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Un solo straniero tesserato per ogni ruolo. Ma una regola trasversale che riguarda le tre franchigie più importanti d'Irlanda e fatta per garantire almeno due giocatori di qualità irlandesi in ogni posizione.
Come in Italia, più che in Italia. Anche in Irlanda la Federazione ha deciso per un netto giro di vite a proposito dell'utilizzo di giocatori stranieri nella Rabodirect Pro 12, la vecchia Celtic League. Una regola che farà sicuramente discutere, nella isola di Erin, ma anche qui da noi.
Avete presente la regola decisa dalla Fir, per la quale Treviso e Aironi non possono schierare più di un giocatore non di formazione italiana in determinati ruoli? Avete presente le polemiche che ha scatenato, che scatena e che continuerà a trascinarsi dietro nei prossimi mesi, se non anni?
Ecco, in Irlanda la IRFU ha messo a punto una regola che assomiglia molto a quella italiana, ma che è molto più strutturata e complessa. Dal 2013, infatti, in Irlanda non potrà venir tesserato più di un giocatore non eleggibile per l'Irlanda per ruolo. Ma non parliamo di club, parliamo in generale.
Quindi, per fare un esempio, se il Leinster deciderà nel 2013 di acquistare Dan Carter, allora né Munster né Ulster potranno avere un'apertura straniera in rosa. Un scelta il cui motivo è ovvio, garantire almeno due giocatori irlandesi di qualità e con esperienza per ogni ruolo.
Non solo, ma dalla stagione 2013/2014 i tesseramenti durante la stagione per coprire infortuni potranno avvenire solo con giocatori d'interesse per la nazionale irlandese. Queste regole, come detto, valgono per Leinster, Munster e Ulster, ma - almeno inizialmente - non per il Connacht.
Un cambio che, come viene sottolineato in Irlanda, è stato deciso di comune accordo tra la Federazione, le tre province coinvolte e lo staff della nazionale irlandese. "I giocatori irlandesi che arrivano dal sistema delle accademie avranno così maggiori opportunità di accumulare esperienza internazionale, giustificando così i 2.5 milioni di euro annui spesi dall'IRFU e dalle province nelle accademie provincali" si legge nel comunicato della Federazione.
Questa regola non vale, ovviamente, per i contratti già in essere e che scadono dopo il 2013, mentre le province non potranno rinnovare i contratti in scadenza al giugno 2013, se non adattandosi alle nuove regole. In caso due province vogliano tesserare un giocatore straniero per lo stesso ruolo, sarà la commissione federale sui contratti professionistici a decidere chi potrà tesserare il giocatore in quel ruolo.
@ LucaS
beh si la IRFU e' anni luce alla Fir su questo non si discute ma queste regole sono veramente assurde...sono convinto anche io che se si ritorcessero contro le cambieranno, la flessibilita' l'hanno gia' prevista parlando comunque di possibili eccezioni alle regole da discutere caso per caso.
X Stefo
1- Hai ragione sui costi e questa argomentazione potrebbe portare all'introduzione del salary cap... ovviamente il punto sarà in che tempi e a quale livello ma se queste regole resteranno creso sia inevitabile anche il cap....
2- Non vorrei che ci fraintendessimo: io sarei per zero regole e federazioni che non contano niente o addirittura inesistenti... non sto difendendo le federazioni ci mancherebbe altro! ... solo mi pare che l'IRFU sia diciamo un milione di anni luce davanti alla FIR.. poi possono sbagliare le modalità tecniche, i tempi... ma è tutto un altro mondo rispetto ai rimbambiti alla Dondi... Per es. sono sicuro che saranno molto pragmatici: se vedranno che i problemi e le limitazioni di queste regole superano i benefici le renderanno più flessibili o le ripenseranno completamente!
COPIONI!!!
Per esempio ripensando alal regola del non poter prolungare il contratto di una straniero non e' terribile ma poteva anche bastare.Si poteva mettere quella regola ampliandola: puoi firmare uno straniero, lo puoi firmare per massimo 3 anni e non lo puoi rinnovare ed alla fine dei 3 anni nel ruolo non puoi firmare un altro straniero. Una regola cosi' ti costringe nel giro di 3 anni (numero non scelto a caso ma perche' e' la durata del programma in Accademia di un giocatore) ad aver formato un giocatore nel ruolo indigeno.
