Sei Nazioni 2011 - Parra polemico: "La panchina? Un problema di Lievremont"

Stefo

@ peppe

ma anche a quello mi riferisco io...il sistema difensivo del Leinster e' piu' strutturato sul gioco moderno di quello della NAzionale che e' erroneamente molto simile a quello del 2009 che porto' al Grand Slam.

O'Brien e Heaslip certo fanno falli anche con il Leinster ma non in continuazione in quella maniera...l'unico che ha continuita' di falli tra Leinster e NAzionale e' Healy che continua a fare entrate laterali nelle rucks o a finire "off his feet" con continuita' fastidiosa. O'Brien e Heaslip anzi nel Leinster sono ottimi nel portar via l'ovale agli avversari...fanno falli come a chiunque in media capita.

Stefo

@ peppe

O'Brien ed Heaslip assolutmaente non giocano alla stessa maniera...il gioco del Leinster sia offensivo che difensivo e' molto diverso da quello dell'Irlanda cosa che influisce sul gioco dei singoli.

POC gioca molto simile perche' il Munster gioca in maniera molto simile all'Irlanda, infatti anche O'Callaghan fa gli stessi identici falli (non rilasciare il giocatore placcato).

Stefo

@ Corentin

la francia ha giocatori straordinari...ma li ha anche l'Inghilterra...probabile che avrete un quarto di finale con loro e non sono sicuro lo vinciate...era quello per cui mettevo "forse le semifinali" visto che mi sembrava tu le semifinali le dessi per certe...forse mi son sbagliato.

Tutti vedete gia' l'Australia alle semi...squadra splendida, gioca un rugby meraviglioso non discuto questo ma un galles in un quarto di finale non sara' facilissimo, i giocatori di talento ce li ha, sulla 3/4 puo' giocare un rugby rapido ed imprevedibile, in mischia con Jenkins e A. Jones a meno che l'Australia non scopra due piloni veri nei prossimi mesi potranno dominare...ed anche a livello di girone oggi come oggi ovviamente vedo anche io l'Australia schiantare l'Irlanda ma se l'Irlanda riesce a eliminare i falli che fa e ritrovare un po' di continuita' e forma ha giocatori di qualita' per giocarsela con gli Australiani ed avrebbe la capacita' di giocare tatticamente una partita che potrebbe essere indigesta per gli australiani.

Andria

Secondo me se beccate l'Inghilterra ai quarti e non avete la carogna allora non avete speranze e sarà giusto uscire ai quarti altrimenti rischiate anche la finale perché per battere l'Australia dovete solo replicare il primo tempo di Novembre e premere sull'acceleratore coi numeri sotto al 4.

Allez les Bleus.

Andria

Corentin, su Parra quel che dici sembra la visione di Lievremont.

Tornando sul concetto della contrapposizione tra i due emisferi.

Stefo, almeno ammetti che è sul loro piano che prima o poi bisogna confrontarsi.

Dici che le vittorie della Francia sulla Nuova Zelanda, le uniche sconfitte All Blacks da parte di squadre nordiche non contano più rispetto al gioco di oggi? OK, fair enough, deal taken.

Tuttavia a livello di fattibilità la vedo molto molto dura riuscire a rallentarli con un gioco come suggerisi tu, pick and drive continui (il Munster!?).

Penso che sia più facile giocarsela quando sei la Francia di oggi (ieri ? :( ) o l'Inghilterra tra un paio di anni che di talento ne hanno a tonnellate.

Certo che non lo so se le terze di oggi qui in Europa (solo Thierry Dusautoir a tratti mi sembra di quel livello) siano in grado di reggere ma so che prima o poi lo dovrano fare che non si continuerà a giocare il Rugby del XX secolo(è una voluta esagerazione) ancora per molto anche qui da noi.

Il tuo parallelo col basket regge se lo poni su un piano di scelta tattica, cosa applicabile quasi ad ogni sport, in effetti.

La soluzione è sotto i nostri occhi, al momento il gioco pick and drive le busca, così come quello aperto perché non ce la si fa, anche se una speranzuccia c'è (questo è il mio punto), io ci proverei lo stesso, soprattutto se fossi un Lievremont, almeno per una parte dell'incontro.

