Italia, quella stanchezza che non è una scusa

reda

@Lucio: in questi anni di sei nazioni abbiamo segnato 62 mete alla scozia subendone 61, ma nessuno in scozia parla di uscire dal 6nazioni!

forse il problema non è mallet, né dondi, ma siamo proprio noi, che godiamo nel commiserarci e sputarci addosso, siamo quelli che "pasen la vita a pissa incunt al vent/ perché l'imputrant l'è mai ves cuntent" 

Lucio

Caro Duccio, amici, vorrei sottolineare un altro punto che reputo fondamentale in un gioco di squadra e di contatto come il rugby: la squadra non si cotruisce dal niente, dall'mmucchiare 15 giocatori (bravi e mediocri fate voi) che militano in campionati così diversi tra loro. Il problema dei problemi, prima della stanchezza e del resto, a mio modesto parere è proprio questo: sei stanco perchè difendi molto. Se difendi molto vuol dire che la rete che ti sta intorno a volte barcolla. Se barcolla in una suqadra motivata, fatta da gente magari modesta ma che gioca tutti i giorni insieme, beh, allora è un po' diverso. Tanti singoli, anche bravi, non faranno mai una squadra. Allora ricominciamo mettendo su un team di base (Treviso) dentro cui mettiamo degli innesti. E poi Mallett: è vero, ha una rosa di 24 sulla carta. I 15 sono sempre gli stessi e tra un po' anche i club li butteranno via. Inoltre non ha coraggio, fa i cambi troppo tardi, quando ha spremuto tutti fino all'ultima goccia.

Bisogna avere il coraggio di cambiare e di inserire giovani. La squadra, concludo, è fatta per due terzi (o quasi) da gente che non milita in Italia, e non voglio nemmeno aprire la questione oriundi. Ma è possibile? Allora tanto meglio uscire dal Sei Nazioni, cacciare Dondi & Co. che nonostante facciano parte di questo nostro mondo, non mostrano una delle principali caratteristiche del rugby: il coraggio. Nel loro caso di andare e togliere il disturbo dopo dieci anni di fallimenti nel Sei Nazioni.

Lucio

provolone

Il problema, forse, è proprio questo, il nostro famigerato movimento di 70.000 e passa tesserati, non ha il numero necessario di ex bravi giocatori per formare un gruppo di tecnici preparato e competente... forse è una battuta, o forse no.

MatR

Ho l'impressione che Mallett, sul quale io per primo in passato mi sono espresso in termini critici, stia in realtà facendo il miglior favore che possa fare al rugby italiano: ne sta evidenziando impietosamente e brutalmente i limiti.

E' vero, è arrivato dicendo "taliani no buoni a rugby", e io stesso lo criticai per questo; ma se non sbaglio, da quando la CL ha cominciato a profilarsi all'orizzonte, lui ha smesso di dirlo. E se oggi ci guardiamo indietro, secondo me un filo logico nella sua gestione in questo triennio c'è: primo anno di esperimenti pazzi e provocatori, secondo anno a costruire la difesa, terzo anno a tentare di costruire gioco.

E se questo gioco non è arrivato, se salta fuori che abbiamo (forse) 15 giocatori di livello internazionale e non uno di più, e basta che se ne rompa uno per mandare tutto all'aria... beh, non sono tanto sicuro che abbia senso prendersela con Mallett. A me viene da ringraziare Mallett per evitare di beccare 50 punti a partita (e farci sbattere fuori anche dal 6N), e viene da chiedere a Dondi ma ancor più a Lorsignori dei clubs dove sono stati in questi ultimi 10 anni e che cosa pensano di fare.

Probabilmente Mallett non potrà mai dirlo apertamente a parole, ma io credo che quei tre punti sopra evidenziati da Duccio lui li abbia bene in mente, e ce li sta dicendo con il suo modo di gestire la Nazionale. Come ha già detto qualcuno, magari si potrebbe fare meglio, ok. Ma il problema vero non è certo l'allenatore della Nazionale maggiore.

