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Lunedì 2 Maggio 2011, 10:00 in Campionati italiani, Nazionale italiana, Rabodirect Pro 12, Sei Nazioni di Duccio Fumero 
Iniziamo con i nomi: Nick Mallett, Carlo Checchinato e Nino Saccà. Chi sono? I fautori delle cosiddette liste di giocatori d'interesse nazionale. Cioé quell'elenco di atleti "azzurrabili" cui la Fir paga il 60% dello stipendio (nelle due versioni, totale o a minutaggio) se vengono scelti dalle due franchigie celtiche. Insomma, due liste di giocatori che la Fir "consiglia" a Treviso e Aironi. Liste la cui composizione è sempre più un mistero.
Foto per gentile concessione di Corrado Villarà
Mettiamo giù qualche nome dei giocatori rientranti nella Fascia I (contributo federale pari al 60%) delle liste federali: Matias Aguero (fuori dal giro azzurro da un po'), Andrea Lo Cicero (felice e beato a Parigi e ormai alla fine del suo ciclo azzurro), Carlo Festuccia (felice a Parigi), Fabio Ongaro (alla fine del ciclo azzurro), Martin Castrogiovanni (inamovibile british), Marco Bortolami (alla fine del ciclo azzurro), Sergio Parisse (inarrivabile per le franchigie), Pablo Canavosio (ormai ultima scelta a mediano). Questi giocatori difficilmente sono d'interesse per il futuro dell'Italrugby dopo l'RWC 2011, o difficilmente torneranno in Italia per giocare nella Celtic League. Quindi perché inserirli?
Un altro elenco, pubblicato proprio in questi giorni, e che ha fatto nascere qualche dubbio (vero Stefo?): Nicola Belardo, Filippo Cazzola, Alberto Chillon, Dario Chistolini, Gabriele Cicchinelli, Tommaso D'Apice, Carlo Fazzari, Filippo Giusti, Tommaso Iannone, Andrea Manici, Luca Petillo, Massimiliano Ravalle, Sebastian Rodwell, Lorenzo Romano, Ruggero Trevisan, Giovambattista Venditti. Cioé i giocatori considerati dai tecnici federali "emergenti", cioé quei giocatori non ancora nel giro azzurro maggiore, ma che sono considerati la linfa futura dell'Italrugby. Di questi sedici giocatori nel listone di Fascia 2 troviamo solo D'Apice, Ravalle, Belardo e Venditti. Quindi, secondo le direttive Fir cui le due franchigie dovrebbero attenersi (altrimenti Dondi cambia tutto), solo quattro emergenti su sedici dovrebbero crescere a livello internazionale. Più Chistolini che bello bello andrà a Gloucester. E gli altri? Si mettono i paletti sugli stranieri in mediana/estremo e si lasciano fuori i Chillon, gli Iannone o i Trevisan? Si parla tanto di difficoltà a trovare alternative a Parisse e resta fuori Petillo? Perché Treviso o Aironi dovrebbero mettere sotto contratto uno di questi giocatori, dargli spazio, farlo crescere e, magari come nel caso di Semenzato, perderlo per il Sei Nazioni senza avere nulla in cambio? Perché se Gianluca Guidi sceglie questi sedici elementi nessuno tra Checchinato e Saccà ha pensato di inserirli nelle liste? E poi si chiede collaborazione? Qui manca la programmazione!
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Affari italiani: guerra Fir-franchigie, facciamo chiarezza (almeno) sui numeriIl punto è completamente un altro : non è che le liste sono sbagliate ... è il concetto stesso di lista di giocatori "nazionali" che non ha senso!
Fare una lista di "nomi" serve solo a garantire a questi una tranquillità del posto...ed è deleterio visto che parliamo di sport ad altissimo livello.
Facciamo invece una lista di ruoli , lasciamo libero l'allenatore della nazionale e quelli delle squadre ML di scegliersi i giocatori che vogliono e premiamo le società che li formano...e creiamo concorrenza
Beh, con 20 anni di Holiday on Ice guadagni assai di più che per un oro alle Olimpiadi, ed è meno difficile
@ jj the original
Certo che so cosa significa ritirarsi per un pattinatore, ma è come dire che un rugbysta può guadagnare un sacco facendo il cronista sportivo, dopo che si è ritirato: vero ma irrilevante dal punto di vista agonistico. La partecipazione degli ormai ex atleti ai galà di pattinaggio non contribuisce in alcun modo al livello della competizione sportiva.