Ma la soluzione sotto i nostri occhi è appunto il Sud Africa, lo aspetto al varco del Tri Nations per vedere se esiste una speranza concreta di contrasto dei neri neozelandesi, perché i Wallabies sono stupendi a vedersi e lo scorso tri nations avrebbero meritato ben di più nei match di bledisloe ma senza piloni non possono farcela.

Ad ogni modo, anche il Sud Africa al suo massimo è lontano (dagli standard del rugby nordico di oggi), forse a questo modello si avvicina di più l'Inghilterra ma con Wilko in campo però...

Corentin

Non c'è molto da dire...Morgan Parra rispetto a Yachvili è un genio però spesso non ha una continuità nelle sue prestazioni mentre Yachvili anche a Biarritz gioca sempre bene senza però nessun colpo di genio.Se i Bleus non vincono con una grandissima differenza i matchs contro Italia e Galles Lievremont potrebbe anche rischiare il suo posto.Sono sicuro che Parra avrà le sue possibilità contro il Galles sabato prossimo o nelle partite decisive(quarti di finale,semifinale e forse finale) alla coppa del mondo a settembre.

Andria

Hai controbbattuto ad un esempio superficiale con uno altrettanto superficiale.

Quando mi misuri Ita Vs Aus sai che misuri una compagine che ha cercato di sfruttare la superiorità in mischia per chiudere gli spazi (Italia), risultato scontato ugualmente, anche se la partita è stata brutta. (Non commento sul fatto che l'Australia ha solitamente il brutto vizio di giocare con sufficienza quando incontra squadre che non sono ritenute alla sua altezza.)

Inoltre anche il Sud Africa visto in Scozia non era proprio una squadra in bolla, quindi io ci andrei coi piedi di piombo.

Ma lasciamo da parte le opinioni e veniamo al succo, al concetto, all'antidoto che pensi possa funzionare contro l'emisfero Sud: gioco chiuso in multi fase.

Io è proprio questo gioco che dico porti a una sconfitta certa, la Scozia gioca alla mano con gli All Blacks e va beh (ma parli della Scozia con rispetto non è una gran minaccia), ma la Francia, che mi sembra da 8 anni a questa parte l'unica nazionale che abbia battuto ed anche al mondiale inoltre proprio la Nuova Zelanda, beh la Francia almeno potenzialmente può farcela, non significa che ce la farà ma che ha maggiori possibilità.

Si tenga presente una cosa: questi all blacks non perdono quasi mai.

Vuoi giocare in multi fase contro McCaw, Read,Kaino, Elsom, Pocock, Brussow, Spies, Smit, Burger, solo per citare terze linee?

Quanto duri 20, 30, 40 facciamo 60 minuti?

Quante squadre, al top della forma, come sarà il caso a Settembre, possono farcela con un gioco del genere ad aver ragione delle 3 SANZAR con queste regole e questi ritmi?

Capisco i paragoni con la pallacanestro, ma è tutto un altro gioco.

Andria

Lo stesso Sud Africa che all'apparenza potrebbe sembrare la più nordica delle 3 SANZAR non punta sul rallentare gli altri (come tattica principale intendo), anzi quando ha vinto nel 2009, grazie anche a fetcher come Brussow, lo ha fatto sì col piede tattico e le fasi di conquista ma anche con palle veloci, guardare mister Fourie Du Preez tra nazionale e Bulls.

Una Francia così è spacciata, ma se vogliamo batterli (parlo di noi dell'emisfero Nord) dobbiamo giocare meglio di loro e al momento siamo ancora indietro.

Per carità una possibilità c'è ma la vedo legata ai numeri, cioè loro sono solo 3 (l'Australia è però senza prima linea quindi più vulnerabile). Per forza una delle nostre finirà in finale (finalina o finalissima).

Brontolo

Chi calcia? Yachvili o Trinh Duc?

Stefo

@ Andria

non voglio fare revisionismo ma penso che ogni stagione la forma conti qualcosa...lo scorso anno la francia correva a mille quest'anno e' l'Inghilterra, nel 2009 l'Irlanda...la superiorita' della forma mischiata a problemi di forma avversari spesso fanno la differenza. Per me alcuni giocatori lo scorso anno hanno fatto il torneo della loro vita...Parra mai si era espresso come nella scorsa stagione (in generale traq Francia e Clermont) e non si e' riuscito a riesprimere cosi' questa stagione, Poitrenaud stesso lo scorso 6N raggiunse dei livelli incredibili che non riesce a ripetere...o un esempio ancora piu' chiaro Bastareaud che nella prima parte del torneo fu un giocatore chiave per quella NAzionale (in Francia-Irlanda distrusse BOD che non avanzava di un centimetro in attacco ed in difesa veniva infilato da Basteraud in maniera impressionante).