Oliver63

P.S. Non stravedo per Bocchino ... mi sembra un raccomandato confuso ... chiaramente fuori contesto .. altro che Yachvili o Michalak ... ci vorrebbe un poò dibuon senso quando si pare bocca ... e forse qualche whisky in meno ...

Fossi in loro punterei su qualcuno con più consistenza tipo Iannone o Chillon  posto che Marcato per me è la prima scelta ...

Oliver63

@peppe:

a bergamauro non farebbe male riposare un pò in panchina: fa es perienza a Favaro e quando entra  è devastante ...

Mallett ha costruito Marcato ... questa è davvero divertente !!

Lo ha fatto giocare sempre estremo ... lo ha fatto giocare apertura solo contro l'Inghilterra con Bergamauro mediano ... e tutti ci rciordiamo come è andata a finire ... Berga "epurato"  e Marcato "suturato" e in trauma cranico ... Complimenti !! Bella valorizzazione ...

Sul valorizzare l'oriundo Garcia setnderei un velo pietoso: è l'unico a credere sull'italo-argentino e intanto fa arrugginire Quartaroli e Pratichetti, Sgarbi e Benvenuti ... Complimenti anche su questo ... !!

Mi citi Tebaldi: anche lui è stato "epurato" come unico responsabile del non-gioco contro Inghilterra e Scozia ... mi dispiace sia uscito dopo 20' Canavosio, sennò sarebbe stato "epurato" anche lui visto che col Galles abbiamo ricominciato coi giochetti sulle mini-unit attorno al raggurppamento ...

Mi sembra evidente che il problema sta nel manico ...

Riguardo ai tempi dei "processi" a Nick Mallett ti ricordo - forse ti è sfuggito - che veniamo da un 6 Nazioni 2009 disastroso e che questo del "primo non prenderle" non è stato meno disastroso del precedente a parte 20' con l'Inghilterra e la "vittoria" contro la Scozia ...

Peppe

@pietro mezzoli, e quello e' il problema e la risposta deve trovarla la FIR.

Poi sarebbe interessante capire come il discorso che fai tu cambai in base ai ruoli. secono me non abbiamo grossi problmi a creare avanti e centri.

il giudizio finale si abbatera' sulla CL nel giro di 5 partite. bastera' vedere chi gioca a 9,10,11,14,15 per TV e Viadana. se ci sara' solo 1 o 2 giocatori 'nazionabili' che giocano in questi ruoli per TV e Viadana sara' la dimostrazione che la CL e' solo perdita di tempo e spreco di soldi pubblici. se la FIR non s'impone allora non rimarra' che boicottare queste squadre. 

peppe

@reda e @ duccio sono completamente daccordo con te.

@oliver63 mi sembra un po' un luogo comune e non si e' visto un singolo giocatore scartato al primo errore. Se gioca Favaro, vuol dire che bergamauro no va neanche in panchina. possiamo fare a meno di lui? Tebaldi ne ha fatti molti in questi 6n e sara' comunque parte del gruppo.

Sfido chiunque a dire che NM non ha costruito Marcato (che pero' se non gioca a TV...), McLean, Garcia, ghiraldini (e non conto Gower), Tebaldi. ha trovato 3 nuovi solidi titolari su 15 ed almeno 10 riserve. le critiche a nm sul ricambio sono del tutto ingiustificate.

Poi starei molto attento alle dichiarazioni di DOndi, adesso e'facile sparare su NM, per salvare la pelle. NM e' un cuoco che cucina con cio' che ha. potrebbe fare meglio, forse si, ma ho la sensazione che noi ci apsettiamo da un anno all'altro di vincere. NM ha molto da lavorare sui 3 problemi citati da Duccio, e soprattutto conincere la squadra che sa attaccare, che puo' attaccare e che deve attacare di piu'.

ed una domanda provocatoria. in galles dopo un 6n fallimentare per tanti versi nessuno mette in dubbio il team di allenatori, ed anche i commentatori piu' critici non volgiono entrare in un inutile e lunghissimo processo alla ricerca di un nuovo allenatore. saranno stupidi sti gallesi?