@ Frank
La squadra ha fatto progressi, certo, ma la società ha fatto addirittura passi da gigante. Hanno fatto passi avanti (un po' più piccoli) anche i club componenti della franchigia.
I risultati sul campo, è vero, sono la parte più importante e sono quelli che sono (ma la chicca del successo contro un Biarriz al completo non glielo toglie nessuno), però i risultati dell'organizzazione, i nuovi sponsor arrivati, il movimento che si è creato, i rapporti con i media e la comunicazione, sono veramente di grande spessore.
Il progetto all'origine non aveva punti deboli, Dondi non c'entra nulla, quello degli Aironi è l'unico progetto che per due volte ha avuto l'unanimità dal Consiglio Federale, con consiglieri del Sud, del nord, est ed ovest. Non c'era bisogno di nessun aiuto.
x Antani : A Roma la gente ( non i romani ) ci va volentieri quando c' è il Sei Nazioni, abbiamo visto quanti romani alla finale della Serie A e del Super Ten. Sul fatto di "aiutare quando non lo meriti " ho parecchie remore in quanto la franchigia degli Aironi ha avuto la quasi totalità dei consensi per la serietà del progetto ed è tutto da dimostrare che " le cose stiano andando male " perchè siamo solo al primo dei quattro anni ed i progressi rispetto ad inizio stagione solo un cieco non li vedrebbe o solo colui che non vuole vederli. Mi viene da pensare che oltre ai consensi e l'interesse dimostrato da buona parte dell'Italia rugbistica e non ( e lo testimonia il crescente numero delle società fiancheggiatrici) ci sia pure una bella fetta di invidia verso chi si è messo in gioco ancora una volta. Viadana docet.
io resto dell' idea che l' italia dovrebbe impostare il proprio ciclo non sul mondiale, ma sui due anni successivi per cercare il risultato nel 6 nazioni mentre le grandi ricostruiscono
non credo proprio che brunel abbia messo becco in quelle liste perchè non conosce la maggior parte dei componenti
più che di marchette alle franchige io direi di guardare ai rapporti tra certi dirigenti federali e certi procuratori
ma bortolami prende 250000 all' anno? ma siete sicuri?
per chi ha citato il pattinaggio: ma sapete cosa vuol dire per uno del pattinaggio ritiro? significa rinunciare a mondiali e olimpiadi e fare solo esibizioni in cui guadagnano un pacco di soldi, mica smettono di lavorare
@ Stefo
Sulla miopia di mettere in discussione Aironi e Benetton a febbraio: concordo, follia pura. Veramente non si può discutere qusto punto. Questo si è buttare all'aria il lavoro e la programmazione. In favore di cosa poi? Del nulla.
Sulle modalità con cui i giocatori chiudono la loro carriera si può discutere. In ogni modo una federazione furba sa che con buona probabilità ciò avviene dopo un mondiale, indipendentemente dallo "stile" delle persone.
Quanto a Bortolami... diciamo che si sono assicurati che giocasse. Poi anche io spero che, volendo, avrebbe potuto trovare di meglio.
Le liste sono state fatte frettolosamente? Possibilissimo. Auspico un maggior controllo della federazione sulle franchigie? assolutamente no. Vista la capacità di programmazione, perchè delegare ad essa ancora più responsabilità?
Questa è la vera domanda in definitiva: perchè delegare alla federazione ancora più responsabilità? Può davvero farsi carico della gestione di una o due squadre, allo stato attuale? Perchè bisogna ricordare che il limite più grosso è la realtà.
(Come detto, rimando poi le rilfessioni sull'impiego di alcuni elementi a quando avremo i minutaggi definitivi)
@ W gli Aironi
Modniali ed olimpaidi eventi straordinari...si e no, a parte che non si puo' fare un parallelo tra uno sport individuale ed uno di squadra (parere personale per carita') la federazione dovrebbe comunque programmare piu' in la' del suo naso...il problema e' che dall'entrata in CL la Fir va avanti navigando a vista...ora finiti i mondiali poi la Fir guardera' per 3-4 mesi se saran contenti di Aironi e Benetton se no via si cambia...o cosi' minacciano di fare...questa non e' programmazione e non permette progarmmazione ad Aironi e Benetton che da privati stanno mettendo molti piu' soldi della Fir.
