Irlanda - La Golden Generation non è ancora pronta all'addio

marco

Aggiungo una cosa, che forse va nel senso di James (per cui mi trovo d'accordo con lui). Forse vi ricordate la polemica di quest'estate, iniziata in Munster dal presidente di Cork Constitution e continuata dall'allenatore di Garryowen, sulla chiusura che l'Irfu ha fatto impedendo ai giocatori delle provincie di tornare a volte a giocare nei club. L'idea dei due è che in questo modo si abbassa il livello della AIL (non tecnico, ma del clima da battaglia), che potrebbe alla lunga non essere in grado di formare giocatori adeguati all'alto livello come invece sono stati gli attuali "vecchi". L'accusa è che all'Irfu dei club non frega niente (e in effetti sta spostando anche Munster sul modello delle scuole di Leinster), ma così distrugge l'humus in cui si formano i giocatori di alto livello.

La scelta di passare ai naturalizzati sembra coerente con questo. E aggiungo che è tutto da vedere se la scelta di privilegiare le Accademie rispetto ai club sarà vincente (vale anche in Italia).

My two cents.

simonecanepa

  A mio parere l'equipaarazione tirata per i capelli è in linea di principio contro il concetto stesso di "squadra nazionale",anche perchè qui si parla di cittadini di altri Paesi che,dopo 3 anni di permanenza, diventano "nazionalizzati".

 anche noi Italia abbiamo equiparato molti giocatori,però erano e sono ragazzi con doppio passaporto,nati in Argentina,ma anche Italiani,che -diciamolo- per avere maggiori garanzie per il futuro hanno scelto di venire in Italia da professionisti.

 Concordo sul fatto che equiparare persone di qualsiasi età provenienti da federazioni "sovrappopolate" crea problemi grossi al settore giovanile,perchè non si può negare che non è leale far competere ragazzi locali contro adulti già esperti provenienti dall'estero

Antongiulio

@Stefo

io forse ne faccio un discorso idealistico e, visti i tempi che naturalmente cambiano, anche utopistico. E' vero, se ne possono ingaggiare massimo tre ma ripeto che ricordo che un pò di anni fa nel calcio si potevano mettere solo 2 stranieri nelle squadre di club e adesso se ci sono 4 italiani per squadra è pure tanto. E nn stiamo parlando di nazionali che secondo me dovrebbero conservare un valore identitario e ideale. Semplicemente secondo me se ad esempio l'Irlanda non ha in questo momento prime linee esperte magari perderà, ma perderanno gli irlandesi! E prima o poi diventeranno esperti come O'Gara e torneranno a vincere. Se ci metti 3,4,5 o quanti saranno samoani-tongani-georgiani, vinceranno magari ma vincerà l'Irfu e un pò meno gli irlandesi. Non so forse vivo un rugby romantico e col tempo sarò disilluso... spero di no.

James

@Stefo, ho già scritto, "Poi loro la linea lo possono anche traversare nel trovare l'equilibrio tra vincente e accademmia"...ho ben presente che la IRFU tiene conto anche delle vincite, è ben quello il mio punto. Ma non dimenticare che la nazionale è una priorità, sennò ci sarebbe più stranieri di ciò che si trovano ora, e probabilmente le franchigie sarebbero già privatizzati se non fosse così. E' un aspetto che spero non cambia. Ciao caro, vado a letto che mi chiudano gli occhi! :)

Stefo

@ James

le franchigie sono pagate dalla IRFU ma la IRFU tiene ben da conto l'esigenza delle franchigie di vincere perche' a conti fatti fa bene al movimento se le franchigie vincono (soldi dai premi ERC, sport vincente che attrae sponsors e TV) infatti per prima la IRFU nel suo strategic plan ha dei targets per le franchigie. PEr quel che riguarda gli stranieri la IRFU lavora molto a stretto contatto con le franchigie, insieme le parti analizzano ogni stagione ruolo per ruolo che giovani ci sono e dove le franchigie hanno bisogno di stranieri per puntare ai titoli...le scelte degli stranieri sono comunque "avvallate" dalla IRFU e negli ultimi anni i piloni stranieri sono stati consentiti dalla IRFU fortemente proprio eprche' di giovani forte non se ne vedono all'orizzonte (io Maguire e McGrath li ho visti sia a livello di club che JWC e che crescano forti e' una speranza al momento e basta).

