Sei Nazioni 2010 - Galles: un diciottenne sulla strada dell'Italia

Gil

@stefo, ecco appunto hai fatto gli esempi di modelli acui NON vorrei che il mio paese si uniformasse

tnz38

Capisco quindi che ci sono studi scientifici che dimostrano che iniziare a 6 anni al rugby non faccia bene..... posso condividerlo.
Ma la realta' e' che in Australandia se vuoi diventare un campione, devi iniziare a quell'eta'.
E se il resto del Mondo non crede a questo metodo di educazione al rugby fin da questa eta', poi non sorprende che il GAP tra le nazioni che puntano sui bambini di 6 anni e quelle che puntano su equiparati/oriundi/acquisiti sia cosi evidente e quasi irragiungibile.

Stefo

Non so come gli allenamenti di calcio siano in Italia, non ho mai giocato a calcio, so solo che un bambino e' un bambino e non puoi pensare a 6 anni di insegnargli tattiche e tecniche, ripeto ci sono studi scientifici molto approfonditi al riguardo che dimostrano come queste cose non facciano bene ai bambini e che possono anche aumentare il drop off dallo sport in piu' tarda eta' (16-17 anni)...nello sviluppare lo sport uno deve prendere in considerazione le diverse eta' dei ragazzi e sviluppare passo dopo passo progressivamente le cose...non e' solo nel rugby in tutti gli sport che puoi applicare questo concetto...io il sistema australiano copiato dall'europa dell'est in cui a 7-8 anni vanno nelle scuole misurano fisicamente i bambini, fanno prove di velocita' coordinamento ecc e poi li indirizzano verso gli sport cui sono piu' idonei con allenamenti abbastanza intensivi fin dai piu' piccoli lo trovo orribile...un bambino e' un bambino deve praticare sport come esercizio fisico per la sua salute per prima cosa e come divertimento, in fase piu' avanzata deve subentrare il perfezionamento...e ripeto non e' un'idea mia ma di studiosi dello sport.

Stefo

atnz: non ho detto di iniziare a insegnare a 14 anni...ma studi scientifici sull'insegnamento dello sport parlano chiaramente che un bambino di 6 anni non puoi metterti a insgenarli cose troppe complicate, lo sport deve rimanere un dovertimento a quell'eta' gli puoi insegnare i fondamentali e baste ma non tattica o tecnica questa entra in una fase successiva solitamente che coincide con la puberta' cioe' i 13-14 anni.

A 6 anni i bambini che tramite il Tag a scuola o altro si avvicinano ad un club sono i benvenuti ma li devi trattare da bambini come sono...quindi sviluppare i fondamentali ma tenere tutto a livello di gioco ed esercizio fisico non ancora di sport

Ho studiato il sistema di selezione e sviluppo nello sport (qualsiasi non solo rugby) in Australia ed e' troppo estremo (basato su molti sistemi di selezione e sciluppo usati dalla germania est e russia pre caduta del muro per intenderci) e spero che un atteggiamento del genere non prenda mai piede in Italia...un bambino a 6 anni e' un bambino non gli sid eve chiedere troppo, il vero sviluppo di un'atleta dal punto di vista sportivo deve iniziare dopo.

@Gil: sui passaporti ne ho viste di ben peggio e non solo in Italia, pensa ai cambi di nazioanlita' in atletica di atleti africani che si mettono a correre per Qatar o altri paesi mediorientali...

tnz38

x Gil

Ancora pienamente d'accordo... quelli sono investimenti fatti bene! 

Cmq io ricordo sempre quello che disse Kirwan nel suo libro.. in merito ai giovani e problemi con la FIR.  Tutti problemi "vecchi" che il tecnico neozelandese noto' subito al suo arrivo a Treviso (e non alla guida della nazionale), che furono proposti alla FIR con la soluzione. La FIR disse che costava troppo allora investire sulle scuole... e quindi licenzio' sia Kirwan che il suo progetto :)) :))

Stefo

@ Gil

l'Italia usa le stesse leggi a disposizione di tutti idnicate dalla IRB...le usano di piu' di altri perche' mancano talenti che siano di livello internazionale ma sono le regole IRB chiare e tondo a disposizione di tutti.