Sempre sui Mondiali come meomento uncio...vero anche questo pero' qua allora guardiamo agli atleti...se Williams e Contemponi (e ce ne saranno altri) annunciano tranquillamente che con il Mondiale finisce la loro attivita' internazionale penso che sarebbe anche il caso che gli atleti italiani inzino ad avere questo comportamento...in sostanza posso concordare che i Mondiali rappresentano un evento a se che possa scombussolare le cose ma in generale nel rugby ha sempre funzionato questo comprotamento estremamente onesto da aprte dei giocatori di ammettere che tale evento chiudera' la loro carriera internazionale...esempio che sarebbe da seguire.
Ultima cosa...tu sei prorpio convinto che un Bortolami (non ho nulla contro Bortolami giocatore che ha dato tantissimo alla Nazionale ed al rugby italiano e' solo che abbiamo inziato con gli esempi legati a Furno ed alle seconde linee Aironi e quindi resto su questo esempio) non avrebbe trovato un contratto in Premiership, T14, MAgners League al di fuori di quello degli Aironi per continuare a giocare ad alto livello?Io non ne sono per niente convinto, e' un giocatore di altissimo livello che un contratto lo avrebbe probabilmente trovato e direi anche per una squadra piu' competitiva degli Aironi (senza voler offendere gli Aironi ma erano alla loro prima stagione di esistenza ed alla prima stagione in ML).
Resto dell'idea che cosi' come son fatte le liste siano un lavoro di 10 minuti fatto senza un vero progetto o programma dietro...
x Frank
queste cose giuste che dici tu sona la prova della mala fede e del volta faccia di dondi. ha fatto carte false in consiglio per far entrare gli aironi , li ha aiutati e poi da giuda quale è, andando male le cose trova in loro i coplpevoli e li scarica a favore forse di voler portare la franchigia a parma.
o come diceva in una intervista ad un quotidiano in questi giorni ....a roma non starebbe male una franchigia, la gente ci va volentieri!!!
ma và?
e quando lo hai scoperto?
peccato che non c'è la squadra.
queste cose contraddittorie e illogiche sono il segnale di malafede e incompetenza, ti aiuto dove nonb meriti per comprarti e se non mi servi più ti scarico
@ Stefo
Che sia possibile effettuare un tweak sull'utilizzo delle liste sono d'accordo. Di sicuro poi la storia delle liste non è "tutta lì": vogliamo davvero pensare che se un domani Melegari trova un signor sponsor che gli caccia 400.000 euro annui per assoldare Parisse, la fir ce ne mette altri 600.000 all'anno per farlo tornare in italia? Suppongo che ovviamente tra Fir e celtiche intercorrano anche altre considerazioni oltre alla lettera delle liste.
Gli aironi hanno una seconda linea troppo affollata? concesso, è possibile. Sono contento perchè abbiamo schierato una signora seconda anche durante il 6N però ;)
Ricorda in ogni modo che parte del mio discorso sui veterani è legato all'aspetto "chioccia" e parte è legato all'assicurare a costoro un posto da titolare in una competizione internazionale fino alla fine dell'anno dei mondiali.
E' possibile che usciti i costosi veterani la lista si allunghi di molto ed includa più giovani, perchè la disponibilità economica aumenta, non dovendo pagare contratti onerosi.
Che la programmazione debba andare oltre l'ottobre 2011 è sacrosanto, Stefo. Però, proprio rifacendomi ad altri sport, citavo prima il pattinaggio, ritengo che competizioni "speciali" quali olimpiadi o mondiali di rugby in realtà siano una anomalia potenzialmente dannosa, perchè tendono a prolungare oltre il dovuto od a troncare precocemente molte carriere sportive (Yu-Na Kim, forse la più grande pattinatrice di sempre, dopo l'oro olimpico pensava al ritiro a 22 anni nemmeno compiuti... una carriera normale si protrae fino a 26-28 anni). Si tratta di sport ciclici: al termine di un ciclo c'è sovraffolamento (e per quel che ho potuto vedere c'è anche un tasso tecnico altissimo) e subito dopo il deserto (e i giovani ricominciano a crescere... e pure in fretta).
In buona sostanza olimpiadi e mondiali di rugby sono competizioni "nemiche" di una programmazione continua perchè introducono obiettivi quadriennali ambitissimi il cui conseguimento spesso impone sacrifici sul lunghissimo periodo a favore dell'orizzonte temporale quadirennale. Il 6N (ed il mondiale di pattinaggio) è invece programmazione-friendly perchè offre annualmente una occasione di grande prestigio per la quale lavorare.
