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Il Giudice Sportivo della FIR ha squalificato per tre settimane l'ala degli Aironi Giulio Toniolatti per lo spear-tackle effettuato ai danni del mediano di mischia della Benetton Treviso Tobias Botes nel corso dell'incontro di Magners League disputato venerdì 31 dicembre a Viadana. L'ala degli Aironi potrà, quindi, tornare in campo a partire dal 24 gennaio.
AGGIORNAMENTO: Una settimana di stop anche per Marco Bortolami
Il Giudice Sportivo, esaminate le immagini televisive in proprio possesso ed alla luce della positiva condotta evidenziata da Toniolatti nel corso della propria carriera agonistica, ha ritenuto di adottare la sanzione minima prevista per l'infrazione alla regola 10.4 (j) del regolamento IRB e ha imposto una squalifica di tre settimane, dal 3 al 23 gennaio compresi.
l seconda linea degli Aironi Marco Bortolami è stato sospeso dal Giudice Sportivo della FIR per somma di tre ammonizioni, in accordo con il regolamento della Magners League, dopo il cartellino giallo ricevuto durante l'incontro tra Aironi e Treviso disputato a Viadana venerdì 31 dicembre.
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Foto del giorno: United Colors of BenettonDicevo in generale anch'io; in una foto come fai a sapere se si "accompagna" o si "sbatte"?.
Comunque accompagnare non è sbattere, non puoi metterli sullo stesso piano.
Mi sembra che nel post in questione si dicesse che non andava bene nemmeno accompagnare il giocatore a terra, se questo tocca terra di testa "o con la parte superiore del corpo". A questo punto è ben difficile non fare fallo. E' chiaro che se sollevi un avversario con un placcaggio, quello atterra di spalle, anche se non è in verticale.
Certo, deve essere difficile è mettere in verticale Geldenhuys, ma ci si può provare... :-)
@Nembo
E' chiaro che non si può accompagnare (sbattere) la testa del placcato al suolo con le gambe per aria...ma tu placcatore devi accompagnare il placcato a terra nel senso che non puoi mollarlo in aria...immagino che ora tu dica ma la foto.. ma io dicevo in generale in risposta all'ironia di Franco.. poi c'è stata l'accurata precisazione a cui ti riferisci
@Mauro : buhahaha spero per te che il nome non si possa cambiare altrimenti hai toppato di brutto!!! buhahahaha che semo!!! :-))
@Willy : hehehehehe te ghe razon!!! :-) portami la sciarpa!!
@Gli altri : scusate per la confusione! ;-)
@Tifoso : ??
@Grillotalpa : torna a lavorare mona!!! :-) e cerca di venire allo stadio la prossima volta!!!
@Tifoso : in che senso?? se metti in dubbio quello che ho detto sei libero di farlo non mi cambia niente.
Per il resto i tifosi con qui ho parlato secondo me in rete non ci vengono neanche.
Il pubblico trevigiano invece è molto corretto e competente. Venite a Monigo se non ci credete.
@Willysupertramp
Dove li hai messi quei tifosi dei Leoni? PORTALI SUBITO QUA!
@Nembo : eh già buhahaha sarà che pur essendo anch'io un tifoso, (Benetton nel mio caso) cerco comunque di mantenere un giudizio obiettivo.
Conclusione, si può essere benissimo tifosi senza mandare a puttane l'obbiettività.
Esempio : Aironi-Benetton fine gara, mi incrocio con gli altri tifosi dei Leoni e le frasi erano queste "Beh dai è andata bene" oppure "è andata di culo".
Ehi Willy! La pagina degli Aironi su Facebook? Te le vai proprio a cercare, eh?
Dopo però non lamentarti!
@Nembo : pagina Facebook Aironi.
@ Willy
Si vede che ho un sesto senso che mi fa evitare i messaggi di quel genere, però in non ho letto di nessun complotto: dove l'hai trovato?
Pur essendo un tifoso del Benetton che era presente allo Zaffanella io dico che andavano sanzionati anche i placcaggi di Wosa ma lamentarsi tanto per la squalifica a Giulio beh, è proprio da tifosi con le fette di salame sugli occhi!!! Per non parlare di chi vedrebbe addirittura complotti contro Viadana prima e Aironi poi da parte di Treviso e Fir, patetici.
