formata, quindi non poteva esserci un giocatore tra zanni ed il giocatore aironi. Anzi penso il giicatore aironi abbia tirato via volutamente, ed ingenuamenre, il giocatore senza palla per prendere il fallo. Ai mondiali questo fallo e' stato fischiato tantissimo ed era nella regole sulle quali l'irb aveva chiesto una applicazione piu' attenta.
Ripeto, chi ha preso il pugno da Masi è Burton.
La terna purtroppo non era in giornata no, Pennè arbitra sempre così ma io piuttosto mi chiederei come mai quando Falzone o Damasco ma anche arbitri come De Santis quando arbitrano all'estero fanno sempre ottime figure prendendo elogi da tutti? Non è che il problema risiede nelle direttive e interpretazioni del regolamento date agli arbitri italiani dagli organi internazionale? Guardatevi sul sito fir tutte le documentazioni relative agli abitraggi, confrontatele con le direttive internazionali e probebilmente capirete la differenza tra rugby italiano e il resto
@ GPaolo
Sulle mete non saprei. Per come l'ho vista io, la prima è una banale disattenzione da juniores della difesa (leggi Staibano - Tebaldi, ma soprattutto quest'ultimo) su una semplicissima finta di passaggio di Botes. Le seconda, non ho visto il blocco (ma vado in fiducia, perchè altrimenti sarebbe un errore anchr più da juniores della precedente), però sono malizie che una squadra a questi livelli deve avere oppure deve saper contrastare.
La terza c'era, punto. Per me ERA chiarissima, si vede abbastanza bene dalle immagini.
La quarta, per me era mischia girata in favore Aironi (la spinta era degli Aironi), però se ho visto bene Bergamasco si stacca in nettissimo anticipo. Che questa situazione possa determinare una meta tecnica, però, non so.
Ragazzi, ma c'è un ribaltamento della realtà che lascia esterrefatti. Avete vinto la partita e volete anche avere ragione sul fatto che gli asini volino?
Eh, no. Mi dispiace, ma dove vivo io chi cerca la rissa è chi la comincia, NON chi picchia più forte. Se tu mi dai un cazzotto ed io te lo restituisco con gli interessi, la rissa l'hai cercata tu, anche se dopo ti sanguina il nasino... C'è poco da fare i buonisti, se l'arbitro non sanziona chi mi ha dato il cazzotto, lo sanziono io, e con gli interessi di mora.
Adesso, perchè i quattro punti che gli Aironi hanno legittimamente preso al Benetton , li hanno svegliati anzitempo dal sogno di playoff (sono disposto a scommettere qualsiasi cifra che non ci arriveranno), non è che hanno il diritto di picchiare come fabbri con la certezza dell'impunità a causa di una terna arbitrale che non ha visto nemmeno il fallo professionale di Burton su Masi.
@ ricmo
io non direi che nessuno abbia preso in giro nessuno. Burton ha fatto quello che probabilmente avrebbe fatto qualsiasi giocatore d'esperienza per impedire una situazione di grave pericolo della propria difesa. E' antisportivo, lo so, ma ormai lo fanno quasi tutti. Gli arbitri, semplicemente, non hanno visto nulla.
PS: Burton, purtroppo, secondo me non ha "preso" nulla. Credo che il pugno di Masi lo abbia preso purtroppo Williams
Dal Tmo si è visto che la palla era chiaramente schiacciata a terra. L'unico dubbio poteva essere se era arrivato corto
@ GPaolo
non avevo osato fare un'analisi così precisa, ma vorrei insistere nel dire che nella meta tecnica il TMO (Dordolo) ha assegnato la meta senza che da nessun immagine si vedesse schiacciare a terra la palla, quindi anche se quasi sicuramete era meta non si doveva assegnare. Speriamo che il prossimo anno ci mandino arbitri francesi, inglesi, spagnoli o cinesi, ma non questi che ieri erano tutti in giornata NO.
Riguardo la partita e mi rendo conto se ce ne fosse bisogno,che Treviso ha vinto,con ampio margine e meritatamente,fanno 4 mete e conquistano anche il bonus. Gli avversari hanno giocato maluccio in certi reparti,male in altri,malissimo Tito. In televisione mi accorgo però che la prima meta non doveva essere tale in quanto un giocatore trevigiano calpesta la riga sotto gli occhi del segnalinee che non concede rimessa agli Aironi(7 punti). La seconda meta sul lancio in touche ben conquistata da Zanni,c'è un blocco irregolare(calcio contro non assegnato) del numero 6 che impedisce alla difesa di placcare Zanni(altri 7 punti). Il primo tempo è finito con un margine di +14 per Treviso che quindi non c'era e probabilmente,se non avessero assegnato loro le mete,Treviso ne avrebbe fatte 7 o 8 nel secondo tempo. Secondo tempo dove viene assegnata una meta dal TMO non proprio chiarissima,anche perchè le telecamere RAI erano inferiori al minimo consentito per TMO(altri 7 punti),l'ultima meta,quella tecnica,voglio sperare che l'arbitro l'abbia assegnata perchè qualcuno si stacca(forse),la mischia ha girato quasi da turn over senza indietreggiare e l'arbitro assegna penalty try senza motivare la sua scelta(ultimi 7 punti). Pennè è sempre più imbarazzante,per non parlare di quell'altro incapace di Falzone che,per esempio,nel sin bin a Masi,dice di avere visto tutto e non premette che il pugno(?!) era comunque di reazione ad un fallo da lui subito. Sicuramente avrebbero assegnato fallo a Viadana,per poi girarlo per reazione e magari ci sarebbe stato qualche cartellino in più. Detto questo,Treviso è decisamente ed indiscutibilmente più forte degli Aironi,non solo nei singoli giocatori,ma a partire dal suo presidente a scendere. Buon anno
@Peppe : io ho visto Masi dare un brutto pugno in testa/faccia a Burton, poi è arrivato il Dingo.
@willy, ieri in tv non s'e' visto. Ma il pugno la preso burton o williams?
@luis, quindi buffoni era anche rivolto ai giocatori di treviso?
@Seba, ricominciamo. Se per te 'buffone' non e' un'offesa, e quindi mancanza di rispetto, allora va benissimo anche cosi'.
@Bonds : tranquillo avevo capito ciò che volevi dire è solo che conoscendo l'indole del Capitano non di certo rissosa, viene da pensare. Io penso che Tito fondamentalmente non sia in grado e che tramite gioco sporco e frustrazione si stia compromettendo.