@ W gli Airon i
il tuo ragionamento e' corretto ma vediamo di analizzare bene le cose.
Allora iniziamo con i listoni...non e' che questi listoni debbano essere giusto giusto i numeri di giocatori necessari alle due franchigie possono benissimo avere un numero maggiore di atleti in maniera anche da permettere una selezione da parte delle franchigie.
Chiariamo poi un concetto la CL deve funzionare in chiave della Nazionale come dice la Fir ma in che senso?Nel senso che chi e' in Nazionale oggi deve essere possibilmente nelle due celtiche oppure in maniera un po' piu' programmate guardare al futuro e dare spazio agli emergenti ed ai giovani migliori oltre a quelli che sono in NAzionale?Per me la seconda ed allora cosi' come vengono fatte le liste non ha senso.
Sui giocatori esperti di rientro...ok verissimo concordo che per far crescere un giovane bene ha bisogno di esempi in squadra, ha bisogno di allenarsi con chi piu' esperto e che possa insegnargli qualcosa...ma siamo sicuri che un Furno ha bisogno di tutti e 3 Del Fava, Geldenhuys e Bortolami?Parere eprsonale due di questi 3 basterebbero...non ho preferenze al riguardo pesca tu i due che preferisci.
Dette queste cose la soluzione sarebbe molto semplice, basterebbe avere la voglia di lavorare un po' di piu' sulle liste invece che sedersi mettere la NAzioanle ed i piu' promettenti della "A" nelle lsite e lavarsene le mani. Bisognerebbe lavorare ruolo per ruolo, caso per caso per assegnarli nelle due liste, basterebbe fare diversi livelli di contributi federali, per gli Over 30 la Fir potrebbe limitarsi a pagare invece che il 60% dello stipendio il 30% o anche il 25% comuqnue sarebbe un incentivo per portare il giocatore a fare la chioccia ai giovani ma almeno si avrebbe che se le due franchigie volessero riempirsi di esperti per i risultati sul campo (ed essendo societa' private hanno il pieno diritto di avere degli obiettivi propri) se li pagherebbero prevalentemente di tasca propria e gli Uncer X invece pagati come ora il 60% e legati ai minutaggi minimi...si possono anche aggiungere altri vincoli per cui chi tra i 25-30 anni ed e' gia' nel giro della NAzionale (un Zanni, Ghiraldini per esempio) non hanno il minutaggio minimo...si potrebbero quindi avere 2-3 liste legate ad eta' e minutaggi con sovvenzioni divers e magari dare un numero di atleti minimi dalla lista dei piu' giovani da dover avere in rosa...insomma si tartterebbe per la Fir di sedersi ad un tavolo e lavorare un po' piu' di 10-15 minuti nella creazione delle liste, metterci una programmazzione che non sia per questa stagione e basta e quella che entra ma che guardi piu' in la' della punta del proprio naso perche W gli Aironi tu dici che questa e' programmazzione in vista dei modniali ma i mondiali finsicono il 23 Ottobre e bisognerebbe lavorare guardando un po' piu' in la' del 23 ottobre.
Antani x quanto riguarda il rapporto fra Dondi e gli Aironi ti garantisco che non sei aggiornato ( o in malafede ). Il Presidente dopo aver cercato di piazzare un suo uomo a scardinare l'impianto tecnico degli Aironi ( Guidi) ed essersi visto sbattere la porta in faccia, ha pensato bene di escludere dalla LISTA 1 Robertson e Sole. Il primo perchè infortunato in precampionato ha perso 6 mesi ed il secondo perchè infortunatosi IN NAZIONALE, mentre tirava con merito la carretta x sopperire all'infortunio di Parisse. Queste sono le MARCHETTE che Dondi paga o forse pagherà agli Aironi . Non bastasse questo aiuto finanziario il buon Dondi ha " sollecitato " le società di Parma ad entrare nella franchigia, e tutti sanno ( spero anche tu ) quale importante supporto finanziario hanno portato questi alla causa degli Aironi. E' bene informarsi prima di sparare cazzate.
