Affari italiani: guerra Fir-franchigie, facciamo chiarezza (almeno) sui numeri

luc57

mi sono perso nel giro vorticoso di cifre e percentuali e termini economici finanziari che a seconda di come li si interpreta cambiano significato radicalmente...

1) dalla @1 pare di capire che il budget previsionale di treviso (solo per la celtic?) sia di 8,4 ML di euro, superiore di 400.000 euro a quello "richiesto" dal board celtico(sotto-domanda oziosa: mi chiedo, ma se è bravo e rispetto al previsionale spende meno, la contiribuzione FIR è a preventivo o a consuntivo?

2) il budget, credo, si riferisce sia alle spese di "personale" sia alla logistica, alle spese gestionali varie, alle spese promozionali, all'utile di impresa, etc etc, o no?

3) l'intervento FIR sugli stipendi: 60% dei giocatori nazionali, staff vari etc, o 25% del budget... boh?!... se si parla di gestione aziendale i due dati possono anche non coincidere, possibile che con tutti i gioprnalisti d'assalto che esistono in italia non ce ne sia uno che riesca a svelare il mistero?

4) la FIR contribuisce  inoltre  al "gettone di ingresso" per le 2 franchicie con  complessivi 3 ML di euro , o "solo" con 0,75 ML di euro a franchigia

5) la FIR per altro (dalla @34) incassa 1 ML di LS, pari a 1,2 ML di euro (oggi, domani chissà, dio stramaledica gli inglesi...)

conclusione, in tutta questa ridda capirci qualcosa non è facile, anzi... rimane l'impressione che, come spesso in itaglia, si tengano seminascoste le verità, si sveli parzialmente delle panzane, e quando il gioco si fa interessante (quando si parla con indifferenza di milioni di euro in più o in meno a me ultracinquantenne tremano un po' i polsi...) ognunop ha il proprio piccolo/grande interesse ad intorbidire le acque e fare ammuinà... meno male che a livello di base ci sono ancora centinaia di genitori che mettono le mani nelle proprie tasche per la benzina, le maglie, i terzi tempi etc etc, centinaia di dirigenti che allenano, dirigono, litigano con le amministrazioni locali per i campi etc etc rigorosamente gratis... ma fino a quando durerà, se non si riesce a capire dove vanno i soldi che tutti noi versiamo (chi più chi meno) alle casse pubbliche e da queste ritornano alle federazioni nazionali e da queste a cascata alle singole realtà dello sport di base?

sarò vetero-andreottiano, a pensar male si fa peccato ma molto spesso ci si azzecca!

marco

capisco, grazie

speravo che ci fosse qualcosa sulle politiche di sviluppo del settore giovanile nel suo complesso

mau

Il contributo ERC per la Heineken Cup viene incassato dalla FIR e NON dalle franchigie così come la FIR non versa più il "contributo" per le convocazioni in nazionale dei giocatori - entra tutto nel calderone del famoso 60%; la FIR incassa anche circa 1.000.000 di sterline dall'IRB per l'ingresso in Celtic League e questo va a compensazione dei 3.000.000 (adesso che ci penso forse sono 2 e non 3 ma non ne sono sicuro e sono euro) chiesti dal board per l'ingresso delle due italiane, da cui vanno anche scalati i soldi incassati dalla vendita dei diritti TV. Le due franchigie non incassano (in termini assoluti) la stessa cifra, dipende da quanti giocatori delle liste si hanno. In definitiva, a conti fatti, la FIR non è che spenda moltissimo di più di quanto spendeva prima.

Stefo

@ MArco

mah scusami ma questi mugugni da parte di dirigenti del Munster mi sembrano ababstanza montati...definire la Irfu Leinster centrica mi sembra anche assurdo...per anni il Munster e' stato il fiore all'occhiello del rugby irlandese e la colonna portante della Nazional, se certe persone non sanno accettare che oggi come oggi non sono piu' la migliore squadra irlandese e preferiscono accusare la Irfu di politiche leinster-centriche ci fanno una figuraccia e basta...la figuraccia di quelli che non sanno accettare una situazione su cui sono loro per primi responsabili visto che non hanno saputo o volkuto investire come dovevano su un blocco di giocani...c'e' poco da fare frazie al gruppo incredibile di campioni che avaveano hanno saltato a pie' pari uno se non due generazione di giocatori dell'accademia non dando loro spazi e non puntando su di loro. La Irfu non crede nelle varie provincie cosi' tanto da aver lo scorso anno cambiato il suo atteggiamento anche sul Connacht aumentandone il budget in modo che fossero piu' comeptitivi ed in grado di avere una struttura commerciale loro e completamente indipendente, l'Ulster e' in crescita continua ed anche qui i fondi della Irfu per la provincia sono in aumento...ripeto se non sanno accettare di aver loro sbagliato qualcosa e preferiscono accusare la Irfu cio' non significa che sia vero, i fatti dimostrano che la Irfu punta e forte su tutte e 4 le provincie, sta a loro poi lavorare.