Dispiace per Masi che reputo un buon giocatore ma che purtroppo si sta facendo prendere dalla frustrazione generale.
@willy
Si', si puo' dire anche di alcuni aironi e gia' e' stato detto e ripetuto da altri. Pavanello mi sembra il più responsabile della degenerazione in rissa tra i trevigiani, a maggior ragione visto che e' il capitano....ho fatto una considerazione ed una domanda, mica l'ho insultato. Sulla designazione dell'arbitro ti stavo dando ragione, certo che se il francese ha dato forfait con scarso preavviso era dura trovare un sostituto per il 31 all'estero.
Non è che con due vittorie in Pro12 le cose vadano meglio dell'anno scorso, anzi...All'epoca ci si giocava (quasi) ogni partita e i punti di bonus difensivi lo dimostravano. Credo che la riflessione sul progetto Aironi vada ripresa al più presto, cominciando a mettere in discussione management e staff tecnico "viadanesi", palesemente inadeguati a questo livello.
Alla luce dei fatti forse non è stata una buona idea la scelta di far arbitrare a un italiano, ma soltanto perchè Pennè non è stato in grado di essere autore di un buon arbitraggio. Troppi bla bla bla con i giocatori e poco polso, ha visto quello che voleva vedere e ignorato tanto (in questo non aiutato dai giudici di linea).Della partita posso dire che non è praticamente non c'è stata: troppa la differenza in campo a livello di gioco di squadra, di organizzazione e di ritmo.Singolarmente ed in asoluto i singoli giocatori degli Aironi sono buoni ma manca assolutamente il gioco del collettivo ed alcuni sopperiscono a limiti dinamici con il mestiere. Per quanto riguarda i cori non ho niente da rimproverare a nessuno ( pur non avendovi partecipato ) perchè l'ho trovato un modo "simpatico" per condannare delle gazzarre non degne in campo da parte di un pubblico esigente e competente. Bisogna anche saper perdere, con classe e dignità che a qualcuno in campo evedentemente mancava. . . .
Aironi, che bel fuoco di paglia... Va beh, con la vittoria di Natale loro possono tirare a campare fino all'anno prossimo.
Forza Treviso, speriamo nei play-off...
Che poi sento dire a proposito di Tebaldi "non si è fatto mettere i piedi in testa" ed elogi a pugni e al fatto che è più piccolo ecc ecc mi fate ridere, se volete la rissa ci sono ben altri posti dove andare a passare le vostre giornate. Semmai Pavanello ha avuto l'intelligenza e la grazia di non rispondere altro che cazzate.
@Peppe: madonna ma cosa cavolo vai dicendo,rispetto per Ospreys e non per gli Aironi cosa vuol dire?? semplicemente perchè il fallo contro Padrò c'era tutto e perchè ieri ogni pretesto era buono per azzuffarsi...Poi "soggezzione collettiva" di cosa?????? Pennè ieri non ha avuto il controllo sulla situazione e ripeto pessima idea far arbitrare il derdy italico ad un italiano!!!! questa è la mia opinione e probabilmente anche di altri non una "soggezione collettiva". il placcaggio era alto, perchè come tale l'arbitro l'ha sanzionato, così come quello di Benvenuti.
@Bonds : arrivati o non arrivati non m'interessa alla fine per un motivo o per l'altro c'era un'italiano.
Pavanello dici? potrei fare la stessa domanda su molti Aironi.
In televisione si sentivano i fischi già al primo piazzato di Orquera. Clima avvelenato da subito. Pavanello nervosissimo, che aveva? Ha tirato giù due volte il saltatore avversario e gli e' andata bene che la prima volta l'arbitro non se n'è accorto....la zuffa con Tebaldi...parlava tanto...aveva conti in sospeso dall'andata?
@seba, perche' per gli ospreys avevi rispetto e soggezione, e per gli aironi neanche rispetto. Sara' che per me buffone e' un'offesa, mentre il fischio no (che non condivido, ma rispetto al quale non ho problemi). E' che davvero non capisco da dove vengono delle soggezioni colletive rispetto alla partita di ieri, tipo che gli aironi abbiano giocato sporco, e che l'arbitro abbia fatto cosi' male.
Dai, penso che a monigo ci vai spesso, ma davvero ieri l'arbitro t'e' sembrato tanto peggio del solito? E non penso che sia una cosa contro penne' in generale, dal momento che ha arbitrato treviso fuori casa (contro ulster se non sbaglio) e li' benetton ha vinto. Il placcaggio di geldenhuys non m'e' sembrato niente di che in tv, ma puo' essere che mi sbagli.
@Willy
Forza Leoni.....e Rizzo in Nazionale!
Buon Anno a tutti
@willysupertramp
Mi sa che c'erano arrivati pure i designatori, dopo la partita d'andata. Era stato scelto un arbitro francese, che xo' ha rinunciato all'ultimo e a quel punto han dovuto tamponare la falla con Penne'.
Ne parlavamo ieri a Monigo con Ma'aRhuffi, El Fidel e V Classe, secondo me l'idea di far arbitrare i 2 derby da arbitri italiani è pessima.
Sono molto contento per la vittoria e per il fatto che ad una sconfitta fatta di calci abbiamo risposto con una vittoria fatta di mete conquistando il bonus! FORZA LEONI!!!
@ Peppe, scusami ma il controllo della situazione chi deve avercelo???? la responsabilità ai singoli chi la deve dare se non l'arbitro punendoli??? se ad ogni azzuffata parli parli parli e parli senza prendere provvedimente e questo si ripete 5-6 volte in una partita vuol dire che non hai il controllo della situazione. Poi un placcaggio alto a metà campo lo punisci col giallo poco dopo un cravattino a un metro dalla linea di meta semplice punizione. A parte che secondo me è già di per sè una pessima idea far dirigere il nostro derby ad un arbitro italiano. Poi onestamente a me hanno dato più fastidio i fischi durante l'ultimo calcio (quello del pareggio) degli Ospreys in HC che i i "buffoni" di ieri, inutile che vogliamo fare tanto gli anglosassoni quando l'atteggiamento dei tifosi è molto più simile al top 14.
@maa, quello che dici e' ineccepibile.
Abbassare il ritmo e' una scelta tattica accettabilissima, lo insegnano i maestri argentini. Pero' se puoi rivedila in tv, e le cose saranno meno bianche o nere. Pero' il risultato, la voglia e cattiveria agonistica non sono mai state in bilico. Le birre fanno sempre bene, soprattutto quando si vince cosi'. La benetton ieri ha dimostrato anche molta forza, solidita' ed astuzia, di saper usare anche le dark arts quando e' necessario, che tutte le squadre piu' blasonate mettono in atto.