Sul giocarsela al Sud continuo a pensare che il livello su quel tipo di gioco e' tale che nessuno al Nord possa pensare di giocarsela giocando il rugby del Sud se li si vuole battere bisogna farlo diversamente...per intenderci e' come nei primi 2000 per battere gli USA a basket se te la giocavi sugli 1-contro-1 sul fisico, sulla fisicita' le prendevi se li imbrigliavi in una partita piu; tattica, rallentandone i ritmi li potevi battere come successo a modniali ed olimpiadi.

Sharon Cenciarelli

Concordo con Stefo sul fatto che Lievremont sia più in uno stato confusionale  di incoscienza , pittosto che faccia pretattica.

Siamo un pò troppo lontani da RWC x arrivare con lingua a penzoloni, lasciando il 6N ai Leoni (Inglesi) .

Parrà è un combattente , un leader ed in quanto tale gli brucia stare fuori, ma queste polemiche sono sintomo anche di personalità, che potrebbe essere positiva in campo alla guida dei primi 8.

Potrebbe apparire scorbutico e poco simpatico, con atteggiamento da prima donna, ma io credo sia solo un gran giocatore.

Stefo

@ ofillighan

mah io non credo che Lievremont stia nascondendo la squadra...non credo sia una specia di pretattica in vista del mondiale...dai TM di giugno dellos corso anno che fa esperimenti cambia qua e cambia la...mi sembra molto piu' che sia nel pallone e che faccia scelte cervellotiche alla ricewrca di un qualcosa in piu' che pretattica. L'Inghilterra dall'altro lato invece e' cresciuta anno dopo anno, Johnson ha lavorato ogni anno su qualcosa, ha prima creato il pacchetto mischia e poi grazie all'esplosione di Foden e Ashotn lavorato sui 3/4...arrivare spompata ai mondiali...puo' succedere d'altra parte nel 2007 dopo il 6N l'Irlanda era quotatissima e poi si sgonfio'...ma non credo assolutamente che Lievremont stia nascondendo la squadra o altre pretattiche la francia e' da dopo il 6N 2010 che non gira e che l'allenatore fa esperimenti e scelte non chiare...l'idea che ho e' che Lievremont stesso pensi che quel gruppo ha raggiunto il picco nel 6N dello scorso anno e stia cercando una maniera cambiando poche pedine di riportare la Francia a quei livelli...il problema seocndo me inizia ad essere se quel livello e' veramente alla portata della squadra o se quella squadra e' andata oltre i suoi limiti.

ofillighan

@Stefo, non voglio certo dire che Lievremont rinuncia volutamente al 6nations, però sta un pò nascondendo la squadra: nasconde la vera mediana, mescola le terze linee e va a improvvise fiammate per poi calare il ritmo inspiegabilmente. L'Inghilterra invece va a mille e non credo possa sopportare questo ritmo per tutto l'anno. Vedremo.

Stefo

@ ofillighan

mah che Lievremont volutamente non voglia vincere il 6N e lasciarlo agli inglesi e' un'affermazione cui credo poco anche perche' non vedo come vincere il 6N faccia arrivare una squadra con la "lingua a terra ai mondiali" e chi non lo vince no.

Andria

Personalmente mi fa piacere che hai pubblicato questa notizia, l'intervista intera la si trova qui.

Io penso che uno con un carattere del genere in una nazione rugbystica come la Francia può anche iniziare a fare tanta tribuna.

Sarà che non mi piacciono le primedonne, che non si addicono molto a un gioco di 15 persone per 15 persone, in Francia ci sono anche Tomas, Dupuy oltre che Freddy per non citare le nuove leve emergenti.

Magari a 22 anni si ha ancora il tempo di maturare, fa comunque bene Marc Lievremont a dire che li ritiene equivalenti.

Non è comunque lo stato di forma di Parra la causa della crisi di questa Francia, che sta facendo abbastanza schifo dalla fine del 6 Nazioni 2010 in poi.