Gil

si parla di cruden perchè è un talento ed una promessa ed in prospettiva un campione.

per farlo giocare deve qualificarsi come equiparato o ottenere il passaporto e le regole per rilasciarlo le vorrei uguali per tutti (i comuni mortali senza sponsor) e quindi un pò più stringenti di quelle che sono state usate per alcuni atleti, metodi in cui il nostro paese ancora una volta si distingue. Questione di punti di vista

reda

:-D

tnz38

Cavolo... a parte che sono gia' un fans di Aaron Cruden poiche' tifo Hurricanes! Ma questo ragazzino ancora non e' nemmeno esploso nel Super14 (prima stagione ed ancora nemmeno avesse debuttato per fare la differenza) e gia' lo considerate un GRANDE?

Dategli tempo di crescere ehheeh

Cmq non e' fisciamente eccezionale, non e' troppo alto, non e' troppo possente fisicamente (gli e' stato suggerito di ingrossare alla svelta se vuole rimanere nel Super14, il ragazzino e' troppo magro), ha solo alcune doti di visione del gioco e velocita' che ha imparato dai tempi in cui giocava a rugby a scuola a 6 anni.

Quindi, invece di "rubare" certi giocatori, non sarebbe meglio investire a  QUELL'ETA (6 ANNI) con allenatori competenti che sappiano come si allenano bambini e poi ragazzini di rugby?

Gil

giusto per capire se scoprimo un antenato anche a cruden quindi lo lo prendiamo???

Gil

@stefo ma no figurati, campo lo sono anche andato a vedere... bei tempi... il riferimento era ingaggiati col trucco nell'epoca del dilettantismo... al'italiana insomma.

ribadisco a costo di sembrare pedante il problema non è convocare i migliori convocabili, è secondo me naturalmente, non rendere convocabile gente che col rugby e con la nazionalità italiana non c'entra niente. e ancora una valta NM fa bene ma fa male chi glielo permette

reda

PS: nessuno ha una sorella da far sposare ad aaron cruden?

andrea

Italia: 15 McLean, 14 Masi, 13 Canale, 12 Garcia, 11 Mirco Bergamasco, 10 Gower, 9 Canavosio, 8 Zanni, 7 Mauro Bergamasco, 6 Derbyshire, 5 Del Fava, 4 Geldenhuys, 3 Castrogiovanni, 2 Ghiraldini, 1 Perugini.

Gil

@reda. mi sembrava infatti che il problema fosse se rendere convocabile (per via di passaporto acquisito) anche chi con il movimento italiano non c'entra nulla. Io di certo non do colpe a NM che come ricordato sopra ha fatto esordire giovani che faticano ad avere minuti nel nostro campionato. Siamo d'accordo tutti(o quasi) sul fatto che se cerca i migliori convocabili non è colpa sua ma di chi lo consente.

Gil

non sono contrario all'uso degli stranieri, anzi. perà Campese e Kirwan sono la dimostrazione che facevamo le cose all'italiana anche 20 anni fa, sempre i più furbi..

legittimo ma non etico, così come è legittimo costruire una squadra di club in deficit ( investimenti per grandi campioni etc.) e sperando di recuperare poi, ed è legittimo ma non etico fare shopping di passaporti x la nazionale perchè non si riesce a tenere il passo con quello che abbiamo prodotto.

magari non quelli di cui ho sentito favoleggiare qui ma qualche milione deve essere finito in fir in 10 6N + 300k e oltre presenze negli ultimi 6 TM casalinghi. come li hanno spesi?

per i tecnici siamo nel campo delle opinioni ma ritengo che tecnici capaci CHE ABBIANO CONSOLIDATA ESPERIENZA E RISULTATI  a livello di under 16 e 18 possano essere un esperimento da tentare e visto poco in giro.

mallett non può formare giocatori può solo selezionarli ma se nessuno gli fissa le regole è solo doping

Stefo

@ gil...in realta' ci sono diverse teorie c'e' chi pensa che i miglioramenti avvengano dalla base c'e' chi pensa che un nazionale o un elite di atleti che vince faccia crescere il movimento...sono due ideologie dello sviluppo dello sport opposte, entrambe hanno i loro punti validi e i loro punti deboli ma non e' provato che una sia giusta e l'altra sbagliata.