Cmq buon anno a tutti.
peppe
vedere una partita dallo stadio è una cosa dalla tv un'altra,che si siano legnati da entrambe le parti era evidente,altrettanto evidente l'incapacità di Pennè di tenere in pugno la partità,ricordarmi a che min siano iniziati i cori è chiedere troppo,ricordo a malapena le birre...cmq altrettanto evidente la volontà di treviso di alzare il ritmo e aironi di rallentarlo..la rai non mi ha permesso la registrazione sul satellite quindi un analisi più attenta e precisa mi è impossibile sostenerla,è stato un derby tosto e sentito anche dal pubblico!
I conti si fanno a fine stagione , chiaro che se i risultati saranno grosso modo la fotocopia di quelli dell' anno passato , penso che in casa Aironi ( e anche in FIR ! ) una riflessione sul futuro della franchigia sia più che doveroso
Masi preso in giro? ci vuole più rispetto per gli Aironi? e sentiamo su quali basi?
Ah, non basta essere dei giocatori "rappresentativi" per pretendere rispetto, cosa che devi ottenere in campo dimostrando di saper giocare e non fare risse idiote da bar altrimenti se sei veramente così bravo te ne vai a giocare in una grande squadra dove non hai la frustrazione che hanno gli Aironi.
Già vedendo lo stadio pieno nonostante molti avessero impegni per il cenone con tanto di vino a volontà ha dato l'impressione che il Treviso era arrivata questo appuntamento con molta grinta e voglia di "spaccare tutto" contro gli Aironi, che forse sono stati intimiditi dall'atmosfera iniziale carica di tensione.
Secondo me gli Aironi non sono entrati in campo con la convinzione di poter fare bene, fisicamente hanno purtroppo per loro patito i Big Boys in maglia biancoverde e voi mi insegnate che nel Rugby se patisci fisicamente gliavversarii è difficile fare punti. E' indubbio che i problemi della Franchigia che fa giocare i titolari della Nazionale non sono finiti, c'è qualcosa di serio che non va, io non so che cosa e purtroppo non so da dove cominciare per risolverli, fa specie peròvedere Masi che fino all'anno scorso giocava alla pari con avversarii campioni del Mondo Sudafricani o Inglesi preso in giro dalla terna arbitrale e da Kris Burton, ci vuole più rispetto verso gli Aironi, fra cui militano i giocatori più rappresentativi del Rugby Italiano
@seba, che altro poteva fare l'arbitro? Far giocare in 12? Dai, diamo anche un po' di responsabilita' ai singoli, di entrambe le squadre.
Che poi ci fosse solo una squadra che provocava, e che l'arbitro ha favorito una delle due squadre mi sembra chiaramente privo di fondamento.
@maa, dai sai bene che i cori 'buffoni, buffoni' c'erano nel primo tempo, 40 mins prima che masi prendesse il giallo, quando la partita era ancora aperta, e quando i falli li faceva treviso. Non sarebbe meglio chiudere la questione dicendo che era una minoranza molto limitata che ha tenuto un comportamento indifendibile? Tra l'altro l'arbitro ha fatto per me una partita decente ed equilibrata. Non mi e' sembrato joubert nella finale mondiale, insomma.
Per quanto riguarda masi, bravissimo a prendere due gialli in due partite. Non quello che ci si aspetta da lui. In tv il pugno non s'e' visto, ma se non sbaglio il cazzotto l'ha ricevuto dingo, no?
Sul fatto di intimidire fisicamente e mOralmente, e' una cosa normalissima nel rugby moderno ed accettata. E' un po' inusuale, ripeto, vedere minoranze sugli spalti incazzarsi perche' gli avversari non le prendano in silenzio. Anzi e' piu' normale vedere gente incazzarsi perche' gli avversari accettano la sottomissione senza farsi problemi.
@ Mauro
... tralasciando dal commentare la puzza che hai sotto il naso, Ti invito a riguardare serenamente l'episodio che ha visto coinvolto Masi.
Per come l'ho visto io (sicuramente di parte) ho visto un fallo professionale per bloccare l'azione degli Aironi (che grazie a 2 Trevigiani a terra stavano avendo la meglio sulla difesa bianco verde) ed a gioco fermo una spallata gratuita ad un giocatore in corsa che non stava guardando da quella parte di Burton.
Quindi per coma la posso vedere io Masi si meritava il giallo, il trevigiano che ha fatto il fallo professionale pure e Burton si meritava il Rosso e tutti i Tuoi aprezzamanti sulla sportività oltre hai cori che la tribuna ha poi riservato a Masi.
Prego riguardatevi l'episodio alla TV e poi fate un esame di coscienza.
Questo non vuole dire che ieri non abbia vinto il migliore.
Buon anno a tutti
Avercene dei miei problemi
Ad oggi mi chiedo come abbiamo fatto perdere a Viadana contro una squadra del genere?che non ha la benchè minima idea di un gioco....e non che ieri Treviso si sia comportato in maniera esemplare...
Derby nervosetto anche grazie ad un arbitro che parlava parlava e parlava ma non è riuscito a tenere sotto controllo la situazione. TV contratta soprattutto all'inizio, probabilmente anche perchè consapevole di dover rimediare alla gara d'andata (io quella partita non sono riuscito a vederla ma il risultato è stato netto), ma che tutto sommato fa la partita. 5 punti e pari e patta. Ieri ho visto giocatori sostanzialmente tranquilli come Pavanello Burton e Williams coinvolti in zuffe, mah.
spettatore
nel rugby moderno c'è una linea sottile che divide lo scontro duro,le provocazioni dalle brutalità o gioco pericoloso che viene sanzionato con giornate di squalifica(Ghiraldini Minto)proprio per evitere le risse del passato e premiare il gioco e lo spettacolo!!stà all'arbitro far si che le cose non degenerino,Pennè ieri è stato inadeguato per un derby così sentito,oppinione personale con un 'arbitro adeguato' ieri le cose per gli Aironi sarebberò andate decisamente peggio vista la difficoltà a tenere ritmi che in questo momento Treviso può sostenere mentre gli Aironi purtroppo no!
Franco Tonni prima della partita : "Tonni è fiducioso: «Se giochiamo con lucidità e grinta possiamo dare la svolta alla stagione» A Treviso per il capolavoro"
Complimenti per il "capolavoro", che era, "merda" d'artista?