Se Healy non fosse stato forte comunque non avrebbe scalzato Wright, Van der Linde, McCormack e Le Roux, se Healy non fosse stato forte avrebbe fatto la fine di Maguire e sarebbe stato spedito al Connacht.

Capisco il tuo punto e quello di Antongiulio pero' appunto la linea e' sottile e se non ci sono talenti all'orizzonte bisogna sondare altre vie...finche' si tratat di 1-2 casi non mi pare un gran problema.

Antongiulio

Io sono daccordo con James. E' una sottile linea rossa. Mi ricordo quand'ero bimbo e nelle squadre di club di calcio era consentito avere massimo 2 giocatori stranieri per squadra. Per le nazionali poi sarebbe davvero paradossale. Fosse per me abolirei l'equiparazione. Almeno nelle nazionali sarebbe bello continuare ad avere le differenze nelle varie scuole di gioco ed anche e soprattutto l'attaccamento alla maglia che è sicuramente più forte quando rappresenti il tuo vero paese, il tuo popolo e i tuoi fratelli. L'equiparato alla Tuilagi sarà anche così forte da trovare accoglienza in Inghilterra così da giocare in una squadra più prestigiosa della sua Samoa ma è evidente che lo fa inseguendo successi personali e basta. E a me piace ancora pensare che nel rugby conta più la collettività dell'individuo. Boh, sarò anche io old fashioned.

James

@Stefo, te lo butto lì, poi sono pronto anche di sbagliarmi. Ma secondo te, Healy sarebbe migliorato, o l'avrebbero dato lo spazio di migliorare come giovane pilone se ce fosse un sud africano o Neo Zelandese già formato davanti a lui? Sarei curioso, anche se è una domanda che non possiamo mai rispondere. Io penso a quando ho iniziato a seguire Rugby, ai Clohessy, Popplewell, Woods e poi dopo e perchè no Hayes, e non posso pensare che il front row è mai stato un problema per Irlanda. Si sviluppano dopo, si, ma avrei visto che di fisici da pilone in Irlanda non mancano. Penso che ci vuole calma e sangue freddo come dice la canzone! ;) magari non abbiamo una prima linea da campioni ora, ma quei giocatori "interessante" dovrebbero avere la priorità, gli equiperabili non farebbero altro che bloccare il progresso, e poi la strada è senso unico.

James

@Stefo, non disastro no, ma diciamo che prefirerei un altra strada, che è quello di giocare a secondo le proprie forze ed essere pronti anche a perdere se non sei in grado di vincere. Poi non credo che cè un Gallese che non è contento di Falateu ma capisce anche te che stiamo avvicinando ad una sottile linea rosso.

Stefo

@ James

concordo che vanno costruiti pero' bisogna anche fare un'analisi...di terze linee ne vengono prodotte abbastanza: O'Brien, Dominic Ryan, Ruddock, Ronan, Henry senza dimenticare giocatori come McCarthy, McLaughlin e Donnacha Ryan che giocano sia seconda che terza linea. 3/4 anche: Earls, Fitzgerald, Kearney, McFadden, Carr, Conway, Trimble, Jones senza contare i giovanissimi come Conway, O'MAlley, Spence, Barnes, Zebo per esempio. Aperture anche ne vengono fuori dietro a Sexton e Keatley ci sono giovani promettenti come Madigan, Jackson.

I problemi sono almomento nei piloni ed in particolare nel tight-head ed in parte in seconda linea anche se Tuhoy, Toner e Nagle sono tutti interessanti.

In generale il sistema delle Accademies quindi i giocatori li produce e si puo' dire di tutto ma non che la IRFU e le Provinces lavorino bene coi giovani...ci sono dei ruoli specific dove ci sono problemi...come detto sulle seconde linee il Leinster ha inizato un nuovo progetto per rubare giocatori ad altri sports per i piloni bisogna aspettare e vedere magari come Maguire, McGrath e McAllister crescono...pero' se hai l'opportunita' di avere un Ah You visto che ormai tutte le Nazionali usano equiparati non lo vedo come un disastro.

