Italia-Samoa - Una vittoria per certificare il fallimento di Mallett!...

Dane

Veronica, ma quale accanimento?! Nessuno sta organizzando una ronda per andare a bastonare Troncon! Ci si chiede solo quali requisiti possa vantare per il ruolo che ha avuto....ah, già: "dobbiamo crescere"......a sto punto tiro giù mio nipote di 6 anni dalla macchina e lo metto al volante di un auto....così, tanto per "farlo crescere".........

Lorenzo

carissima Veronica qui finiamo per disquisire sul sesso degli angeli: secondo me un allenatore prima deve farsi una bella trafila nel club etc etc poi se e' stato bravo viene premiato e va in Nazionale. Non e' che uno inizia a fare l'allenatore dalla Nazionale!!!! '3\4 inutili, tipo i piedi di un mclean, tipo una linea mediana improvvisata tipo un gioco sfilacciato ed incostante)' Sono parole tue ed appunto l'allenatore dei 3/4 e' TRONCON!!:-))

Ciao!

Lorenzo

veronica guarda chen on e' detto che se uno e' stato un ottimo giocatore debba essere per forza un ottimo allenatore, anzi un bravo allenatore o un allenatore decente. Troncon non hai mai allenato non ha esperienza nel settore ed ha iniziato ad allenare in....Nazionale!!!!! (che a mio modo do vedere dovrebbe essere un punto di arrivo e non di partenza)

Dane

@Veronica: no, ma non è Troncon non è un allenatore capace: non è proprio un allenatore!... :-D

@lele: bèh, errori in campo ne commettono tutti, da qui a marchiare una persona però ce ne corre..... :-/

@Monica: touchè!... ;-)

veronica

@lele mi trovi perfettamente d'accordo con te! questo accanimento tattico su troncon come allenatore poco capace(nonostante una carriera da MM al top!!!!!) mi sembra davvero troppo! chi c'è di meglio sulla piazza!?? se i nomi si sanno, si facciano, si esprimano! in ogni caso credo davvero che troncon non sia li ne per pietà ne per "amicizia"... è davvero un giudizio infausto direi....vista la grandezza dell'ex giocatore e della (poca)scelta che c'è in Italia! abbiate pietà ...siamo oggettivi non distruttivi....ps. tebaldi MAN OF THE MATCH... FORSE QUACOSA VORRà DIRE....?"NON SARà POI TUTTO COSI SBAGLIATO" tronky....

Dane

@Lorenzo: "non mi toccate Monica, a cui sono particolarmente riconoscente"

Ehm.....scritta così è un po' equivoca..... :-D

@Monica: tiè!... ;-)

Dane

@Lorenzo: "Se poi volete farla incazzare basta che scriviate che Alex Marco e'...brutto e incapace...:-)"

Perchè, non è così?!... :-o

@Jacopo: "concordo con monica... i cui commenti trovo quasi sempre superiroi alla media di quelli del blog..."

Vabbè, adesso non esageriamo!... :-D

Dane

Esprimo solidarietà anch'io a Monica, che punzecchio spesso ma un conto è farlo con ironia e un conto è farlo con un sarcasmo che tradisce un disprezzo sessista. Mancava solo di leggere "taci donna, torna in cucina!".....

Bombolo, a sto punto se la prima volta che fai un complimento ad un giocatore Monica ti dà del fr0cio, te la sei cercata.....

Monica

Ed aggiungo : ne ho le scatole piene di sentire certi uomini che ci danno delle NINFOMANI solo perchè esprimiamo un giudizio positivo su un giocatore (che è anche carino) che a loro non garba. Per parità da oggi in poi dirò di voi, nei giudizi positivi che siete GAY e in quelli negativi CHE IL GIOCATORE NON VE L'HA VOLUTO FAR ASSAGGIARE !!!

ho parlato anche di Totò perugini: di lui perchè non scrivete che il mio giudizio è annebbiato??? Lui non me lo posso fare???

Mi sa BOMBOLINO che il tuo PREGIUDIZIO NEI CONFRONTI DELLE DONNE è peggio di qualsiasi alcolico e sostanza stupefacente.