Vedo che l'anno nuovo non ha portato consiglio e anzi sento sempre più puzza di Miclas in molti commenti.
Il pubblico di Treviso non ha bisogno di lezioni di sportività e civiltà da parte di nessuno: ha una storia che parla per se. Non so se chi stigmatizza i cori da stadio (ripeto ben meritati da 4 ubriachi che giravano per il campo in cerca di lite) ed esalta i cazzotti di Tebaldi abbia chiaro in mente i precedenti concetti di sportività e civiltà. Data la stagione probabilmente un pò di nebbia del Po alberga nelle loro menti.
Seconda riflessione: credo che l'esempio portato da Masi, giocatore e testimonial della nazionale, a quei ragazzini che hanno fatto da cornice al suo ingresso ed hanno lealmente divertito il pubblico nell'intervallo, sia una delle pagine indimenticabili del nostro rugby; sport molto spesso fatto da cialtroni che giustificano le scazzottate con un "in avanti" volontario.
Purtroppo non è cambiando le maglie che si possono cambiare le zucche.
Felicità e miglior fortuna per il 2012.
Se non riesci a rispondere al gioco dell'avversario in modo corretto e senza provocazioni allora è meglio che cambi sport.
Se poi pensi che un'altra squadra solo perchè è italiana sia disposta a farsi mettere i piedi in testa perchè sei ultimo in classifica e con l'acqua alla gola beh allora non hai capito molto.
La verità è che alcuni Aironi non sapevano più che santi chiamare e frustrati partivano con provocazioni e cazzatine varie, se poi si vuole fargli un'elogio perchè "non si sono fatti mettere sotto (maddechè?) dimostrando un bel destro" allora applaudiamo a questi bravi ASINI!
@ puyol
Se leggi le dichiarazioni del dopopartita (quelle di Munari meglio di quelle di Smith) hai la spiegazione del tuo dubbio.
Nelle intenzioni del Treviso la squadra che ha giocato a Viadana probabilmente avrebbe dovuto giocare anche ieri, con l'obbiettivo di tenere la formazione "top" per giocare il tutto per tutto nella trasferta con il Munster.
La sconfitta di Viadana ha un po' scombinato i piani.
onore a tv, squadra migiliore e piu' completa, solo na cosa,,,ma come avete fatto a perdere a viadana???? io sarei piu arrabbiato di quei punti gettati che peseranno parecchio alla fine visti i buopni anzi ottimi risultati sino a ora fatti...turn over vabbe pero' bastava una panchina migliore a viadana...o no????
Se non attribuisci rispetto al tuo avversario dopo che ti ha battuto in modo limpido nella partita d'andata, il problema è in te.
Se poi pensi che un'altra squadra solo perchè è italiana sia disposta a farsi mettere i piedi in testa, è sempre un tuo problema.
Adesso aspetto il prossimo passo avanti: quando il Benetton penserà di poter giocare sull'intimidazione anche con le "grandi". Dubito che questo accada, però se succedesse voglio proprio vedere come va a finire, fermo restando che con un arbitro adeguato, a quel punto difficilmente ci arrivi.
Neofiti o no si è vista una squadra di giocatori frustrati e privi di uno schema di gioco, a meno che non si voglia far passare per schema il continuo allargare le braccia per richiamare l'attenzione dell arbitro su presunti falli da parte dell'avversario ( vedi metodo calciatori).
Se si vuole il rispetto dell'avversario bisogna guadagnarselo in modi diversi da quelli usati ieri, visto che gli Aironi sono venuti a Treviso "PER CRESCERE" come detto da Phillips, magari cercando di giocare a rugby
Non è che andando in Pro12 improvvisamente una squadra si trasforma. Il Treviso faceva così in Super 10 e continua a fare così. Nelle partite in cui sta dominando sul risultato, vuole dominare "fisicamente" e pretende che l'avversario stia zitto a prenderle.
Devo dire che le risse in campo non piacciono a nessuno (forse), e tantomeno ai "neofiti" che attratti dal derby celtico potrebbero essersi avvicinati allo spettacolo, però sono stato contento di vedere che almeno sul piano fisico gli Aironi non si sono lasciati intimidire ed hanno reagito. Un esempio su tutti, Tebaldi. Al di là della sua giornata no, il fatto che a un certo punto non si sia fatto mettere sotto da uno come Pavanello che è grosso il triplo di lui, mi sembra dimostri un bello spirito, oltre che un bel destro. Sempre premettendo che sarebbe stato meglio che non fosse stato costretto ad utilizzarlo.
Su quello che succede nei punti d'incontro e nelle ruck è difficile avere certezze ma per i falli si potrebbero contare i calci di punizione a favore dell'una o dell'altra squadra ed eventualmente i cartellini gialli. Quello che si può dire con certezza è che le situazioni viste ieri, in un anno e mezzo di lega celtica, con gli Aironi non si sono mai verificate, con il Benetton, non so.
@Frank
Se continuiamo così vinceremo tre incontri in tutto il 2012. Oramai la mancanza di gioco è una costante delle nostre partite.
Domanda per tutti: ho messo in registrazione la partina ma per qualche strano motivo non riesco a rivederla. Sapete se la rifaranno vedere o se è disponibile su qualche sito?
Un saluto a Willy, AC, Maa'R(h)uffi, Sprincy, VClasse e tutti gli amici trevigiani conosciuti ieri!
Buon 2012!
frank
vero,ieri sugli spalti ad un certo punto si è perso la pazienza,ma arrivare a dire che dobbiamo prendere lezioni di sportività è esagerato!in rare occasioni questo è successo e sempre quando la terna arbitrale ha fatto di tutto per rovinare il piacere di vedere una partita di rugby,permettendo e tollerando il tentativo di una squadra in difficoltà di buttarla in rissa come ai vecchi tempi come estremo tentativo di far girare la partita...anche questo è rugby,in altri tempi era la regola,personalmente preferisco il gioco,ma basta vedere certe partite in top14...ma se pretendi che dopo il pugno a Burton ed in tre addosso a Dingo il pubblico se ne stesse zitto forse attorno al rugby si stà creando una odiosa forma di buonismo altrettanto insopportabile!!non siamo anglosassoni ma nemmeno tifosi di calcio ma pur sempre latini!!
@ Cesko E tu saresti un tifoso di rugby e per lo più del Galles d'Italia ? Levati i paraocchi o vai a vedere il Treviso calcio. Impara dai tifosi/sportivi veri, vedi Peppe, Willysupertramp Stefo che sicuramente non hanno partecipato a cori indegni di uno stadio di rugby di Rabodirect. I vostri ragazzi hanno vinto meritatamente sul campo ma voi avete perso alla grande sugli spalti. Qui, senza modestia, a Viadana avete ancora molto da imparare.