Stefo

@ James

beh Ah You e' stato un Baby Black ed ha vinto la JWC un paio d'anni fa...calcolando l'eta' e le potenzialita' che possa rubare il psoto ad uno dei Franks negli AB non e' da escludere.

Strauss: Smit si e' ritirato anche qua non e' da escludere che possa entrare nei Boks anche se Brits probabilmente gli e' davanti.

James

@Peppe, sul Boss per lo meno è di genitori Irlandesi, ma già il fatto che ha giocato per gli "baby blacks" a me non piaceva. Il discorso cambia anche per il fatto che non è mai stato la prima scelta per Irlanda, dunque non è stato "importato" se vuoi, ma è stato una scelta sua di venire a cercare di giocare per il suo "paese di origine".

Nel caso di Ah You e Strauss invece sono dei giocatori, non abbastanza forte per le loro nazioni che ora possibilmente andranno ad occupare posti da titolare in prima squadra...sa più di mercenari per me.

peppe

@james per l'inghilterra aggiungi Hartley, Hape, Waldrom, Flutey...

anche l'australia ha un paio di NZ in squadra, il SAF mtawarira. non penso sia solo un problema di poter allevare problemi in casa.

James

...mi sono espresso male, Derbyshire è nato in Italia e Dellaglio è nato in Inghilterra, volevo dire anche se i origini sono da fuori importa poco...è prendere dei giocatori già formati dai altri che non mi piace, mostra poco fiducia nei nostri, come la incapacità di Inghilterra di produre un centro di classe tutto loro.

Stefo

Alla lista mancano O'Callaghan, D'arcy e Murphy ma va beh.
Nessuno pare intenzionato a ritirarsi per il momento, come scrivevo l'altro giorno ci sono un paio di cose da capire a questo punto:
La IRFU ha prolungato Kidney per due anni che cosa vuole in questi 2 anni?Potrebbero puntare a voler il prossimo 6N per attutire la delusione Mondiale oppure l'idea potrebbe essere di far proseguire l'opera di ringiovanimento della squadra che Kidney ha comunque gia' iniziato.
L'opera di ringiovanimento per me puo' essere fatta gradualemnte come scrivevo l'altro giorno...gia' ora Murphy, David Wallace, Paddy Wallace possono essere accantonati i sostituti ci sono e si possono inserire nuove forze. Per ROG io sarei per voltar pagina, dare le chiavi della squadra in maniera inequivocabile a Sexton con Keatley alternativa. Flannery...resta il miglior tallonatore ma di fatto la squadra e' due anni che fa senza di lui quindi non vedo perche' insisterci soprattutto nell'ottica che Strauss dovrebbe essere equiparabile gia' per il 6N. I veri problemi sono in seconda linea e nei centri, dove entrambe le coppie sono avanti con gli anni e qui e' dove si dovra' secondo me lavorare gradualmente. POC e BOD sono ora come ora irrinunciabili non solo per motivazioni tecniche ma anche di euilibrio del gruppo, ne sono i leaders e toglierli insieme non e' possibile. Personalmente inizierei con far subentrare le alternative a O'Callaghan e D'Arcy. Per la seconda linea Ryan ha gia' mostrato di essere affidabile, Tuhoy e Toner sono buone alternative ma si potrebbe anche gia' iniziare a puntare su Nagle volendo. Per D'Arcy la situazione e' piu' difficile...Kidney non vede McFadden primo centro a quanto pare nonostante nel Leinster copra il ruolo bene, nel Leinster Fitzgerald sta venendo provato inside centre e con risultati incoraggianti...tra i giovanissimi Spence sembra essere quello forse piu' pronto. Ma qui ricordo un articolo di agosto non ricordo di chi (un ex giocatore internazionale) che suggeriva di spostare BOD ad inside centre inserendo un Earls outside centre...idea che forse non e' del tutto da bocciare.