Su Zanni vorrei vedere il filmato come fatto su Giulio, queste foto mi sembrano un pò troppo propagandistiche e condite con commentini di serie Z quali " Proprio non ce la fanno a tenere i piedi per terra! " sotto la foto che ritrae Tommy a testa in giù
p.s Per quanto riguarda i placcaggi di Wosa magari in questo blog tra i commentatori c'è anche qualche parmense con la memoria corta.
PS: se il giocatore atterra con la parte superiore del corpo, naturalmente.
Allora, a titolo di pura curiosità, tanto per far vedere che anche i tifosi, qualche volta, colgono nel segno, ecco cosa scrive il giornalista sulla Gazzetta di Parma di oggi:
"...nessuna citazione e nessuna squalifica invece per il trevigiano Alessandro Zanni, autore di un identico intervento proprio sullo stesso Toniolatti..."
Lo riporto non per polemica ma semplicemente per informarvi. E' un giornale di Parma, mentre quelli di Mantova, per esempio, non l'hanno evidenziato. Pura curiosità.
Io per esempio dalla citazione del regolamento comparsa in questo blog ho appreso (non lo sapevo) che - se non ho capito male - viene considerato fallo anche quando "accompagni" il giocatore a terra.
Buono a sapersi.
Non mi riferivo a te Nembo
Non so se ti riferisci a me, alessandro, ma hai proprio sbagliato il bersaglio. L'ho spiegato troppe volte ma, come diceva il Maestrone, "...è difficile spiegare, è difficile capire, se non hai capito già..." :-)
Ma anch'io faccio fatica a capire. O meglio, capisco di più il tifoso che ha da lamentarsi perchè la sua squadra ha perso, mentre non capisco, anche sforzandomi, il tifoso che si lamenta perchè la sua squadra ha vinto solo di un punto. Bisogna anche accettare il valore dell'avversario, anzi, più l'avversario è forte, più bisogna essere contenti.
Prendete esempio da Smith, lui addirittura ha fatto gli Aironi più forti di quello che sono: ha detto che era più difficile vincere a Viadana che contro il Leinster. Un modo intelligente di prendersi un po' di complimenti, no?
;-)
Certo che voi tifosi degli Aironi siete proprio forti. Non vi va bene che a Toniolatti ha preso 3 giornate, dovevano darglieli anche a Zanni (?) e molti di più a Wosawai, Bortolami non doveva prendere il giallo. Avete perso molte partite per colpa dell'arbitro, pensate che gli altri che vincono siano rosiconi (?).
Però la squadra c'è, avete massima fiducia nei giocatori, in Tonni, nella dirigenza.
Cazzo ma come fate. A Treviso appena vediamo una partita giocata male, già critichiamo. Dobbiano solo imparare da voi.
Bravi bravi e ancora bravi
Buhahahaha il bue che dice cornuto all'asino!!! ;-)
Non vero. Quando arbitro fischia si va negli spogliatoi e cominciano a discutere i rosiconi
in questo caso i simpatizzanti aironi :))
fallo è quando arbitro fischia
Non vero. Quando arbitro fischia si va negli spogliatoi e cominciano a discutere i rosiconi
(a proposito: meta è quando arbitro dà)
fallo è quando arbitro fischia
(a proposito: meta è quando arbitro dà)
Che dite, provo a smettere di rispondere così vediamo se la storia finisce?
Franco , la meta è molto bella, bravo laharrague (ma non eravate voi a denigrarlo prima di Biarritz?) bravo Krause (ottimo passaggio) bravo Sole in sostegno. State crescendo e chi non lo vede...io francamento ho sempre pensato che contro gli Aironi sarebbero stati derby aperti ad ogni risultato...cosa devo dire ancora.. che Toniolatti ha commesso un fallo ma secondo me non voleva far male..spero che gli Aironi vincano in ml, ma il passaggio in avanti c'era.
Da ref86
Sullo spear tackle in se...è pericoloso, punto...ma di solito per i tifosi è sempre pericoloso se fatto dagli avversari, se fatto da un proprio compagno di squadra lo si tollera...
Parole sante...
mai mular !
Va bene, "carlo" e "v classe", ma voi riuscite nel doppio salto mortale rovesciato, la cosa più difficile di tutte: rosicare quando si vince!
Quando gli Aironi inizieranno a vincere ci proverò anch'io, ma non mi è mai riuscito nemmeno quando tifavo per il GRAN, non credo che ce la farò...
Ragazzi, un po' di serenità, e se perdete contro l'Ulster state tranquilli, c'è chi ha perso più di voi... ;-)
La meta è molto bella (e solo per questo andrebbe cmq data)....ma il passaggio in avanti c'era e qui non è questione di opinioni..semmai è difficile discutere con chi si lamenta sempre....