@ Geremia Bentornato ! Sparisci quando perdi e riappari quando vinci dispensando consigli e ricette per gli avversari. Sicuramente del tuo competente e disinteressato parere ne verrà tenuto conto nelle sedi opportune.
@ Scilipoti Se tu sei tifoso degli Aironi io sono tifoso del San Gregorio. Oggi è morto il rugby........ ma fammi il piacere.
Da antologia il sacking degli Aironi praticamente hanno preso Zanni e l'hanno lanciato in meta , se Treviso avesse mantenuto la calma sarebbero stati 60 punti troppa differenza oggi.
Non è un caso che i tifosi di Treviso "becchino" soprattutto gli avversari che hanno dato più fastidio, come Bortolami, autore dell'unica touche rubata "pulita" in tutta la partita, e Cattina, ottimo in touche, in difesa e soprattutto nei punti d'incontro.
Mica criticano, che so Olivier (quello semmai viene criticato dai rifosi degli Aironi) o Tebaldi (in giornata no), ma Bortolami e Cattina: questo vuol dire qualcosa...
Quanto alla mischia, non mi preoccuperei troppo. Se state seguendo il campionato avrete sicuramente visto le mischie di altre e ben più quotate squadre di Pro12 soffrire ben di più degli Aironi contro la mischia Benetton (quella "titolare"). Era una cosa prevedibile e se devo dire la mia opinione mi aspettavo che andasse pure peggio. Per me con il rientro di Aguero e Perugini la mischia degli Aironi può togliersi parecchie soddisfazioni.
@ LucaS
Hai ragione, inutile prendersela, è l'ultimo. Ti auguro di addormentarti così e svegliarti migliore. Sarebbe un bel colpo di culo. In fondo ne avresti veramente bisogno.
X Ivanot
Scusa ma di che regolamento stai parlando? Al massimo prendono il giallo entrambi di sicuro non solo Masi come è successo oggi... La punizione al limite la puoi anche girare ma Burton esce "sicuro come l'oro" fino a prova contraria è lui che ha innescato tutto il casino! Cmq io intendevo l'arbitro vede e fischia subito fallo mandando fuori Burton.. e allora Masi non reagisce gli Aironi hanno un calcio e 10 minuti con uno in più invece che uno in meno...perdevamo comunque ma non è esattamente la stessa cosa!
Magari un arbitro anglosassone avrebbe anche ammonito Burton invece che Masi...e la quarta meta non sarebbe stata cosi scontata... mamma mia recrimini anche quando vinci... incredibile! Hai vinto, preso i 5 punti, è l'ultimo.. ma fatti un mohito no...
@ Peppe
Se l'arbitro ti è piaciuto nel primo tempo, allora credo ci sia veramente poco da dire di questa partita. Nel primo tempo questo manifico direttore di gara ha concesso a Staibano di rifiutare per almeno sei volte di seguito l'ingaggio in mischia chiusa, finendo sistematicamente a pancia a terra in modo da non consentire a Rizzo di rovinarlo. Quando Pennè si è finalmente deciso a spostarsi dall'altra parte della mischia la partita di Staibano è finita, con buona pace di chi ha visto una buona partita degli Aironi. Per quanto riguarda il pensionato Bortolami la sua funzione, così come quella dell'altro pensionato Bergamasco, consiste ormai solo nell'occupare il posto nell'album delle figurine. In campo non ha più ne il fisico ne la testa per giocare a questi livelli, e non solo da quest'anno. Le azioni scomposte che gli abbiamo visto fare oggi fanno il paio con quelle già viste a Monigo l'anno scorso.
Dalla tribuna si è avuta l'impressione che con un arbitro anglosassone al posto del nostro eroe, gli Aironi la partita l'avrebbero giocata tutta nei loro ventidue, anche se non so in quanti l'avrebbero effettivamente finita. Che è in fondo quello che normalmente succede quando giocano contro squadre straniere.
@ LucaS
no io non ho parlato di offloads, ho parlato pero' di una squadra che i suoi breaks li ha trovati, non mi pare Treviso si sia limitata a calciare via il pallone e non costruire gioco, ci ha provato ed ha trovato dei breaks non casuali. E' stata la piu' bella partita di Treviso della stagione?Senza dubbio no ma non e' stata neanche una brutta partita da Treviso e gli Aironi oggi non hanno mai dimostrato di poter rispondere a Treviso.
Sulla mischia...no la mischia aironi non e' oscena ma nascondersi dietro al logori dopo la slegnata presa oggi ricordando che pero' 6 giorni fa contro degli avversari diversi avevano fatto meglio e' molto ma molto da tifosi...
Meritatissima vittoria di Treviso, poco da dire....il Città e Zanni sono due fenomeni. Rizzo merita una chance in Nazionale, ottima stagione. Certo, avrei voluto valutare i piloni TV vs Aguero e Perugini, sarebbe stato un test molto più probante. Tebaldi davvero in giornata no.
Capitolo nervosismo in campo: ma riusciranno a giocare insieme in Nazionale o si meneranno pure li'? I tre gialli avrebbero potuto essere molti di piu', almeno un altro paio per squadra....anche se quello a McLean mi e' sembrato eccessivo.
Capitolo nervosismo sugli spalti: infinita tristezza, spero fossero tifosi orfani del campionato di calcio capitati al Monigo per sbaglio.
Bortolami a 5 minuti dalla fine ha fatto un placcaggio pericolosissimo da cartellino rosso non so se si è visto in TV, Masi deve aver reagito, da regolamento si gira la punizione e si dà il giallo. Troppe risse oggi come quelle fatte in un campionato intero mah
Una settimana fà abbiamo perso meritatamente ed oggi abbiamo vinto meritatamente, le camminate sui ceci in settimana sono servite!!! Forza Leoni!!!
X Stefo
1) Facciamola più semplie possibile: il GIOCO di Treviso come ti è sembrato? Tu li hai visti tutti questi offloads continui e azioni arrembanti? Io assolutamente no! Almeno su questo possiamo essere daccordo?
2) La mischia Aironi ha tenuto testa bene con altre squadre quindi non è scarsissima e quella schierata da Treviso è la stessa che ha giocato e vinto altre gare.. poi oggi hanno messo in campo i migliori freschi e riposati (tenendoceliben più del solito... come ha detto il cronista) e giocando contro una prima linea logorata... insomma qualche elemento oggettivo il mio discorso penso che lo abbia, non sono solo opinioni...