@ LucaS
1- non e' che siccome la IRFU ha preso questa scelta abbia fatto bene o sia motivata...anzi. Sugli stranieri, la lista degli attuali stranieri nelle 3 Provincie e' quella non ce ne sono altri, se prendi le rose poi vedrai il numero di irlandesi prodotti tutti dalle Accademie. I giovani gli spazi li hanno sempre avuti, guarda semplicemente la formazione del Leinster che ha vinto le due HC quanti giovani avevano prodotti dalla loro accademia...guarda nel 2009 che eta' avevano gli healy, Fitzgerald, Kearney o lo scorso anno i McFadden, O'Brien. Guarda con l'infortunio di BOD il Leinster...O'Malley ha trovato spazio e sta facendo benissimo.
Il perche' secondo me e' da riscontrare in una reazione spropositata all'ennesima eliminazione ai quarti ai Mondiali e insieme a questa il fatto che la golden generation inizia ad andare in pensione e vin andra' nei prossimi 2 anni.
La regola e' idiota per vari motivi:
a- comunque le regole della celtic League dei 5 overseas players si applicavano e tutti i trofei vinti da Munster e Leinster sono stati vinte con squadre essenzialmente irlandesi.
b- per quanto le rilandesi abbiano sempre vinto con un numero di giocatori irlandesi predominante alcuni stranieri hanno fatto la differenza (Tipocki e Mafi nel Munster, Howlett, Nacewa, Elsom i nomi che subito mi venmgono in mente) portando a delle buone squadre quel valore aggiunto che gli ha permesso di vincere. Cio' diventa potenzialmente non piu' possibile e personalmente credo che l'Irlanda come Nazionale migliori di piu' se alla fin fine le Provincie avanzano nelle comeptizioni giocando semifinali e finali.
b- il discorso che gia' fai tu sul come si decide se due squadre vogliono un pilone (o altro ruolo) straniero...la decisione spetta alla IRFU su chi ne ha piu' bisogno a livello teorico...qua diventa pericoloso dal punto di vista politico, se decido in favore di Y penalizzo X per forza di cose...anche se c'e' da dire che la IRFU ha gia' detto che eccezioni saranno prese in considerazione e c'e' un grado di flessibilita'.
c- costi...e questa e' una cosa che non vedo considerata da molti commentatori: i costi dei giocatori irlandesi lieviteranno per forza. E' semplice come concetto: la concorrenza tra i giocatori strabieri e irlandesi e' sfalsata, gli irlandesi possono pretendere piu' soldi con questa regola. Faccio un esempio specifico: Una delle provincie ha gia' un pilone straniero, a quel putno le altre per forza devono avere solo piloni irlandesi anche tra quelli in panchina che giocano di meno, il pilone irlandese Pinco Pallino a quel punto puo' chiedere un contratto molto piu' alto di quello che e' il suo reale valore perche' le altre franchigie non possono andare a cercare un piloen straniero decente ma non fenomenale che mi copra il ruolo nella rotazione ad un prezzo inferiore. Esempio specifico: Buckley a quanto pare e' andato ai Sale Sharks perche' chiedeva troppo secondo la valutazione IRFU e Munster...ora con questa regola Buckley lo devi firmare alle sue richieste.
d- rischio di vedere cariatidi in campo giocare quando ormai sono finiti. Stesso discorso del punto "c": se in quel ruolo lo straniero non lo posso prendere e devo avere un irlandese se non ci sono giovani pronti devo riempire il buco con qualcuno anche se magari e' vecchio e logoro.
Il punto c e d sono particolarmente terribili per quegli stranieri che negli anni sono presi a finire l'organico penso ad un Nathan White del Leinster, non e' un pilone titolare, e' anzi probabilmente dietro anche ad Hagan come scelta ma non essendoci altri giocatori e' stato preso probabilmente perche' non costa neanche molto...ora un Pinco Pallino irlandese che vale quanto White e che magari ha 35 anni deve venir preso al suo posto e magari con un contratto piu' alto visto che non posso guardare all'estero per un giocatore per riempire l'organico.
Sulla tua domanda 2 LucaS: questo sposta di molto il potere alla IRFU, al momento era piu' bilanciato la condivisione del potere. Le Provincie sono responsabili per le scelte del loro staff, lo staff tecnico della Provincia e' responsabile sulle scelte tecniche della squadra all'interno di un discorso di collaborazione con la IRFU. Per spiegarci gia' com'e' ora la situazione gli stranieri non e' che son presi a caso, c'e' comunque gia' ora un succession plan che le provincie presentano alla IRFU in cui spiegano in che ruolo vogliono prendere uno straniero e perche' ne hanno bisogno.