Detto questo vengo ai tuoi punti:

-le accademie sono abbastanza recenti come creazione non penso ci si possa aspettare che nel giro di 3-4 anni diano gia' frutti di alta qualita', non conosco la qualita' dei tecnici che le guidano ma invece che ricorrere per forza a tecnici stranieri e strapagarli (il mio problema non sarebbe la nazionalita' ma che chiederebbero molti soldi) penso si potrebbe investire in maniera piu' intelligente inviando giovani tecnici italiani all'estero a fare dei periodi di stage per imparare e poi creare uncorso serio per i nostri tecnici...per uqeste cose si potrebbe tranquillamente chiedere un aiuto nel coordinamento alla IRB sarebbero piu' che contenti difarlo.

-sulla promozione ti appoggio al 100%, il rugby deve entrare nelle scuole o da qualche parte, il calcio puo' ringraziare molto le parrocchie in giro per l'Italia con tutti i campetti di calcetto dove i ragazzini passano motlo tempo, da qualche parte il rugby deve iniziare a entrare, e le scuole potrebbe essere un posto, non serve sia subito rugby a 15 che potrebbe venir visto come pericoloso da insegnanti e genitori ma basterebbe andarci con il Tag tanto per iniziare coi piu' piccoli.

-cura dei vivai, anche giustissima, giocatori che arrivano all'accademia da un vivaio dovrebbe portare qualcosa al club.

-uso degli stranieri: se sono di qualita' non ci trovo nulla di male, anzi gli stranieri di qualita' ci aiuterebbero i Campese, Kirwan all'epoca hanno non poco aiutato lo sviluppo e la crescita del nostro rugby...a questo si aggiunge che a livello europeo puoi fare ben poco, non puoi discriminare sulla nazionalita', non c'e' una vera maniera per aggirare il problema e il calcio infatti non l'ha risolto come non l'ha risolto il basket.

Stefo

Ok Gil almeno dai una fonte che e' piu' attendibile di un blog che vale quanto il 2 di coppe.

Allora pero' mi sorge una domanda...cosa conta di piu' la nazionalita' di una persona o la formazione? Perche' chiariamo una cosa, viviamo in EUROPA dove c'e' la libera circolazione per le persone, io vivo da anni in Irlanda ed ho un figlio dalla mia compagna irlandese, il bambino e' a tutti gli effetti Italiano in quanto io sono italiano, se vivessimo tutta la vita qua e lui si formasse nell'Accademia Leinster e decidesse di suo che preferirebbe giocare per la nazionale italiana allora dovrebbe venir bloccato perche' si e' formato qua invece che in Italia? Al contrario un ragazzino figlio di inglesi che per motivo di lavoro vivono in Italia da quando lui e' nato o bambino e viene formnato in Italia non puo' optare per la sua nazionale d'origine? Per me scusate ma mi pare una vaccata grande come una casa quella della formazione soprattutto per il tipo di societa' in cui ormai viviamo! 

peppe

@fabel, ma questo NM che ha fatto esordire Marcato, Quartaroli, Bocchino, Rubini, Sepe, Derbyshire, Sbaraglini che ha scommesso su Zanni ed ha fatto Ghiraldini capitano, che ha scommesso su Picone, Tebaldi, Toniolatti, che preferisce tebaldi a canavosio, e Bocchino ad orquera,  e che li fa giocare anche se non giocano nelle squadre di club o giocano nell'ultima in classifica nel campionato italiano.

Ma che vuoi fa, si chiama dissociazione cognitiva, uno ignora i mille fatti che contravvengono la propria teoria, e si usa il 'se ricordo bene' per avvalorarla.