Comunque Marco scusa ma vorrei sapere a che dirigenti ti riferisci perche' a parte i mugugni di grosse liti ed accuse non ce ne sono.

Sul discorso tifo in finale di HC...non e' del tutto cosí motli tifosi Munster tifavano Leinster perche' irlandesi...e comunque si puo' far riferimento alla rivalita' tra le due provincie, in passato anche i tifosi del Leinster hanno tifato contro il Munster quando in finale di HC...fa parte della rivalita' tra le due squadre, una rivalita' sentita ma che mai sfocia oltre certi limiti.

Sulle Accademie, che tipo di documentazione cerchi?Cerchi qualcosa di specifico di una delle provincie o cosa?

Stefo

@ Marco

la sitauzione non e' idilliaca?PArliamo di mugugni non vere e propri litigi, mugugni di qualche club privato di AIL...a livello provincie grosse polemiche non ci sono...si ci sono i mugugni come ci sono stati sul Player Welfare Scheme ad inizio stagione lo scorso anno ma la differenza fondamentale tra qua e l'Italia e' che le parti si siedono ad un tavolo e si confrontono tentando sempre di tenere da conto le necessita' di entrambe le parti.

Qeullo che volevo dire e' che hai fatto un discorso un po' basato su qunato ti dicono tifosi del Munster che possono attaccarsi a questioni politiche sulle selezioni U20 ma dovrebbero aprire gli occhi su quanto la loro accademia non ha prodotto...se l'Ulster li ha superati nel dare giocatori come Marshall, Annet, Jackson, Gilroy (i primi che mi vengono in mente) alla U20 non e' una questione politica ma di produzione talenti...io sono il primo ad essere contento ed applaudire Hayes come primo giocatore a raggiungere 100 partite in Heineken Cup ma e' molto indicativo che il Munster nel 2011 sia ancora a portare in Heineken un Hayes 38enne e ormai da 2 stagioni in pieno declino.

Di grosse liti non ce ne sono, ci sono mugugni qua e la' ma nulla di grave e minimamente paragonabile a quanto succede in Italia.

frank

Duccio Le società di Eccellenza che partecipano alle coppe europee hanno un contributo FIR.  Per le franchigie che partecipano alla Heineken non è previsto nulla ? O questi soldi vengono trattenuti dalla FIR come quota sui 3 milioni annui ?

Stefo

@ MArco

in termini di produzione talenti l'Accademia del Munster non ha prodotto molto negli ultimi anni, riguardo alla U20 basta che guardi la stessa rosa del Munster quanti meno giocatori provenienti dalla loro accademia sono protagonisti rispetto al Leinster...so che magari questo discorso fatto da un tifoso del Leinster come me puo' stonare ma basta prendere le rose delle due squadre negli ultimi 3-4 anni e vedere quanti giocatori provenienti dalle due Accademie si sono impsoti prima nella propria provincia e poi in Nazionale...i due singoli giocatori non sono una scelta politica ma il fatto che l'Accademia Munster non sta lavorando come quella del Leinster o quella dell'Ulster che negli ultimi anni ha dato diversi giocatori alla U20.

La realta' e' che il Munster ha cavalcato l'onda della grande generazione di giocatori prodotta ormai 10 o piu' fa e continua a farlo, un giovane interessantissimo come Nagle fatica a trovar spazio perche' gli si preferisce ancora un Mick O'Driscoll, discorso simile per un Zebo...Murray ha avuto spazio in prima squadra per gli infortuni sia di Stringer che di O'Leary la scorsa stagione. Per guardare al passato calcola che giocatori come Cronin, Ross e Reddan per esempio erano prodotti dell'Accademia Munster emigrati il primo al Connacht e gli altri due in Inghilterra perche' di spazi non ne hanno avuti e che sono poi stati ingaggiati dal Leinster.

Senza dubbio dietro l'immenso lavoro dell'Accademia Leinster c'era il fatto che erano inferiori al Munster che poteva contare sulla generazione di campioni sfornata precedentemente (Horan, Flannery, Hayes, POC, O'Callaghan, Quinlan e Foley finche' hanno retto, David Wallace, Stringer, ROG...parliamo praticamente dei Nazionali dal numero 1 al 10 praticamente per anni) e dovevano colmare quel gap...la posizione ora si e' invertita...il Munster ha spremuto al massimo i suoi campioni e deve ora rimboccarsi di piu' le maniche con l'accademia per creare la prossima generazione di campioni si spera ma che negli ultimi anni non abbia prodtto moltissimo e che abbia ignorato alcuni giocatori non dandogli spazio e' innegabile.