Punto 3: beh si puo' sempre far emglio...4 semifinaliste di HC irlandesi per esempio...a parte gli scherzi proprio eprche' si e' fatto bene e proprio eprche' a aprte problemi di ruolo specifico la formazione di giocatori rilandesi non e' un probleema non capisco questa scelta. C'e' un modo di dire: "if it ain't broken, don't fix it"...come detto per me c'e' una reazione spropositata all'eliminazione ai quarti dei Mondiali con la preoccupazione legata alla golden generation che e' in via di pensionamento quando i problemi veri sono in uno-due ruoli specifici (basta vedere la lista stranieri come ha notato fabimpara) per cui si poteva lavorare con programmi ad hoc.
X Stefo
1- Se quello che dici è vero e mi sembra che sia cosi perchè hanno messo queste regole? Però vale anche il ragionamento contrario: se davvero ci sono già pochi stranieri le nuove regole non dovrebbero penalizzarvi più di tanto e anzi incentiveranno i clubs nelle azioni specifiche che hai indicato per i piloni ad esempio in modo da produrli nella propria accademia... insomma non mi sembra una cosa poi cosi idiota! L'unico punto che non mi va giù è quello che se un altro team prende ad. es un pilone straniero tu non puoi fare altrettanto... questa è una vera idiozia!
2- Io non ho ancora capito come funziona il sistema li in Irlanda! Insomma non capisco chi comanda! L'Unica cosa che ho capito è che l'IRFU finanzia le province, che queste hanno le loro accademie ma chi comanda in ogni club? Chi nomina il presidente, l'amministatore, l'allenatore, il direttore tecnico... MI sembra che sia ancora più statocentrico dell'Italia e quando a comandare sono i burocrati statali questi sono i risultati... adesso forse te ne sarai convinto anche tu.
3- Non credi che l'Irlanda difficilmente possa fare meglio di quanto fatto finora a livello di club?
@ fabimpara
il problema e' essenzialmente nei piloni, specialmente per i tighthead odve come giustamente noti ce ne sono 4, nel resto dei ruoli come dicevo prima non mi pare ci sia un abuso da aprte delle Provincie di prendere giocatori stranieri proprio per questo la regola sembra idiota al massimo...serviva piu' che altro fare progetti specifici per i piloni invece che sta boiata.
@ Stefo
Dalla lista che hai postato vedo un bell`affollamento al 3 ma come dicevo prima la cosa più logica da fare era mettersi ad un tavolo e parlare invece di tirar fuori regole restrittive, poi quelle che hai postato prima mi sembrano veramente assurde.
@ Pico
le nuove regole dicono che gli stranieri vengono presi per ruolo specifico quindi ali e centri non sono in un nico calderone e se un Pienaar lo firmo apertura deve giocare apertura a meno che non abbia alternative.
X Pico
"Salary cap in Galles, talenti scozzesi che emigrano, questa regola...oh, la presenza nel Board IRB di Dondi inizia a fruttare: ci stan spianando la strada perchè Aironi e Treviso vincano! :-)"
Questa è troppo forte! -)-)-)
1- Si va be... C'è solo una piccolissima differenza tra noi e l'Irlanda: loro hanno un movimento molto ben strutturato alle spalle e i giovani di talento da far debuttare non mancano... da noi inceve ce ne sono davvero pochi già all'altezza della Pro 12 ergo questa regola non comprometterà più di tanto la competitività delle squadre irlandesi mentre le putta... di Dondi compromettono eccome quella delle nostre!
2- In linea di principio posso anche essere favorevole all'obbiettivo di queste regole visto il contesto irlandere... però strutturate cosi non stanno ne in cielo ne in terra! perchè pongono dei limiti a quello che posso fare in funzione di quello che fanno i miei avversari.. quindi se poniamo il Munster prende Carter e si rafforza moltissimo io non posso rafforzarmi altrettanto anzi mi viene espressamente vietato... questa è la parte più stupida e iniqua di queste regole. Comunque almeno le hanno concordate con i team non sono tenute segrete o cambiano dalla sera alla mattina come da noi.. insomma là non hanno mica la FIR!