Se pensi che si possa discutere con gente che ha scritto che la meta di Sole non era regolare per il passaggio in avanti di Laharrague... :-))))
ma l'avanti c'era eccome, mentre la meta è regolare perchè l'arbitro l'ha data buona.
mamma mia che rosiconi :-)
da circolare informativa 16/2010-2011 del CNAR...su modifiche fatte dall'IRB..
"REGOLA 10.4 (j) SPEAR TACKLES
Modificare la REGOLA 10.4 (j) per leggere:
Sollevare un giocatore dal terreno e lasciarlo cadere o portarlo a terra, mentre i suoi
piedi sono ancora sollevati, in modo tale che la testa o la parte superiore del corpo di
quel giocatore entri a contatto con il terreno è considerato gioco pericoloso."
questo è quello che è successo nell'azione di toniolatti, e come giustamente fanno notare alcuni amici, si punisce il gesto (credo che nessuno sano di mente vorrebbe spezzare l'osso del collo di un avversario in partita...) e le tre settimane ci stanno, tanto più che era stata appena adottata questa modifica IRB...
Sullo spear tackle in se...è pericoloso, punto...ma di solito per i tifosi è sempre pericoloso se fatto dagli avversari, se fatto da un proprio compagno di squadra lo si tollera...(esperienza diretta di campo, gara giovanile, rosso diretto per placcaggio pericoloso e tribuna, e panchina dell'espulso, esplosa di proteste..per la serie, rugby sport nobbile! :) )
ciao a tutti!
Se pensi che si possa discutere con gente che ha scritto che la meta di Sole non era regolare per il passaggio in avanti di Laharrague... :-))))
@ carlo
se non hai capito, non mi interessava il fischio dell'arbitro, ma il gozzo di Pratichetti... ;-)
Preciso che ho solo voluto chiarire a Luca22 la situazione, visto che mi sembrava non gli fosse molto chiara (in sostanza: il giallo a Toniolatti era giusto. Mi sembrano un po' severe le 3 settimane ottenute grazie alla "fedina penale" pulita di Toniolatti, vuol dire che ad un recidivo avrebbero dato pure di più)
La mia posizione in proposito l'ho già espressa e se qualcuno ha dei dubbi può andare nel topic con gli highlights al minuto 3:10
"La questione è se quelli di Toniolatti, Zanni e Vosawai fossero o no placcaggi pericolosi"
a quanto sembra, toniolatti si gli altri no. così è deciso, fine
@ Luca
La questione non è se punire o no i placcaggi pericolosi. Credo che non ci siano dubbi in proposito.
La questione è se quelli di Toniolatti, Zanni e Vosawai fossero o no placcaggi pericolosi
pippo, tra poco salta fuori che gli Aironi hanno perso solo di un punto per merito dell'arbitro... ;-)
Vai, pippo! Prima o poi il pallone da ovale diventerà rotondo!!!
Tra poco salta fuori che gli aironi han perso per colpa dell'arbitro :-)
Su Bortolami meglio che lasciate perdere. A Treviso ne ha fatto di tutti i colori in touche. E ha preso il giallo a metà del secondo tempo. Con un arbitraggio più severo lo ha beccato giustamente dopo il terzo fallo.
E comunque anche a me sembrava che il giallo lo avesse preso Geldenhuys, ma rivedendo il video l'arbitro indica chiaramente con la mano il numero 4. Geldenhuys era lì in quanto capitano.
Ragazzi lo spear-tackles va punito. Punto. Se a voi non piace non so cosa dirvi. Andate a vedervi o praticare la lotta. Il fatto che Botes non si sia fatto male non prova nulla. Oppure dobbiamo punire solo quando la gente va all'ospedale? Anche lo stamping molte volte non crea danni, ma dobbiamo aspettare infortuni tipo quello di Quinnel?
Sulla foto di Zanni non prova assolutamente niente. In HC contro il Perpignan c'è stato un placcaggio a due e proprio Zanni lo ha tenuto e accompagnato a terra. Vorrei vedere l'azione perchè anche in buona fede ci sono interpretazioni diverse. Tipo quando i viadanesi hanno gridato allo scandalo su un placcaggio in ritardo all'ultimo minuto di Aironi Edimburgo (se non sbaglio). Poi vedendolo in video è risultato perfettamente regolare.