Stefo

@tnz38 scusa sai ma il link che hai dato non e' un articolo ma un blog di un certo Micheal...casualmente Neozelandese...non discuto siano vere o false le informazioni perche' in quanto blog di una persona come fonte vale niente, nulla, zero assoluto...posso prendere aprirmi il mio blog e scrivere che tutti quei giocatori si son formati nei loro paesi di origine e non in NZ e avrebbe lo stesso valore...le informazioni contenute possono essere inventate di sana pianta, non da alcuna fonte credibile per le sue informazioni, non nomina neanche le squadre in Nuova Zelanda dove tali giocatori si sarebbero formati in gioventu' figurati quanto e' informato questo Micheal...quindi essendo basato sul nulla il tuo discorso non vale, resta che gli AB schierano giocatori non Neozelandesi la cui formazione non conosciamo dove sia avvenuta ma nessuno in Nuova Zelanda urla allo scandalo!

oliva

Nick Viadana da dieci anni gioca un campionato italiano senza italiani ma è stato Dondi a permettere questo togliendo e plasmando le regole dei tesseramenti a suo piacere e per compiacere. Dopo i club con vivai gli sono andati dietro sventuratamente ma le regole del tesseramento erano già spudoratamente truccate.

Richard

Io non mi farei troppe illusioni nel cercare talenti dal cognome italiano in Australia o in altri paesi rugbysticamente evoluti; se ce ne fossero di buoni verrebbero precettati (giustamente) da subito dalle rispettive legittime nazionali e, quindi, a noi rimarrebbero solo i loro scarti. Pertanto, direi che tempo e risorse sono da dedicare e investire in casa nostra.

fabrio13H

Sento spesso parlare di Australia e Nuova Zelanda che pescano nelle isole del pacifico. Si potrebbe fare degli investimenti in quel senso, l'Australia è piena di emigrati italiani e loro discendenti, e poi anche noi mandare dei talent scout proprio nelle isole minori a cercare dei giovanissimi dotati a livelli assoluti e fargli delle buone offerte economiche per giocare in Italia, dopo tre anni potremmo trovarci un'ottima nazionale molto migliore di quella attuale e forse finalamente in grado di competere con le migliori. Certo occorrerebbero degli ottimi allenatori in grado di coltivare il talento di quei giovani, ma anche in questo, con opportune offerte, si dovrebbe riuscire a trovare le persone opportune e poi, tra qualche anno, la prima generazione di italiani che ah avuto esperienze all'estero ad alto livello, quella dei Bergamasco e company, si dedicherà forse ad allenare e si spera con risultati migliori di quelli che ha avuto finora Troncon. Ma anche li, sarà necessario saperli trattenere qua, altrimenti andranno ad allenare altrove. Insomma, se si vuol puntare ai progressi con giocatori di formazione in diverse nazioni, perchè non cercare di farlo bene, con una buona programmazione e investendo in questo senso ?  

Stefo

Non si puo' paragonare cosa fa un Bocchino o un Tebaldi con quello che fanno i giocatori di paesi molto piu' evoluti rugbysticamente.

Il problema vero e' che la gavetta che i giovanissimi all'estero fanno e' ben piu' intensa e competitiva della gavetta che uno fa in Italia per entrare nell'accademia del Leinster o del Munster uno qua in Irlanda deve essere veramente molto molto forte ed essere pronto a scarificare molto per il rugby non ci arriva per caso e una volta che ci entra deve lavorare sodo e molto prima di avere chances di andare anche solo ad allenarsi con la prima squadra. I Bocchino, Tebaldi e soci a 18-19 anni non sono pronti per competere a livello internazionale poco da dire.

Inoltre Prydie e' abbastanza un caso estremo: giocatore piu' giovane a giocare in HC e giocatore piu' giovane a debuttare per il Galles...18-19 anni pochi giocatori arrivano alla nazionale maggiore e spesso sono i veri e propri fenomeni al di fuori del normale!Sexton da motli usato in altri thread come esempio in nazionale maggiore ha debuttato a 23 anni...eta' in cui grazie anche a vari infortuni ha avuto spazio in prima squadra nel Leinster...

Ultima cosa: ma pensate che se il Galles sabato perdesse contro l'Italia nessuno punterebbe il dito contro Gatland per aver schierato un diciottenne inesperto invece che qualcunaltro?  