@cesko, la prima regola inderogabile e' il rispetto dell'avversario, viene anche prima della passione.
L'arbitro ha perso un po' il polso, ma non mi sembra abbia arbitrato male, non ha toppato nessuna chiamata, mi e' sembrato meglio di damasco.
I due pack si sono beccati, e se le sono date. Non mi sembra sia stata una cosa a senso unico, e le provocazioni sono venute da entrambe le squadre.
La partita ha gia' detto tutto sul campo e non e' mai stata in bilico.
Come volevasi dimostrare la vittoria degli Aironi è stata solo un fuoco di paglia!!!
Da tifoso Aironi devo ammettere che siamo apparsi senza idee, e siamo stati dominati sul piano fisico. Giocando così penso ad una sconfitta certa con Connacht la prossima settimana.
Da buon scilipoti direi che oggi è morto il rugby (nostro)…
Senatori del tutto inadeguati (in primis bergamasco, che quando è entrato non ha fatto altro che far entrate al limite del fallo). Cattina da prendere a sberle, ha cercato solo di alimentare tensione.
Treviso bene organizzata, a parte la tensione iniziale che non l'ha fatta giocare.
Forse solo in seconda oggi siamo stati alla pari, per il resto nebbia in val padana.
Penné inadeguato.
Per finire: 31/12/2010 ultimi in HC e in Celtic, 31/12/2011 ultimi in HC e in Pro 12. Buon 2012!!!
@ Peppe: prima di parlar male del pubblico di Monigo ti inviterei a venirci e ad imparare da gente che frequenta il rugby per il gusto del gioco. Per il resto il tuo commento come sempre molto "federale" non mi stupisce, sei pur sempre il prof. Peppe (come dice Sharon).
Il buffoni era rivolto ad una squadra che ha fatto dei punti d'incontro l'occasione di risse da ubriachi. Era dai tempi di Frankino Properzi che cercava di staccare la retina a Giacheri che non vedevo spettacoli così penosi. Poi Masi che prende a pugni Williams, che credo rappresenti un esempio di sportività e serietà per tutti, sicuramente meritava la platea di Limerick.
Se poi si riesce a vedere una terna arbitrale piacevole o è passione amorosa o è uso di droghe pesanti.
Buon anno a tutti
Da neutrale penso che oggi la Benetton abbia vinto e meritatamente come la socrsa settimana avevano vinto meritatamente gli Aironi, la Benetton ha dominato la sfida in mischia ma ha anche saputo cercare di costruire un gioco non si e' limitata a ricacciare gli Aironi nella loro meta' campo a forza di calci tattici una volta preso il vantaggio. Si 2 mete sono arrivate per errori degli Aironi e 2 dalla mischia ma ad 1 metro dalla linea di meta ci devi arrivare e la Benetton ci e' arrivata molto piu' spesso degli Aironi...giusto per fare un esempio per la mishcia della 3 meta come ci si e' arrivati?Non c'e' stato un break di Williams con placcaggio alto di non ricordo quale Airone?Si!E di breaks buoni la Benetton ne ha fatti di diversi durante l'arco di tutta la partita.
Sui cori del pubblico devo dire che hanno dato fastidio sentirli anche a me, molto antisportivi se diretti agli avversari che per quanto potessero giocare male devono venir sempre rispettati.
@ cesko
"Al Flaminio poi la maggior parte della gente non è rugbisticamente coinvolta, son quasi tutti attratti dalla propaganda dello sport sano e dalla possibilità di andare allo stadio senza prendersi una coltellata.....x forza non partecipano...la maggior parte non sa come si gioca"
se perseveriamo con questi atteggiamenti elitari il rugby nn crescerà mai, già che trovare un campo o anche comprare una palla da rugby in molte parti d'Italia è come trovare l'oro
@ LucaS
evidentemente gli Aironi sono incappati in uan giornata storta e la differenza di rendimento in queste due stagioni durante l'arco di tutte le partite non un singolo derby non rappresnetano nulla. La scorsa settimana gli Aironi hanno retto in mishcia contro Mucignat-Vidal-Rouyet, sono secesi in campo oggi Rizzo-Sbragalini-Cittadini ed hanno in prima linea dominato...si la prima linea aironi sara' stata anche stanca ma non esageriamo con la partigianeria.
Cattina è un giocatore veramente irritante..sempre a cercare la provocazione. Olivier nn è lui, è successo qualcosa. Riposto il video:
http://worldartists.pl.privatelabel.co.za/page/clients/video/654900-Naas-Olivier-Video
Non dico che Treviso sia la Nuova Zelanda, non dico neanche che Treviso faccia Rugby Champagne, ma neanche mi penso a dire che Aironi e Benetton si equivalgono!!!! Come si può dire una fesseria del genere???? Boh?!?!?!
Si equivalgono???? Su cosa ??? Sui risultati????? Gli Aironi che si accontentino della vittoria del 23, che Treviso non ha voluto giocare.........stì zucconi!!! potevano avere 4 punti in più ora!!!
Ma chi è stato nominato man of the match? dalla televisione direi Sbaraglini...
Caspita ragazzi per un momento leggendo i vostri post pensavo di essermi sbagliato e di essere finito in un forum di calcio...complimenti davvero!!!! Siamo sulla buona strada....
Buon anno a tutti
X Cesco
Onestamente a me ha impressionato Cattina per i progressi fatti! Non dico che sia un fenomeno ma la convocazione in nazionale la merita e li se la giocherà. Cmq a parte oggi l'hai visto in altre partite? Io si ed è una delle poche note positive degli Aironi.
X Peppe
"Purtroppo gli aironi non avevano ricambi in prima ed hanno pagato carissimo. E purtroppo tebaldi c'ha messo del suo (io l'avrei ammazzato)" Finalmente qualcuno che sa fare 2 più 2.. ma lo volete capire che con la mischia riposata Aironi e Benetton più o meno si equivalgono come visto all'andata.... invece no bisogna dire che sono avanti anni luce, che c'è una differenza abissale... che fanno INFINITI OFF LOADS manco fossero gli All Blacks.... mah!
X Geremia
"un gioco spumeggiante,infiniti offload e pick n go" come quando e dove? Io onestamente l'unico che ho visto era all'80' e su un'azione mentre giocavano in 14 (Masi fuori mentre doveva andarci Burton... ed è arrivata la quarta meta). Su 4 mete 2 per errori madornali della difesa, 1 tecnica concessa quasi immediatamente e l'altra di mischia... tutte queste azioni spumeggianti dove sono?