Stefo

@ Oliver:

ma quale allentaroe della nazionale maggiore si costruisce i giocatori? Costruire i giocatori spetta ai clubs prima di tutto e poi alle nazionali minori non alla nazionale maggiore...soprattutto se il contratto che fai all'allenatore va da dopo un mondiale al mondiale successivo. L'unica maniera di coinvolgere un allenatore di una nazionale maggiore nello sviluppo vero e proprio sarebbe:

1-contratto piu' lungo di 4 anni con scadenza il mondiale, minimo 6 anni se non 8

2-dargli maggiori poteri nella pianificazione dello sviluppo, ora che io sappia Mallet e' responsabile solo per la nazionale Maggiore non ha compiti inerenti lo sviluppo del rugby, se vuoi che lavori su questo devi dargli voce in capitolo Accademie (scelta degli allenatori per le accademie e magari anche voce in capitolo sullo sviluppo degli allenatori in modo da pianificare e coordinare il piano di sviluppo dei giocatori, voce in capitolo ai giocatori che vanno nelle accademie) voce in capitolo nazionali Under al fine di coordinare i metodi di allenamento e di gioco (quello che nel calcio era il sistemaq Ajax: tutte le formazioni Ajax praticavano lo stesso gioco cosi' uno entrava imparava e mano a mano che crewsceva nei diversi stages del clubs si perfezionava nel sistema di gioco praticato in prima squadra).

Mallet questi poteri non li ha avuti quindi fa il lavoro per cui e' stato assunto...se la Federazione per prima non guarda piu' in la del suo naso non puoi pretendere che lo faccia l'allenatore anche perche' che io ricordi l'ultimo allenatore che ha provato a suggerire un piano di sviluppo diverso da quello voluto in FIR e' stato cacciato via (Kirwan)...   

Oliver63

@reda: "dentro e fuori" non vuol dire inserire nel gruppo ..

buso, toniolatti, rubini, quartaroli, sepe, venditti, benvenuti, sgarbi, bacchetti, reato, antonio pavanello, bernabò, andrea pratichetti, favaro, ecc ...non sono stati "inseriti" nel gruppo, sono stati "provati" in contesti troppo impegnativi per loro e scartati al minimo errore ...

sono "molto" arrabbiato soprattutto per quartaroli e favaro ... chi dice che bergamauro non ha bisogno di riposo ? dopo questo 6 nazioni sono tutti cotti ... hai voglia di iniezioni quando tornano ai club ... è questa la  gestione diMallett ? spremere i giocatori senza costuire le alternative ?

Mallett prende i giocatori fatti, li spreme al massimo e poi chiede ai club di dargliene altri: eco perchè se la prende con il Super10 e vuole la CL ... Perchè vuole qualcuno che gli dia i giocatori già fatti ...

Mallett non costruisce nessuno, non inserisce nessuno, sono i club che gli devono dare i giocatori già fatti ... Abbiamo un anno di CL, speriamo che sia sufficiente ...

Oliver63

@duccio e tutti gli altri:

anticipo i primi due passaggi dell'intervista di Dondi:

Presidente, qual è il suo giudizio sul Sei Nazioni italiano?
«Mi riservo di darlo dopo il Galles. Abbiamo giocato due ottime gare e due che hanno lasciato l'amaro in bocca. A Cardiff
i ragazzi devono andare in campo sapendo che hanno l'occasione della vita.
Si può perdere, ma si deve combattere. Se li aspettiamo, ci fanno neri».
Piede e difesa: le piace il piano di gioco di Mallett?
«No, ma se è redditizio l'accetto. Bisogna vedere chi si ha di fronte. E' rischioso se gli avversari hanno tre-quarti molto
veloci».