Come dicevo già ieri quando ho postato il link all'articolo di Scrum: è una regola idiota.
Avesse riguardato un limite per ruolo per ogni squadra era un conto (non sarei molto d'accordo neppure con questo, ma è già + accettabile), per tutte e 3 le provincie è un'idiozia senza capo nè coda.
E meno male che uno dei boss dell'IRFU dice che si è consapevoli dei successi dei team e dei benefici che questo porta al movimento, e che si cerca un equilibrio con le necessità della Nazionale.
Si parla anche della scappatoia,accennado ad un Pienaar firmato come MA, ma non so se allora dovrebbe giocare sempre così.
Poi non so se ali,centri ed estremi siano buttati nello stesso calderone.
Salary cap in Galles, talenti scozzesi che emigrano, questa regola...oh, la presenza nel Board IRB di Dondi inizia a fruttare: ci stan spianando la strada perchè Aironi e Treviso vincano! :-)
Peccato che Dondescu non l'abbia capito o, per un spirito di benevolenza, fa danni a sua volta, riducendo il vantaggio.
Alle prime arrotolate di conotte in prima linea vedrete che le provincie alzeranno la voce ed allora la federazione Irlandese farà come quella Italiana che prima ha "ululato" contro le proteste Trevisane e poi si è "accucciata" e frà naturalizzati, equiparati ed equiparabili a Treviso resterà solo Williams come straniero.
Ma alla IRFU hanno festeggiato San Patrizio in anticipo prima delle riunioni?
Rispetto a questa p*******a colossale le regole di Dondi sono principi costituzionali.
possibile che in una congiuntura come quella attuale questo Paese riesca ad esportare soltanto le cazzate?
@ peppe
il problema e' che il sistema irlandese funziona...e' pproprio questo il rpoblema non c'e' un abuso di stranieri. A conti fatto gli stranieri nelle 3 Provincie che saranno coinvbolte in questo progetto sono 18, andiamo ruolo per ruolo:
1 Heinke van der Merwe (Leinster), Wian du Preez (Munster),
2 Richardt Strauss (Leinster)
3 Nathan White (Leinster), Peter Borlase, BJ Botha (Munster), John Afoa (Ulster)
4 Steven Sykes (Leinster)
5 Johann Muller (Ulster)
8 Pedrie Wannenburg (Ulster)
9 Ruan Pienaar (Ulster)
10 Mat Berquist (Leinster)
11 Doug Howlett (Munster), Simon Danielli (Ulster)
13 Lifemi Mafi (Munster),
14 Isa Nacewa (Leinster)
15 Jared Payne, Stefan Terblanche (Ulster).
Da questi puoi togliere: Strauss, Payne, Sykes e Borlase tutti papabili eleggibili con la regola dei 3 anni (Strauss lo dovrebbe gia' essere o comunque lo sara' per tempo per il 6N 2012).
La produzione dei giovani non mi sembra sia stata un prblema in Irlanda nella maggior parte dei ruoli, nella maggior parte dei ruoli ci sono minimo 2 scelte, in alcuni ruoli anche di piu'...i problemi che ci sono riguardano ruoli ben specifici: piloni e seconde linee. Per superare questi problemi bastavano progetti specifici nel ruolo tipo la Route 6'6'' o altri talent transfer project.
Questa regola di fatto svuota le Provincie di molta indipendenza e capacita' di attrarre campioni...visto che probabilmente visto che la IRFU comunque dice che eccezioni si potranno fare la caccia agli stranieri elegibbili comn la regola dei 3 anni.
Sono una serie di regole idiote e basta, resto convinto che appena vedranno che con queste regole col cavolo che riusciranno a portare due squadre ai quarti di HC ogni anno faranno marcia indietro.
@stefo, vedendo i risultati avresti pensato che il sistema irlandese andava bene cosi' com'è. dico che è interessante per vedere davvero come funziona in un contesto del genere.
non sarei sorpreso se queste regole danneggiassero le irlandesi in europa, e penso che anche il tetto al budget gallese avrà un effetto sulla competitività.
la regola sui rinnovi la vedo particolarmente rischiosa. da un lato spingerà solo a cercare giocatori di primissimo livello, magari con contratti triennali. e se invece non rendono, come già successo in passato? e se invece si trova un gocatore che fa due anni eccezionali, e che dopo un anno diventa eleggibile, lo si rimanda indetro?
certo è che si va verso un mercato più coordinato tra le squadre, dove la federazione, deciderà chi vale la pena prendere, e soprattutto se una terza linea serve più ad una squadra che ad un'altra.