Concordo con l'articolo, ma faccio due considerazioni:
1) Ci si stupisce di Canavosio. Appurato che Gori è il titolare, e Semenzato il secondo, al momento, e che almeno 4 MM devono essere messi nelle liste (specie con il limite agli stranieri in campo tra n°9,10 e 15)chi avreste messo? I 4 non possono che essere loro 3 e Tebaldi (giustamente in lista 2, per me). Semenzato e Tebaldi, vista la concorrenza che avranno in squadra è bene che stiano in lista 2, così le franchigie dovranno farli giocare minimo 900min per avere la sovvenzione federale, mentre Canavosio, che interessa meno alla Nazionale, è bene sia in lista 1, dove non c'è un limite minimo, così un veterano come lui giocherà meno dei giovani.
Al massimo si potrebbe invertire Gori con Semenzato, per far giocare di più Ugo, ma vista la scala dei valori in Nazionale non avrebbe senso;
2) Che Brunel sia stato sentito per la formazione delle liste (visto che Mallet sbaracca dopo soli 2 mesi di Celtic League) e che abbia voluto confermare quasi in toto tutti, visto che esordirà al 6n senza aver potuto disputare amichevoli?
3) Bortolami & Co., giunti dall'estero l'anno scorso con contratti pluriennali, non potevano essere depennati; per me la Fir aveva assicurato agli Aironi la presenza in lista per minimo 2-3 anni, altrimenti non avrebbero potuto ingaggiarli.
Quanto a Montauriol non capisco dove dice che l'ha messo Checchinato, a me sembra non sia da nessuna parte. Se fosse per me, per come si è comportato con il Venezia, non lo metterei proprio da nessuna parte, non lo avrei nemmeno preso se fossi stato il presidente del Rovigo
Antani, non capisco. Gori e Derby sono in lista 1, Semenzato in lista 2 (se fossi un giovane io preferirei essere in "lista 2 ").
Montauriol non mi risulta essere in lista.
Se devo dire il mio parere Callori non mi piace, è meglio Palazzani o come cavolo si chiama. Infatti in U20 Callori sta in panca
x Vivaladietrologia
tu da imprenditore del rugby pagheresti 150 mila euro ( il 60 % di 250 ) per bortolami ....in pensione?
quel Mountariol messo da Checchinato, guarda caso al rovigo andava pagato o è un gran regalo?
Petillo e Callori di vignale li conosci?
e perchè Semenzato Derbyshire e forse Gori non c'erano?
E perchè non devolvere l'otto per mille direttamente alla federazione? ;-)
Caso strano, però, i giocatori delle liste giocano in nazionale. E' una coincidenza o è fatto apposta?
Le marchette le fanno anche chiamandoli in nazionale? Allora, voi che sapete tutti questi segreti, ditemi qual è la "vera" nazionale, quella che Mallett avrebbe voluto schierare e che Dondi, per via delle marchette, non gli ha permesso di schierare.
W LA DIETROLOGIA!
molti dei giocatori presenti nelle liste sono le " marchette" che Dondi deve pagare alle franchigie , in particolare agli Aironi e ai club in particolra per avere voti e consensi.
è un modo per dargli soldi e aiuti e farli sopravvivere e di conseguenza sopravvivere lui.
se vi stupite siete dei ciechi
Qualche altra riflessione, in forma di quesito:
1) Furno mi cresce meglio in compagnia di veterani come Geldenhuys, Del fava e Bortolami o in compagnia di altre 4 seconde linee di 25 anni prelevate a peso dall'eccellenza?
2) Se aggiungo altri 15 giocatori in lista due, che speranze hanno questi di raggiungere 900 minuti di gioco? 900 minuti sono il 40% della regular season di magner's + girone di hc... non sarebbe una presa in giro?
3) Furno mi cresce meglio in una squadra equilibrata anagraficamente od in una squadra di venticinquenni di belle speranze che prendono scoppole paurose? (adesso prende scoppole ma non così paurose) E dopo un anno di scoppole paurose, assodato che è il giocatore migliore della selezione, secondo voi resta, ammesso che non sia stato massacrato? E chi spende, FIR a parte, per una formazione destinata al macello? Quali tifosi? quali sponsor?
quoto chi dice che è una troiata mettere in lista i giocatori già formati; mia personale opinione, ma un Bortolami (grandissimo giocatore, anche se quest'anno ha deluso le aspettative) non ha senso inserirlo, se gioca all'estero, tanto meglio; anche i "francesi" stanno bene lì; dovrebbero listare un giocatore sapendo da subito che ci starà dentro 3 o 5 anni, così la società può pianificare qualcosa, eventualmente escluderlo se non viene impiegato; oltre i 26-28anni nessuno.