L'importante è non dire che adesso Cattina è un giocatore di livello internazionale.......non basta litigare bisogna anche giocare!!! Lo vedrei in Nazionale solo xchè così ne chiamano uno in meno da Treviso e il Benetton a meno problemi a gestire panchine ed infortuni. Spero che qualcuno non dica invece che la Nazionale la meriti, altrimenti è meglio non capire un ca..o di Rugby.
Ahn dimenticavo.......non ditemi che Cattina è un gran giocatore xchè è stato convocato(x una particciola) con i Barbarians.....x favore non dite questo, altrimenti è meglio non saper contare
ricmo errore grave... ma la sostannza non cambia!!!
Condivido, anche l'intervento di Peppe. Anche a me hanno dato molto fastidio quei cori, che nn erano certo rivolti agli arbitri - che pure hanno evidenziato una relativa difficoltà nel gestire incontri ad un livello cui non sono evidentemente abituati.
E guarda caso i "baruffanti" sono i più tosti, eh? Caspita vedremo, se va avanti così, dove potrà arrivare Cattina. Ne riparliamo fra qualche mese. Al posto di essere contenti di vedere una terza linea relativamente "nuova" (l'anno scorso l'ha passato per gran parte in panchina) giocare a questi livelli gli si appioppano etichette ingiustificate. Se non si riesce a vedere la differenza fra terze linee come Favaro, Cattina, ma anche Zanni o Derbyshire rispetto a giocatori come Bergamasco, Vosawai o Barbieri vuol dire non saper nemmeno contare i calci contro...
Carissima nutrie del Po (senza accento però altrimenti sembra ignorante) questo è il gioco che la Nazionale ha 4 volte su 5 quindi questi apprazzamneti valgono anche per l'Italia ?
A mio parere, se è vero che gli Aironi, e in particolare Bortolami, si sono comportati molto bene nelle touche, conquistandone anche almeno una della Benetton, è anche vero che, sorattutto alla distanza, è stata imbarazzante la loro inferiorità in fase di spinta, in particolare nelle mischie chiuse (vedi meta tecnica).
E il logorio fisico di alcuni elementi degli Aironi, certamente, non è stato estraneo a questa evidente difficoltà.
Caro ricmo, io sono il baruffante??? e allora gli Aironi son dei delinquenti. Io non so vincere??? Mah?? ho visto che gli Aironi non sanno perdere !!!
La settimana scorsa ero a Viadana e dopo la pessima prestazione di Treviso ho ammesso lo scarso approccio al match dei leoni che mi ha deluso.........però non ho visto i leoni cercare la rissa come oggi gli Aironi......dopodichè fa te.
@rosso
CONCORDO PIENAMENTE su Olivier!!! facevamo senza andare in Sud Africa, x prendere un giocatore così!
la peggior squadra vista a monigo,nutrie altro che aironi,se le nutrie sono una franchigia nata x far crescere la nazionale qualcuno di rugby non capisce niente,devono ringraziare Pennè che ha perso il controllo della partita,sarebbe finita con un punteggio decisamente più pesante,nutrie che con il rugby c'entrano poco!!squadra oscena capace solo di distruggere,rallentare ritmi per loro insostenibili!!!
Esimio Cesko Baruffante sarà Lei
Peggio di non saper perdere c'è solo non saper vincere.
ma qualcuno mi dice perchè gli aironi continuano a fare giocare olivier ? nelle ultime 4 partite una percentuale dello 0% al piede e oggi alla prima azione si fa rubare una palla nei 22 trevigiani.. mah..
Peppe io non so che stadi frequenti, ma io che giro parecchio, vedo ogni volta una partecipazione attiva del pubblico, soprattutto quando ci sono cose oscene e l'arbitro nel primo tempo si è impegnato assai nel far incazzre il pubblico.....proprio quel tempo che piace a te guarda caso.
Al Flaminio poi la maggior parte della gente non è rugbisticamente coinvolta, son quasi tutti attratti dalla propaganda dello sport sano e dalla possibilità di andare allo stadio senza prendersi una coltellata.....x forza non partecipano...la maggior parte non sa come si gioca.
IL BUFFONI ( Meritatissimo ) era solo x i baruffanti degli Aironi, i vari Bortolami, Cattina, Masi ecc.
Gli Aironi non hanno un piano di gioco credibile! e la frustrazione dei giocatori è evidente! è una squadra allo sbando che ha bisogno di novità!
La partita di oggi ha dimostrato come la differenza tra i Leoni trevigiani e gli Aironi è la stessa tra Leinster o Munster e Connacht.La Benetton ha mostrato un gioco spumeggiante,infiniti offload e pick n go,prima linea che vince ogni battaglia in mischia chiusa,Burton buonissimo al piede,Sgarbi e Benvenuti che creano un sacco di linebreak nella difesa avversaria e Gori che nei 20 minuti che gioca mostra tutto il suo impressionante talento(tranne il primo passaggio a Manoa dritto in faccia). A mio avviso guardando la Benetton da amante del rugby imparziale i tempi non sono ancora maturi per i playoff per Treviso(secondo me un altro paio di stagioni ci vorranno) ma questa Benetton può tranquillamente puntare al 6-7 posto,giorno dopo giorno l'Europa comincia a temere sul serio i Leoni.
Per quanto riguarda gli Aironi mah rimango sconcertato dalla pochezza del gioco,attacco nullo tranne l'autoscontro di Pizarro e l'esplosività di Sinoti,Tebaldi che francamente non so cosa faccia a questi livelli(Per una volta provate a mettere Bronzini dall'inizio!),un piano di gioco inesistente da parte degli allenatori e i senatori(Bortolami in primis) che dopo 5' hanno il fiatone,vagano per il campo con lo sguardo assente e soprattutto cosa più grave Bortolami in ogni occasione inizia qualche scaramuccia o cerca di chiacchierare con l'arbitro. La soluzione per gli Aironi è un nuovo team di allenatori e fiducia alla gioventù e pensionamento dei senatori cotti e bolliti(anche Bergamauro non si è visto praticamente).
Fondamentale per gli Aironi è la partita contro Connacht,se dovessero perdere ancora sarebbe veramente crisi nera.
Detto sommessamente, nel primo tempo ci ha provato anche Pavanello a prendersela con i più piccoli, solo che si è scelto il "piccolo" sbagliato, ed ha rimediato un cartone sul naso... ma queste sono cose, del rugby, che a me non piacciono per nulla, sia da una parte che dall'altra...