Comuqneu mancano alcune chicche del nuovo regolamento:
gli stranieri dovranno avere un ruolo specifico indicato quando vengono firmati e giocare in quel ruolo.
uno stranieri a fine contratto non puo' venir rinnovato da quella stessa provincia e la provincia non puo' firmare un altro straniero nel ruolo una volta che il contratto e' finito.
Sempre piu' convinto che queste idiozie sono state prodotte a fine Christams PArty della IRFU quando tutti erano belli pieni...
@ fabimpara
l'idea e' che ci sia dialogo tra le Provincie e che non ci si trovi a fare la guerra per prendere un mediano (o quello che e') straniero...il problema e' che non credo che funzioni. Soprattutto resta che non mi pare proprio ci fosse un abuso da parte delle Provincie nel prendere gli stranieri quindi non mi sembra ci fosse la necessita' di questa regola. I problemi sono specifici in un paio di ruoli, in altri ruoli c'e' invece una ricchezza di talenti incredibile (terze linee, ali ed estremi) bastava sviluppare programmi simili al Route 6'6'' prima di fare una regola cosi' idiota.
azz questi fanno sul serio....restrittiva e' dire poco...
Secondo me il problema maggiore e' che hanno impostato la nuova regola non per squadra, ma proprio per l'intero pacchetto delle 4 province...La IRFU pensa davvero che non si scanneranno al primo intoppo? Bah...sono perplesso!
...............é bello vedere che ogni tanto le idee del cazzo non le abbiamo solo noi ....................................
AHAHAAHAHAAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
L`idea di base e non avere in futuro stranieri nello stesso ruolo e quindi non avere giocatori all`altezza in nazionale. Una regola però siffatta non mi convince molto, perchè i 3 club non possono basarsi sui movimenti degli altri, diverso sarebbe stato se la IRFU si siedeva con i 3 club e mettevano in atto un programma per i prossimi anni per non avere stranieri nello stesso ruolo. una cosa che avavo già indicato lo scorso anno per le due italiane perchè se Aironi e Treviso dovessero prendere entrambi i mediani stranieri la nazionale italiana da dove li andrebbe a prendere?
@ peppe
interessante?Ma per gli altri in HC o CL...e' una regola di un'idiozia incredibile specialmente nella parte in cui se due squadre vogliono entrambe firmare un pilone straniero (o un'apertura o altro) la IRFU decide chi ne ha piu' bisogno!Soprattutto a parte problemi in ruolo specifici non mi pare proprio ce ne fosse di bisogno e si potevano trovare soluzioni ben piu' intelligenti di questa che sono pronto a scommettere oggi verra' tolta molto presto appena si capira' che senza quei 5-6 stranieri per frranchigia i risultati a livello Europeo faticheranno ad arrivare.
é bello vedere che ogni tanto le idee del cazzo non le abbiamo solo noi :-D
molto più restrittiva di quella italiana, cmq interessante. vediamo se funziona.
Quella degli stranieri per ruolo e' una regola degna del peggior Dondi.
Pur capendo che magari vedere un Munster con due piloni sud africani non rappresenti l'ideale, un a restrizione di questo tipo mi sembra veramente esagerata ed avra' effetti pesanti sulla competitivita' delle Provincie in Europa.
L'assurdita' della regola secondo me e' ancor peggiore perche' immotivata, non mi pare che le Provincie stiano abusando sugli stranieri, anche perche' comunque c'e' un processo di controllo al riguardo da aprte della IRFU e soprattutto il problema stranieri e mancanza di talenti irlandesi sem,bra esserci solo a livello piloni ed in maniera inferiore seconde linee....negli altri ruoli mi pare che l'Irlanda abbia gia' minimo 2 giocatori per ruolo di livello ottimo. PEr combattere i problemi in ruoli specifici si poteva lavorare con programmi ad hoc come il Leinster sta facendo con il Route 6'6'' per trovare giocatori da sviluppare in seconda linea, progetto che e' in fase iniziale ma sembra stia dando i risultati sperati.
mahhhhh
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Laporte
Ahahahahahha.. e i monopolisti autostradali cosa dicono ?