Signori, il rugby, come molti altri sport, è soggetto a maxi eventi, di portata per così dire "storica", in seguito ai quali molte vecchie glorie si ritirano. La mia ragazza ed io siamo appassionati, oltre che di rugby, anche di pattinaggio artistico (bizzarro nevvero?): lo scorso anno si sono tenuto le olimpiadi e, come sempre accade, l'ultima stagione è stata punteggiata da ritiri piùo meno permanenti e prestazioni sottotono.
Ragioniamo ora sulla rosa di una squadra di rugby "tipo": quella degli Aironi per esempio è composta da pocomeno di 45 atleti, sostanzialmente tre alternative per ogni ruolo (tenendo conto anche del fatto che certi ruoli sono in qualche misura intercambiabili e che altri abbisognano di più di tre riserve).
La lista federale di quest'anno, con i suoi 49 nomi, è sostanzialmente un chiaro messaggio federale: "questa è la rosa dei papabili per il mondiale, 1°, 2°, 3° e 4° scelte; gradiremmo che questi veterani giochino con continuità anche se data l'età potrebbero non essere più considerati prime scelte all'estero e perciò aiutiamo le squadre italiane a pagar loro l'ingaggio; vorremmo anche questi altri, più giovani, trovino lo spazio per maturare, sia giocando, sia allenandosi all'interno di strutture che molti club d'eccellenza non possono offrire". E' evidente che una rosa di 49 giocatori comprende le 3° e 4° scelte della nazionale ed è plausibile che la 3°/4° scelta della nazionale possa non rivestire un ruolo da titolare nella celtica di appartenenza, specie se il giocatore è molto giovane e quindi è visto più come una speranza futura ed un ripiego d'emergenza.
Dovrebbe essere chiaro a questo punto che l'elenco che costituisce l'oggetto di questo articolo comprende giocatori non immediatamente convocabili in nazionale e pertanto esclusi dal "listone"; giocatori che con ogni probabilità vi rientreranno fra 10 mesi, quando il listone verrà nuovamente aggiornato e molte vecchie glorie avranno appeso gli scarpini al chiodo.
Mi meraviglio che qualcuno si scandalizzi per l'inclusione di Bortolami o Dellapè ed altri della loro generazione in lista quest'anno: sono papabili per il mondiale e per il prossimo sei nazioni, si può davvero pensare di lasciarli senza un contratto od un posto da titolare per la prossima stagione? QUELLA è programmazione?
Con tutto ciò che vi è di criticabile nella politica federale, non mi pare che questa operazione sia una assurdità. Molti dei 16 l'anno prossimo entreranno in lista due e molti passerranno dalla due alla uno. O avremmo preferito un listone da 64 atleti? E perchè non fare dettare direttamente dalla federazione il roster delle celtiche?
Per quel che riguarda poi i minutaggi degli atleti in lista quest'anno, ci sentiremo a bocce ferme, dopo l'ultimo turno di celtic.
le liste, ringrazio peppe che le ha postate, sono qualcosa di terribile...
perché cavolo la federazione dovrebbe sovvenzionare l'impiego di veterani già formati? per riconoscenza verso i giocatori? potrebbe dare direttamente a loro un congruo rimborso spese / gettone di presenza per ogni cap o convocazione in nazionale...
sei un club che gioca in CL e vuoi il giocatore figo? T'arrangi! Mi fai giocare il giovane? Ti do una mano a pagargli lo stipendio...
in ottica comunitaria e di "aiuti di stato" non mi stupirei che Stade, Racing o Leicester non chiedano il rimborso del 60% dello stipendio per l'impiego dei giocatori di prima fascia...
di più, mi metterei a disposizione per farglieli portare a casa, quei soldi...
Assurdo! Non vogliono fare crescere i ragazzi... Ma credo via rumors che qualcuno ce la farà lo stesso ad arrivare in celtic! Perché,anche se la FIR non riconosce le loro qualità abbastanza da metterli in lista, le celtiche lo fanno!!
Si parla di Trevisan a viadana, Fazzari e Iannone a treviso!
Ma ci sono sufficienti mediani di mischia/apertura/estremi, nelle liste?
L'anno prossimo si potra' avere un solo straniero per squadra, in questi ruoli...