Insomma non le vediamo solo noi certe cose, e forse il Presidente non è così  incompetente molti di voi vanno sostenendo ...

Franz

Provolone e Pietro Mezzoli hanno ragionissima. Il problema non è solo la FIR, ma tutto il movimento sportivo italiano, gestito da decenni dagli stessi dirigenti inamovibili, che pensano solo a conservarsi il posto. Pensate a cosa erano una volta la nostra atletica, il basket, la pallavolo, la pallanuoto, lo sci; lo stesso calcio ha una nazionale scadente. La televisione non promuove veramente nessuno sport che non sia il calcio, le scuole non fanno né selezione né educazione allo sport; praticamente, ci affidiamo ai pochi allenatori e genitori di buona volontà, perché il sistema non fa nulla, al contrario di altri Paesi: cito su tutti la Spagna, che venti anni fa era dietro a noi in quasi tutti gli sport ed ultimamente è riuscita ad essere campione mondiale, olimpico o europeo di calcio, basket, pallavolo, pallanuoto, ciclismo, tennis, automobilismo, motociclismo  ecc.ecc.

Stefo

Duccio hai centrato 3 problemi grossi dell'Italia che si spaevano esserci: il campioanto italiano e' quello che e' cioe' di bassissimo livello e da qui nascono pero' altri prtoblemi...vero che MAllet non fa turnover ma oggettivamente tra le mani ha un gruppo striminzito di livello internazionale....certo puo' fare cambi e turnover giusto per farlo ma finendo per inserire giocatori di qualita' inferiore rispetto ai titolari...sincewramente come intercambiabili ad oggi avra' al massimo un gruppo di 18 max 20 giocatori.

Sul gioco: in difesa ci siamo e da qualche parte bisogna iniziare vero pero' che se si gioca solo in difesa come ieri prima o poi si crolla poco da fare difendere ad oltranza alla lunga si paga, ma quelloc eh piu' non mi piace e' l'atteggiamento troppo ripsettoso di certi avversari...con la Scozia qualcosa di decente offensivamente si e' visto eprche' si e' deciso di provarci, stesso discorso negli ultimi 20 minuti contro l'Inghilterra quando era chairo gia' a fine primo tempo che ci si poteva procare ma contro Irlanda, Francia e Galles (e per 60 minuti con gli Inglesi) si e' proprio rinunicato a provarci per me per troppot imore e rispetto degli avversari.

Concordo poi con una cosa con tnz: si qualche piccolo miglioramento lo abbiamo fatto ma anche le altre migliorano...qualcuno in altri thread ha detto che il livello medi si e' abbassato io sono in disaccordo sulla cosa, reputo che alcune squadre non si sono confermate ma altre siano di motlo migliorate. Una cosa pero' tnz non e' mallet a dover pensare al 2015 e cosi' via il suo contratto scade dopo il prossimo modiale e' la FIR che dovrebbe pensare al futuro...non diamo a MAllet colpe che non sono di Mallet...Kidney qua mica sta pensando al 2015 pensa anche lui al prossimo modiale cosi' come Lievremont, Gatland, Johnson, Robinson...sono le federazioni dietro questi allenatori che casomai pianificano sul futuro...Gatland ha lanciato il 18enne mica pensando al 2015 ma per speigare ai titolari come nessuno possa considerarsi titolare per diritto divino...cosa che disse piu' o meno a chiare lettere nel primo raduno pre 6N quando di 18enni ce n'erano 2 ed un 19enne...disse chiaro e tondo che li aveva chiamati per far capire al gruppo che nessuno puo' reputarsi titolare sicuro...non confondiamo le azioni degli allenatori.

Oliver63

@peppe e fabian:

banda di incapaci e rdde rationem ...

ieri il corriere dello sport ha pubblicato un'intervista a Dondipiena di cose di buon senso che dovrebbe rassicurare noi appassionati sulla coerenza e buon senso di questa dirigenza..