La lite poi dei clubs del Munster e' totalmente slegata, e' una lite economica e basta ma come gia' detto diverse volte quei clubs hanno rifiutato in passato la proposta della IRFU di trasformare la AIL in un campionato Under...personalmente come scritto altre volte la posizione IRFU per me e' legittima se non altro per un motivo: far giocare degli amatori che si allenano 3-4 volte a settimana dopo il lavoro contro dei professionisti che fanno 2 sedute al giorno di allenamento, che giocano un rugby di una fisicita' di tuttaltro livello e' pericoloso per gli amatori in primis...posizione che ti assicuro e' anche quella della maggior parte di allenatori di AIL qua in Irlanda.

luc57

mi sembra non solo assurdo, ma anche illegale che un atto pubblico quale una convenzione tra una federazione sportiva pubblica e soggetti privati possa essere "secretata"; l'avranno pur registrata da qualche parte, per poterla trascrivere in caso di contenzioso, o hanno fatto girare milioni di euro "pubblici" trasfertiti dallo stato sulla base di semplici scritture private? se fossimo in piemonte guariniello sarebbe già partito lancia in resta... si deve far chiarezza subito, non stiamo parlando della pro-loco di castelletto uzzone...

Maxwell

@ Stefo

1) Grazie.

2).......A questo aggiungici che in quanto la IRFU da annualmente alle Provincie queste devono poi organizzare lo sviluppo del rugby nella loro provincia..........

Ipotesi non fattibile in Italia, purtroppo

3) ........la IRFU da direttamente soldi alle franchigie e a lato le franchigie stesse hanno indipendenza commerciale nel senso che fanno i loro contratti di sponsorizzazione e si tengono quei soldi...........

A) E' mai capitato di litigare ?

B) Il presidente del Leinster è un privato?

L'ovale con le palle

Che ci sia la Goldman Sachs dietro questo capitolato? Hahahaha

La verità

Bravo Duccio, però penso che manchi una quota non indifferente, la quota per le coppe europee che è del 30% a testa della torta totale spettante all'italia (cioè 30% a testa Aironi e Benetton, 10% a testa le altre 4)

ac

Scusate qualcuno sa dirmi dove sta scritto che la FIR debba pagare anche lo stipendio dello staff tecnico e del d.g.?   Grazie...

fracassosandonà

@conti... guarda che i giocatori di Treviso parcheggiano la loro utilitaria nello stesso parcheggio del pubblico (o per strada se arrivano tardi perché sono in Tribuna...)

mi sembra che il più pagato a Treviso l'anno scorso fosse Maddock, con 150.000 (infatti se ne sono già liberati)...

non conosco da vicino i contratti dei professionisti del rugby ma mi sembra che le stelle di Tolone e Stade arrivino a 300.000 € l'anno...

6000,00 € lordi al mese non sono pochi per chi, in fin dei conti, è pagato per giocare...

io li prendo in 10 giorni, ma non faccio testo... ;-)))))))))

L'ovale con le palle

Direi che l'unica a dover rendere pubblico sto cazzo di capitolato dovrebbe essere la FIR, come dice Luigi Torretti al Gazzettino " non c'è motivo perchè accordi fatti nell'interesse del movimento non debbano essere pubblici"!

jagher

Insomma chi dice la verità e chi mente ? Nessuno tira fuori le carte per semplice tatticismo , meglio non far capire al "nemico" di quali armi si dispone e come si vorrà usarle  

Maxwell

@ Stefo

ovviamente non intendo dire che il Leinster è senza soldi......ho solo sintetizzato troppo.

Gilberto

Ma come! a mi l'Amerino el me gha dito tuto differente!!!

Chi xe qua ch'el se magna i me schei?!?!?

Se lo ciapo, a lo meto a sfaltar l'autostrada sensa majeta e sensa crema solare al quindese de Agosto!!!

Maxwell

@ Duccio 

riposti per piacere il tuo link dove (persino) la federazione neozelandese voleva "vendere" le 5 franchigie ma mantenerne il controllo?

Ora so già che verrò accusato di non capire la differenza fra noi e gli AB, il problema è che TUTTE le federazioni se mantengono la proprietà delle franchigie con i costi attuali (di McCaw e Carter) vanno in CRISI NERA.

Personalmente mi risulta (in CL) che solo gli Ospreys non hanno problemi economici e una squadra per vincere.

Il Leinster ( Stefo aiutami e correggimi) si è affidato alla sua ottima accademia, ed il Munster si affida ai suoi vecchietti terribili.

In Francia saltano 2 società all'anno ed in Inghilterra hanno messo il Salary Cap.

Tornando alla Dondi Story credo che con questi costi la FIR non sia in grado di allestire neanche 1 sola franchigia. A questo punto o danno il 25% del budget e chiedono 13 italiani sempre in campo ( senza più rompere i coglioni) o affittano la licenza e sistemano l'Eccellenza con i soldi non dati e il guadagno dell'affitto.

peppe

@Duccio, approvo in pieno. Se la FIR nasconde i capitolati, allora li tiri fuori Treviso.