Le "liste federali" si inseriscono perfettamente nel contesto di una federazione che "programma" il "futuro" dello "sviluppo" del rugby in Italia.... non ci resta che piangere.
Già ne hanno fatti uscire due dalle liste, Robertson e non ricordo chi...
E' un bel peso in più per una società che deve pensare al futuro. Provate ad immaginare per assurdo che escano dalle liste improvvisamente dieci giocatori
@Maxwell: non so cifre e durate degli accordi, ma so che per gli accordi pluriennali c'erano accordi per il mantenimento del giocatore nelle liste, oppure per una revisione del contratto in caso di uscita dalle liste. Mi sembrano accorgimenti normali, dal momento che le liste rappresentano una "turbativa di mercato" che incide e non poco sull'onerosità del contratto.
@ duccio
grande articolo...ti quoto in tutto...il rpoblema e' che veramente non c'e' programmazione, non c'e' coordinazione nel lavoro e la Fir si copre il culo in caso dicendo che e' colpa delle due celtiche che non cooperano come dovrebbero con la Fir, non capiscono i fini dell'entrata in CL della Fir ecc ecc...e pur di aver ragione la Fir inventa favole o fa dire a persone che hanno piu' credito col pubblico le sue palle propagandistiche...
aggiungo le liste, per aiutare il dibattito
Fascia I (contributo federale pari al 60%)
Piloni sinistri
Matias Aguero (MPS Aironi, 17 caps)
Andrea Lo Cicero (Racing-Metro Paris, 86 caps)
Salvatore Perugini (MPS Aironi, 80 caps)
Tallonatori
Carlo Festuccia (Racing-Metro Paris, 51 caps)
Leonardo Ghiraldini (Benetton Treviso, 37 caps)
Fabio Ongaro (MPS Aironi, 76 caps)
Piloni destri
Martin Castrogiovanni (Leicester Tigers, 76 caps)
Lorenzo Cittadini (Benetton Treviso, 4 caps)
Fabio Staibano (MPS Aironi, 9 caps)
Seconde linee
Valerio Bernabò (Benetton Treviso, 19 caps)
Marco Bortolami (MPS Aironi, 84 caps)
Carlo Antonio Del Fava (MPS Aironi, 52 caps)
Santiago Dellapè (Racing-Metro Paris, 64 caps)
Quintin Geldenhuys (MPS Aironi, 21 caps)
Flanker/n.8
Robert Barbieri (Benetton Treviso, 13 caps)
Mauro Bergamasco (Stade Francais, 84 caps)
Paul Derbyshire (Benetton Treviso, 10 caps)
Sergio Parisse (Stade Francais, 77 caps)
Manoa Vosawai (Benetton Treviso, 9 caps)
Alessandro Zanni (Benetton Treviso, 52 caps)
Mediani di mischia
Pablo Canavosio (MPS Aironi, 36 caps)
Edoardo Gori (Benetton Treviso, 3 caps)*
Mediani d’apertura/estremi
Kristopher Burton (Benetton Treviso, 9 caps)
Craig Gower (Bayonne, 14 caps)
Andrea Masi (Racing-Metro Paris, 60 caps)
Luke McLean (Benetton Treviso, 28 caps)
Luciano Orquera (Brive, 22 caps)
Centri/ali
Tommaso Benvenuti (Benetton Treviso, 6 caps)*
Mirco Bergamasco (Racing-Metro Paris, 81 caps)
Gonzalo Canale (Clermont Auvergne, 66 caps)
Gonzalo Garcia (Benetton Treviso, 21 caps)
Matteo Pratichetti (MPS Aironi, 22 caps)
Alberto Sgarbi (Benetton Treviso, 12 caps)
Fascia II
(minimo di utilizzo in Magners League/Heineken Cup per attribuzione contributo FIR: 900 minuti)
Piloni sinistri
Alberto De Marchi (MPS Aironi)
Tallonatori
Tommaso D’Apice (Futura Park Rugby Roma)*
Piloni destri
Massimiliano Ravalle (Femi-CZ Rovigo)*
Seconde linee
Joshua Furno (MPS Aironi)*
Flanker/n.8
Nicola Belardo (Estra I Cavalieri Prato)*
Simone Favaro (MPS Aironi, 6 caps) *
Francesco Minto (Benetton Treviso)
Mediani di mischia
Tito Tebaldi (MPS Aironi, 14 caps)
Fabio Semenzato (Benetton Treviso, 4 caps)
Mediani d’apertura/estremi
Alberto Benettin (MPS Aironi)*
Riccardo Bocchino (MPS Aironi, 6 caps)*
Paolo Buso (MPS Aironi, 1 cap)
Centri/ali
Denis Majstorovic (Estra I Cavalieri Prato)
Andrea Pratichetti (Benetton Treviso)*
Roberto Quartaroli (MPS Aironi, 3 caps)*
Giovambattista Venditti (MPS Aironi)*
@fred, il limite per la celtic c'e' gia'. 5 stranieri in campo, e con limiti d'impiego per ruolo.