@duccio:

perchè non hai riportato questa intervista tu sempre pronto a raccogliere polemiche e dichiarazioni provocatorie ?

sulla gestione di mallet il mio giudizio resta negativo, ma questa è un'altra cosa ...

perfino dondi nell'intervista uscita il giorno di galles-italia esprime giudizi che sembrano una "bocciatura" della gestione mallet ... 

a proposito: non ho letto di dichiarazioni rilasciate da dondi nel dopo-partita ... bocche chiuse per non ... cucire ??

Fabian

non vi preoccupate il redde rationem sta arrivando.........

preparatevi gente!!!!!!! 

Gil

tnz38 sono d'accordo purtroppo il gap si fa più marcato e non più lieve. chiaro effetto del professionismo in un ambiente con elevato numero di praticanti (emisfero sud, francia, home unions) rispetto al resto del mondo. noi siamo in mezzo.

non credo sia solo questione di budget federale,l'argentina non mi sembra abbia più budget di noi ma ha un movimento terrificante per numeri e almeno 400 professinisti in giro per l'europa. (i centri sportivi scolastici?)

Che NM si salvi la faccia per oggi è comprensibile ma che glielo lascino fare un pò meno. la fir è un'azienda dove il capo non dà direttive e non controlla. evidentemente quando l'ha assunto questi erano gli accordi (sbagliati)

La partecipazione al 6N garantisce visibilità e non credo sia in discussione, il processo è lento ed il gap da colmare profondo. il rammarico è di non vedere nessun professionistaa manovrare il comando,in grado di accelerare il processo.

Bruno

Non fa una grinza questa analisi, purtroppo è sotto gli occhi di tutti la realtà anche se qualcuno continua a dire che stiamo crescendo, che ci sono stati miglioramenti sensibili, che la stanchezza e una quantità incredibile di ALIBI ci hanno frenati. Cosa accade nelle altre nazioni che partecipano al torneo? Beh, ci possono essere annate buone o meno buone anche per loro, ma questi poi si fanno un serio esame della situazione e prendono e mettono in campo soluzioni che CAMBIANO nell'arco di 12 mesi la situazione. La foglia di fico della vittoria sulla SCOZIA per coprire le "vergogne" della gestione attuale si è CLAMOROSAMENTE RIVELATA TALE! Quando minimizzavo questa vittoria mi sono beccato del DISFATTISTA da amici e colleghi perchè ritenevo che fosse stata una CONGIUNTURA FORTUNATA e poco più e non LA PARTITA PERFETTA DI UNA SQUADRA ECCEZIONALE CHE FINALMENTE MOSTRAVA IL GIOCO ECCEZIONALE DATOGLI DALLO STAFF come descritto sui giornali!!!! Esaltazione del nulla. Troncon che esulta come uno squilibrato in mezzo al campo...Mallet che piange commosso... ma per favore!!!! FRANCIA 46-20 (in realtà 46-3) e GALLES 33-10 (in realtà 33-3) sono le risposte del CAMPO, le 3 mete che non conto, valgono solo per le statistiche. 

La prospettiva quale sarà.... NESSUN GIOVANE LANCIATO, ieri il 14 gallese aveva 18 ANNI!!!! Arriveremo al MONDIALE in condizioni imbarazzanti, ma lì ci sarà l'alibi di AUSTRALIA e IRLANDA per la nostra eliminazione... e poi?!?!? Gestione FALLIMENTARE quella dell'attuale STAFF TECNICO, non ha lanciato giovani, ha portato ad una regressione in cui ormai difendiamo e basta, ma di 0-0 nel RUGBY ad alto livello ce ne sono stati? Poi speriamo sempre in un'amnesia da parte degli avversari che ci consenta di fare una META per l'ORGOGLIO.... Basta... E' ora che si faccia qualcosa per VINCERE!!! E questi sono 2 anni che NON LO FANNO! Cosa vogliamo aspettare?!?!?