Il "buffoni" era riferito alla terna arbitrale...
Bè, con il match di oggi il rugby italiano può permettersi di riguardare negli occhi le avversarie della Celtic. Una buona partita su entrambi i fronti, ma ovviamente con un Benetton al di sopra delle righe e un Aironi che ha meritato l'onore delle armi con la meta dell'ex Pizzarro.
Partita vinta nettamente, troppo nervosa. Purtroppo gli aironi non avevano ricambi in prima ed hanno pagato carissimo. E purtroppo tebaldi c'ha messo del suo.
Gli avanti del treviso hanno messo sotto fisicamente e moralmente gli aironi e li la partita e' girata.
L'arbitro m'e' piaciuto nel primo tempo, poi un po' affosaatonnella confusione, ed ha tollerato gli ingaggi anticipati delle mischie forse anche troppo.
Mi sono dispiaciuto un po' delle cose da una parte minoritarie del pubblico. Roba che al flaminio, e nel resto d'europa si vede poco. L'avversario si rispetta anche quand'e' scarso, e soprattutto se si vince. Mi riferisco al "buffoni, buffoni", a meno che non si riferisse ad entrambe le squadre che si facevano i dispettucci. Ed allora chiedo scusa io.
Non farete mica quelli che se la prendono anche quando vincono, spero. La partita l'abbiamo vista tutti, io ho evidenziato solo un aspetto, del tutto secondario, ma importante per il rugby nazionale e per gli zebedei del sottoscritto...
Cos'è che ha fatto il Pensionato ????? A dato una lezione ??????? a chi e come?????? Ma fammi il piacere, l'unica cosa che è stato capace di fare è stato quello di prendersela con i più piccoli..................e siete pure contenti di averlo.
@tifoso Ma quale lezione vuoi che abbia dato??? Ma quale verdetto e verdetto???Ma quali scemenze continui a blaterare????
Il pensionato di lusso ha dato una bella lezione di come si gioca in touche all'aspirante pensionato.
A parte Benetton ed Aironi, parlando del rugby nazionale, questa partita ha dato un importante verdetto. Almeno adesso la smetteranno di rompere le scatole con la storia di chiamare Pavanello in Nazionale...
Partita leggermente meglio di quella dell'andata, non molto di più, ma piuttosto della settimana scorsa meglio accontentarsi. Show a livello basso cmq.
Terna arbitrale oscena come sempre quando si parla di arbitri italiani che migliora un pelino nel secondo tempo ma senza mai arrivare al voto 5. Pennè si è beccato una bella serie di insulti da tutto lo Stadio, come raramente ho sentito al Monigo, segno inequivocabile che ormai aveva proprio superato il limite della decenza....insulti tutti meritatissimi.
AIroni che, dopo aver vinto all'andata x demeriti del Treviso ( e oggi è parso chiaro che i trevigiani il 23 con un pò di impegno potevano portare a casa almeno il Bonus), son venuti solo x far vedere al mondo che razza di Baruffanti sono !!! Beccandosi meritatamente da Tutto lo Stadio, prima volta che sento al Monigo, un bellissimo BUFFONI !!! ripetuto più volte tanto x rendere chiara l'idea a Bortolami in primis .
Bortolami pensionato di Lusso capace ormai solo di iniziare risse visto che ormai a giocare non ce la fa più.
Leoni bravi a cercare la meta fino all'ultimo minuto e anche oltre, cosa che però fa incazzare a pensare come hanno affrontato la sfida di Natale....pazienza non si può sempre vincere.
L'importante è che le distanze siano state ristabilite Leoni 3 vittori, Passerotti 1
Come volevasi dimostrare. Non si può giocare una seconda partita con la stessa intensità del derby d'andata a una sola settimana di distanza. Adesso c'è il confronto casalingo con il Connacht e voglio vedere chi giocherà, sperando che Staibano non sia uscito per problemi fisici.
Doveva cambiare di più anche Phillips. Redolfini e Andrea De Marchi in fondo si sono guadagnati l'unico calcio di punizione a favore in mischia chiusa, forse era il caso di farli iniziare dal primo minuto e mettere Staibano-Alberto De Marchi per l'ultimo quarto di partita.
Certo, se il Benetton continua così, quei quattro punti persi a Viadana peseranno parecchio...
e continuano a discutere se treviso debba rimanere o meno una franchigia!!!! pazzesco.
Partita divertente giocata a buon ritmo.
Gli Aironi pagano oltremodo gli errori di Tito Tebaldi che sbaglia numerose situazioni sia in attacco che in difesa, in primis la meta di Botes che da il vantaggio a Treviso. La brutta prestazione di Tebaldi vale già circa 15 punti di differenza tra le due squadre.
Pessima la direzione di gara che di Penné che oltre ad errori di valutazione, manca soprattutto di adeguata personalità per gestire delle partite agonisticamente intense. Anche venerdì a Rovigo, per Rovigo-Cavalieri aveva lasciato molto a desiderare da una parte e dall'altra.
Partita tanto nervosa con sprazzi di bel gioco sono dalla benetton..
Dalle tribune ho notato che l' arbitro pur essendo fiscale era privo del polso necessario a evitare il ripetersi di scaramucce tra i giocatori.... complimenti ai Leoni per aver vinto la partita e per aver portato a casa il bonus!!!!
Tornati coi piedi x terra! Com'è giusto che sia! Grazie a Tonni e C. che han messo in piedi questa armata brancaleoni!
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alle 10:43
frank
@ mah In linea di massimo sono d'accordo con te, pur non credendo che tutta la responsabilità sia da addebitare a Tonni, anche se innegabilmente può aver commesso errori negli acquisti di atleti stranieri. In particolar modo lo scorso anno con Laharrague e Demas e quest'anno con la sostituzione di Krause con Viljioen. Credo che l'analisi di questo decollo oltremodo lento della franchigia sia ben più profonda e coinvolga tutti a 360 gradi. Federazione in primis. Detto questo vorremmo sostituire Tonni. Ok . Ma con chi ? Presumo con un esperto di rugby non solo nazionale ma almeno europeo, con un vero director of rugby. Allora, siccome Munari non è clonabile la scelta si fa veramente dura. Casagrande che esperienza ha ? Bernini è un grande per Viadana ma abbiamo visto la considerazione che ha avuto dalla società, e probabilmente anche dai "senatori" nazionali.Probabilmente la Federazione vorrà imporre un suo uomo ed allora cadremmo dalla padella alla brace.Non vedo grandi soluzioni.