il problema e' che da queste liste non si ha una chiara idea di chi sono i giocatori da lanciare, quelli da tenere e quelli che non rientrano più nel giro della nazionale (ma questo si capira' nelle liste 2012-2013).
se usate bene le liste possono anche funzionare. bocchino infatti è passato nella seconda lista, dove deve giocare minimo 900 minuti perchè la fir paghi parte del suo stipendio. mentre nel 2010-2011 il suo stipendio era garantito cmq dalla fir.
se è vero che Bortolami prende 250.000,00 euro sono sicuro che POLITICAMENTE e SEGRETAMENTE c'è un accordo x tenerlo in lista 1 fino alla fine del contratto.
Canavosio pure, poi è "esploso Semenzato", pero se NM lo considerava il n° 2 nel suo ruolo la Fir non può ora scaricare completamente il contratto sugli Aironi.
Stesso ragionamento per Ongaro Perugini e compagnia bella.
P.S. Milano retrocessa , 2 squadre in A2 se una non fallisce, chi è l'IDIOTA fatto e finito che vuol portare il rugby a Milano ? Persino l'Olimpia Basket di Dan Peterson anni '80 ( quelli della Milano da bere....per intendersi) faceva fatica a portare di media 4.000 persone in un palazzetto dello sport!!!!!!!!!!!!
E sapete quanti erano gli spettatori della (tristemente) famosa Mediolanum Rugby?
Ma perchè tutto sto casino fatto dalla FIR?!? Questi vogliono la nazionale vincente mantenendo il movimento ai minimi livelli di partecipazione!! Ma si spacchino il culo per supportare le piccole realtà rugbistiche, diano loro la possibilità di giocare limitandosi a porre un limite di giocatori stranieri per i club (celtic o eccellenza). Fra un pò Dondi farà le formazioni di Benetton e Aironi. Pazzesco!!
Grande Frank...
Massimo comune denominatore : INCOMPETENZA. Ogni nuova uscita non è altro che la riconferma della povertà di idee e della arroganza di questa Federazione che si ostina a navigare a vista su tragitti che assolutamente non conosce. FUORI QUESTA MANICA DI ARROGANTI INCOMPETENTI !!!!!!!!!!!!!!!!
programmazione? what is programmazione? Money? Ok I understand!!! Duccio, come detto più volte, le parole del presidente FIR si smentiscono con i FATTI... Soprattutto quelli fatti da loro.... (scusate il gioco di parole) Nella lista dei 16 emergenti mancano quei giocatori nei ruoli che ormai tutti sappiamo l'Italia esserne deficitaria.... Sembra quasi che la FIR sia strutturata a comparti stagni, indipendenti ed autonomi, dove la comunicazione non esiste...
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alle 10:12
andrea
queste liste federali...terribile elencare giocatori ed affiancarli piu' o meno ad una sorta di epitffio.stiamo parlando di persone ma tutto si riduce a giudizi miserevoli dettati da preconcetti ed antipatie.citare ancora i compensi dei giocatori -sempre di uno senza sapere quelli degli altri-senza conoscere gli antefatti non e' serio ed e' come mettere in piazza il vs. stipendio.alcuni di voi forse non sanno che con il tentennare della celtic alcuni hanno rischiato di rimanere senza un contratto sia all'estero che in italia.fatele voi le liste dei meritevoli, nessuno e' inserito in prima fascia per propria volonta' che poi gli assicura il posto. il posto glielo assicura l'allenatore, richiamando all'occorrenza anche un "pensionato"come dallape' dopo due anni di assenza dalla nazionale.finitela per favore, e lasciamo che le strategie di potere non offendano la carriera, il nome, ma soprattutto l'UOMO CHE C'E' IN OGNUNO DI LORO