Mi sembrano esagerate le preoccupazioni per gli spear-tackles. Nella maggior parte dei casi non si tratta di uno "sbattimento" dell'avversario sulla testa ma è solo un sollevamento con caduta sulla schiena. Perciò niente di così pericoloso rispetto ad altre fasi del gioco.
Nella gara di andata l'arbitro ha permesso molto in touche
Anche a me non piace parlare di queste cose a posteriori, ho risposto a una tua domanda.
Comunque se non ho le idee chiare su una situazione sono ben contento di chiarirmele
Sei passato su Bortolami.
Veramente nelle touche guardo più che altro i saltatori per cui non posso né confermare né smentire quello che scrivi.
Ho visto Bortolami spingere sull'uomo in appoggio solo nell'occasione del giallo. Non sono ben sicuro che fosse un fallo da giallo, tantopiù che l'arbitro in un primo momento il giallo lo aveva dato a Geldenhuys e quindi dubito che si trattasse di un fallo "reiterato" (altrimenti sarebbe stato ben sicuro sul destinatario)
mi sono dimenticato un so quindi pericoloso...cmq se guardiamo tutto non è più finita e ognuno vede quel che vuol vedere
Franco, quando una seconda in touche non si preoccupa neanche del saltatore ma va sul giocatore in appoggio e lo fa reitaratamente secondo te commente un fallo pericolo o no?
@ v classe
Io invece mi permetto di scherzarci su perchè quell'episodio l'avevo visto anche dalla tribuna e per me era equivalente a quello di Toniolatti. Oltretutto al momento del "ribatone" mi sembra che Toniolatti avesse già perso la palla.
Il bello è che, se non ricordo male, sia nel caso di Botes che in quello di Toniolatti nessun giocatore ha aperto bocca. Stavano continuando a giocare come se nulla fosse.
A me comunque pare che la si stia facendo più grande di quella che è, questa storia. E' andata così, amen. Fortuna che lo squalificato non è Nick Williams. Almeno Giulio ha una riserva all'altezza (anche se credo che sia ancora prematuro parlare di Robertson)
Sarà che vengo da un'epoca in cui i ribaltini si potevano fare tranquillamente, però, ripeto, a me preoccupano molto ma molto di più i placcaggi al collo, e Pratichetti ne ha ricevuto uno in occasione della quasi-meta che era veramente da assassino.
@ Franco
Io parlo in generale non della foto che non spiega niente
@ V classe
Se lo accompagni a terra e poi dopo lo accompagni anche all'ospedale ti fanno anche un encomio solenne
Se accompagni il giocatore a terra a terra non è neanche fallo..
lucio, sarebbe bello vederlo tutto invece che vedere una foto. in piu' nella foto si vede che c'e' un altro giocatore TV che controlla la caduta dell'airone a testa in giu'. quindi non e' caduta libera come toniolatti.
la parte pericolosa dello spear tackel non e' il sollevamento dell'avversario, ma lo sbatterlo a terra testa in giu'.
mi sfuggiva una annotazione : la classe arbitrale italiana ( principalmente guardialinee ) e' l'unica ad colpire le squadre italiane , non vedendo avanti , placcaggi alti ( oltre quelli di vosawai , naturalmente ) non segnalando falli e chiudendo gli occhi su tutto . una sorta di sudditanza psicologica che lascia interdetti . No , sfegatati partigiani sportivi , no ma neanche colleghi di TAFAZZI !!!
grillotalpa ( nomen omen ) mi spiace che tu sia cosi' rigido e non ti sia espresso su quello di Zanni . ti agevolo la ricerca e la documentazione : http://www.flickr.com/photos/morganlamorte/5313931639/
per quello che vale , visto in diretta e , secondo me , piu' cattivo di quello di Toniolatti . Il commissioner non l'ha visto , come non ha visto due placcaggi alti da omicidio preterintenzionale di vosawai , su cui almeno discutere . occhio di falco ...
lo spear takle è forse uno dei falli più pericolosi.
fanno bene a punirlo,senza sconti
In ML ciascuna nazione gestisce citing e squalifiche dei propri giocatori. Ne risulta che, a parità di fallo, Gli italiani danno 3 settimane ad un italiano, I gallesi danno 0 settimane ad un gallese:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fZozgcQ2tUA#t=84s
Concordo con quello che ha detto Franco G su Vosawai...2 placcaggi al collo a Pratichetti, ma di cartellini neanche l'ombra...
Mah mettetela un pò come volete, lo spear-tackle c'era ed è stato punito giustamente da regolamento.