provolone

Non voglio assolutamente salvare o assolvere, nè tantomeno condannare nessuno, poichè per me il problema è altrove! E chi dovremmo condannare, quando è palese, che è il sistema Italia, che non funziona. Siamo al peggio in ogni sport, in ogni settore e sottosettore sportivo, dall'atletica, al pugilato, dallo sci alla pallanuoto, dal basket alla carabina individuale...è il nostro sistema sportivo che non funziona, e Dondi e co. ne sono soltanto l'espressione più evidente. Io non sono neanche più certo, che se facessimo un 6N di calcio, avremmo posizioni migliori di quelle che abbiamo nel rugby! Purtroppo i problemi partono tutti da lontano e noi purtroppo continuiamo a non volerli vedere, prendendocela sempre con con l'ultima ruota di un carro inesistente. Lo sport in Italia non funziona, perchè nulla in Italia funziona...Lo sport si scontra giornalmente con la sostanza, mentre tutto il nostro sistema sportivo vive oramai da tempo solo di apparenza, come daltronde tutto ciò che ci circonda. La scuola innanzi tutto, ma anche i nostri giovani! Le carenze strutturali sono palesi, il pressappochismo è evidente, lo scoramento dei pochi appassionati è palpabile, l'inconsistenza dei nostri giovani, la mancanza di ideali e di modelli positivi è sotto gli occhi di tutti... Chi nega questa evidenza continuerà a parlare soltanto di fumo fritto! Non sono i pochi giocatori, o i quattro tecnici che fanno uno di uno sport, uno sport vincente, ma è tutto il substrato, quello che si percepisce solo guardando le facce della gente che affolla gli stadi gallesi, scozzesi, francesi, irlandesi, inglesi...bella gente, con gli occhi lucidi, migliaia di bambini con gli occhi intelligenti e donne, anziani...è lì, soltanto lì, che si legge il passato ed il fututro di uno sport...quando i miei ragazzi giocano abbiamo uno stadio desolatamente vuoto, tristemente vuoto, inesorabilmente vuoto. Giochiamo nel vuoto più assoluto, vuoto di tutto, di gente, di idee, di aiuti, di competenze, di atternzione, di partecipazione...spesso per far allenare i ragazzi devo andarli a cercare uno per uno, devo sprecare intere schede telefoniche, ma quello che c'è di peggio che non ho più argomenti validi per motivarli... Sta andando tutto a ramengo, forse sarebbe meglio dire a puttane, ma facciamo finta di nulla, ed è forse anche giusto...Continuare a prendersela con Dondi o con Mallett o con chi prenderà il loro posto, avrà  l'unica ragione d'essere se non quella di spostare un poco più avanti il problema, che si ripresenterà fatalmente alla prima resa dei conti!

tnz38

Condivido in pieno il commento. Cosi' non ci sara' alcun futuro, ma viste le scelte passate di Dondi&Soci di optare per allenatori "fantocci" ispirati al loro modello di "assecondire il tutto FIR", il risultato era ampliamente prevedibile dalla passata stagione Berbizier.

Ancora ci sono alcuni(illusio o dipendenti FIR) che raccontano che ci sono stati miglioramenti, ma quello che non viene detto e' che le altre migliorano 10 volte tanto...o molto piu'!

Le altre Nazionali iniziano a fare programmi di lungo periodo, in vista delle Coppe del Mondo 2011, 2015, 2019 addirittura... puntando su giovanissimi. E Mallet che fa invece? Pensa a salvarsi la faccia oggi e fregarsene dello sviluppo per i prossimi 10 anni.

Tanto lui non ci sara'... come non ci saranno gli attuali giocatori della Nazionale. Il rinnovamento e' una parola sconosciuta ... Ringiovanire poi e' ancora piu' complicato da spiegare. 

Il gioco? A quello forse meglio pensarci nel 2023... fino ad allora il gioco difensivo (ovvero non gioco) fara' innamorare tanti altri giovani del rugby Italiano.