Giulio 3

In un paese gerontocratico come il nostro il rugby è solo una delle vittime: la stessa situazione la si trova in tutti gli altri sport, ma anche nelle aziende sia pubbliche che private, nella politica...

Son Fumino

Per favore non generalizziamo scrivendo che da noi i club non fanno giocare i giovani. Ricordo che la Capitolina ha SEMPRE schierato i giovani: Sepe, Bocchino, Toniolatti (mm titolare fin dal 2006). La Rugby Roma quest'anno ha puntato su GIOVANI e ITALIANI: Vannini, Toniolatti, Buso, eccetera, che giocano da titolari. Stesso discorso per la Lazio che l'anno prossimo farò il suo debutto nel nuovo campionato a 12 squadre. Cito le squadre romane perchè sono quelle che conosco meglio, ma la stessa cosa so per certo che accade anche a Prato e immagino a L'Aquila, Parma, Padova, Rovigo. Se poi vogliamo parlare delle solite Treviso e Viadana che fanno marcire i giovani in panchina, a favore di mediocri stranieri (basta vedere i risultati ottenuti a livello internazionale) è un altro paio di maniche. Per quanto riguarda il discorso dei tecnici stranieri di Michele, lo quoto al 100%. D'accordissimo con lui.

Secondo me c'è un errore gravissimo di base, di cui nessuno parla. All'estero la parola "giovane" vuol dire 18 anni e a quell'età gia esordiscono in maggiore. Noi per giovane intendiamo un ragazzo che ha più o meno 25 anni; età in cui un gocatore dovrebbe essere già formato. Di certo se non ha imparato i fondamentali a quella età è inutile farlo aspettare e creare false aspettative. Vi ricordate la "promessa" Marcato, che io preferisco di gran lunga a McLean ?

Per la cronaca: Toniolatti classe 1984 = 26 anni - Sepe classe 1986 = 24 anni - Rubini classe 1987 = 23 anni - Bacchetti classe 1988 = 22 anni... se per voi questi sono giovani. come dobbiamo considerare Prydie o Halfpenny ?

All'estero a 18 anni vanno in maggiore; da noi se non hanno superato una certa età, non se ne parla. Il problema è che quando ci accorgiamo che in fondo non è così bravo come si credeva, ormai è troppo tardi. Per forza se non lo si fa giocare ad alto livello già da giovane (nel vero senso della parola) come fa a crescere e a fare esperienza?

Oliver63

Domanda regolamentare: ma nei nostri campionati seniorese si possono fare giocare ragazzi che non hanno ancora compiuto 18 anni ?

Ricordo che una volta era possibile, vedi Masi ad es. che ha esordito con L'Aquila a 17 anni, ma adesso ?

E nei campionati esteri tipo Guinness, S14 ecc. ?

gabriele

Bravo Michele, 1°) non è compito di Mallett far crescere i giovani, lui deve solo ottenere risultati al più possibile accettabile con la Nazionale. 2°) si spera che questi giovani siano inseriti nelle franchigie, questo è quello che deve essere fatto, in questa maniera arriveranno in nazionale con già l'alto livello alle spalle. 3°) Ma volere bene aquesta nazionale ed a tutto il rugby itlaiano, senza sputarci sopra ma capendo che non siamo in niente a livello delle altre squadre del 6N, ma dobbiamo arrivarci piano piano come d'altronde loro hanno fatto, circa da 80 anni a questa parte.?

aceltic

Da noi i giovani vengono convocati in Nazionale, provati in allenamento e se va bene in partita per 10 minuti e successivamente messi da parte (Toniolatti, Rubini, Bacchetti, Benvenuti, Venditti, Sepe, etc). Come si pretende che possano crescere ??  Mallett ha la filosofia spicciola del risultato subito a tutti i costi a prescindere dalla prospettiva futura.

GUIDO

Beati loro che hanno i giovani giusti da lanciare, noi chi abbiamo ? Quei due ragazzini viziati di Benvenuti e Venditti che pensavano di essere campioni perchè invitati un paio di volte ad allenarsi con la prima squadra?????

Mah, speriamo almeno che il nostro Nick prenda lo spunto per far debuttare dall'inizio almeno Derbshire.