Urca! Adesso ci mancavano i complotti...
Sto aspettando che arrivi qualcuno a parlare delle faccende della politica nostrana, e poi il quadro è completo...
Bella risposta, andrea (scusa se mi permetto di giudicare).
E' vero, qui si discute, si hanno opinioni diverse, ci si accalora, però generalmente si parte da posizioni di onestà. Poi ogni tanto c'è qualcuno che interviene mosso da questioni personali, odio represso nei confronti di un determinato giocatore, odio verso un club, ed allora si passa ad un livello di critica che diventa offesa, scritta con rabbia, utilizzando magari le maiuscole...
capita spesso che un giocatore si trovi a testa in giu', ma i placcatori lo tengono in aria, evitando di buttarlo al suolo a testa in giu'. l'arbitro vede e lascia correre.
Toniolatti non prova per niente a minimizzare la caduta, spear tackle con i fiocchi, di quelli da esempio. poi qualcuno dice che non si e' fatto male botes, quindi non era pericoloso. pero' questi falli si fischiano a prescindere dal risultato, anche come e soprattutto come deterrente e sono oggettivamente pericolosi.
poi se qualcuno vuole credere a complotti e' una cosa diversa.
@matteo.qualcosa di personale con bortolami,questo lo abbiamo capito tutti.non serve che tu dica a mallet quello che deve fare e sperare nelle disgrazie altrui. sei un antisportivo. di brutti falli e cavolate ne vediamo ad ogni partita, da giocatori piu' o meno illustri,ma intoccabili.puo' essere che bortolami non sia al massimo,ma almeno anche se non ti piace rispettalo e chiamalo con il suo nome.ciao re sin-bin
Giulio, da quello che so, è sempre stato un giocatore corretto...il fallo c'era ed è stato giusto ammonirlo...se la sanzione minima è 3 settimane, amen...peccato che non ci sarà per i prossimi match, perchè da "ultimo della classe", è passato a titolare quasi inamovibile...per fortuna rientra Kaine.Forza Aironi!
Ma qualcuno sà se Rush dei Cardff Blues è stato squalificato, dopo il placcaggio da wrestler in Cardiff-Northampton di HC?
Ahahah...guarda cosa può fare una semplice foto...
Calma, è solo un documento, una curiosità. Se l'arbitro non l'ha rilevato, amen.
Per me erano molto più pericolosi i placcaggi alla tiroide che faceva Vosawai. Del resto li ha sempre fatti.
Vogliamo allora parlare di Bortolami e dei suoi stupidi falli?
@Franco G
non è che si capisca molto da una foto,
magari lo sta tenendo perchè non cada, vedi alle volte l'interpretazione...
Strano non ho visto cartellini gialli per Zanni, forse il fallo non c'era e qui qualcuno si diverte a linkare foto per arrampicarsi sugli specchi.
Ecco visto che ci siamo diamogli pure un premio a Toniolatti! MA PER PIACERE!!!
Che fare dopo un simile documento? Squalificare anche Zanni?
Io sarei più per togliere la squalifica a Toniolatti. E' la legge del taglione!
:-)
Hanno tolto la squalifica a Toniolatti per la regola della "compensazione".
In effetti il giocatore degli Aironi per il suo fallo era già stato "punito" in partita, come è ben documentato da questa foto:
una settimana di stop anche al re dei sin-bin.
Io il numero di settimane le avrei invertite a3 a lui e una a Toniaolatti
Re sin-bin ha veramente rotto. Spero che Mallet lo tenga ancora fuori dalla nazionale.
era un tackle al limite e senza cattiveria,invece il caro Bortolami di falli ne fa!va bene che nel suo ruolo si cade in tentazioni ma anche qui a tv ci ha dato dentro,non mi sembra così per i suoi compagni di linea,non è che fisicamente sia un pò in discesa?
Ho rivisto l'azione. Se gli hanno dato tre settimane ci può essere solo una spiegazione: mentre lo placcava lo ha anche mandato affanc....
Sanzione giusta. Certi placcaggi pericolosi vanno puniti.
Niente più spear-tackle per Giulio
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el fidel
Non so se già stato scritto da altri, ma ve lo ricordate il placaggio dei due centri di Munster sull'ala Ospreys nell'ultimo turno di HC? Non sanzionato né dall'arbitro, né successivamente. Se fosse stato utilizzato lo stesso rigore come nel caso Toniolatti, il Munster starebbe senza centri titolari per tre mesi!