Monica

@ BOMBOLINO: "Questa è la differenza tra i commenti imparziali di noi maschietti e voi femminucce" . Se devi giudicare i miei commenti lo accetto, se devi affendere le donne  ti consiglio di pensarci 2 volte, perchè la prossima volta non sarò educata.

Lele

CAPITOLO TRONCON: chi ricorda gli ultimi secondi di Italia-Scozia, mondiali 2007? Un giocatore che viene subito buttato in mischia come allenatore deve aver dimostrato nella propria carriera di essere allenatore in campo, di avere lucidità e intelligenza tattica, di essere maturo e pronto ad applicare in panchina ciò che già riusciva a fare in campo. Per esempio, quando stai perdendo di due punti e sei palla in mano a tempo scaduto nel match decisivo per arrivare ai quarti di finale, evitare di calciare il pallone in mano agli avversari dando loro partita vinta. Chi lo ha fatto?

reda

@jacopo: mirco a me è proprio piaciuto (a parte gli errori al piede, senza i quali sarei stato ancora più generoso)

tebaldi gli avrei dato 6.5, ma nell'euforia del drop mi è caduto mezzo punto in più :-P

del fava è stato assolutamente sufficiente nel gioco. però era lui a comandare in touch, e le touch sono andate male contro una squadra decisamente disorganizzata. il 5.5 non è tanto per quello che ha fatto personalmente, ma quando si ha responsabilità in un dato ambito si paga anche per i "sottoposti"... 

Amico di Bombolo

@Monica 

"Parliamo di McLean e di quelli che hanno detto che non aveva il fisico...Non solo ha il fisico ma vedo in quel ragazzo grosse potenzialità"

Questa volta sono io a scriverti: ma che sei ubriaca? 

Cosa c'entra il fisico? Non mi pare che la meta sia scaturita dopo uno scontro con un altro giocatore oppure dopo un "uno contro uno". Ha trovato un varco, largo come un'autostrada, e ci si è infilato in mezzo. Bravo ! Ma finchè non imparerà a usare il piede come si deve (per le mani spero in un miracolo), continuerò anche io a scrivere che è una PIPPA. Aspetto le sue prestazioni durante il prossimo Sei Nazioni (anche se spero in Marcato che almeno sa calciare, sa droppare e in confronto a lui è il mago degli arrieri). Sarò il primo ad ammettere di aver sbagliato se il ragazzo migliorerà anche se, raggiunti i 22 anni, il grosso è ormai fatto. All'estero i ragazzi si formano da adolescenti (un'altra promessa come Marcato che ha dovuto aspettare i 25 anni per trovare un posto in Nazionale? Spero di NO!). Certo che dopo la prestazione contro il SAF e la "bella" prova contro Samoa la vedo dura. Se giochi e calci in quel modo, a proposito di Mclean, contro l'Irlanda o la Francia, queste ci fanno il sederino come quello di un macaco.

"Ho fiducia in Mirco Bergamasco, secondo me può diventare un buon piazzatore"

Cosa hai bevuto? Credo superalcolici visto come le spari.

Bravo Mirco, ha tolto le castagne dal fuoco ma da qui a dire che dobbiamo sperare in lui è un'affermazione ridicola. Se ci siamo affidati al piede di Mirco vuol dire che stiamo proprio alla frutta a livello di calciatori. E pensare che in nazionale A ci sono ottimi calciatori. Il problema per alcuni di loro è il cognome.

Ti pregherei, di guardare alla sostanza, al "gioco giocato" e di non lasciarti condizionare dalle belle gambe di Mclean, dal suo bel viso o dai riccioli d'oro di Bergamirco. Questa è la differenza tra i commenti imparziali di noi maschietti e voi femminucce.

fabel

Caro Duccio, penso che sia nel tuo stile calcare la mano per favorire una discussione e visione obiettiva della situazione. Io penso che tu esageri quando dici che l'Italia non ha gioco. La squadra cerca di sfruttare al massimo le proprie potenzialità quali la difesa, organizzazione e mischia. E in questo, a parte i primi 10 minuti contro il Sudafrica, l'Italia è cresciuta in maniera dignitosa e Orlandi ne è l'artefice. Il vero limite della squadra è costituito dall'approccio offensivo, dalla velocità del sostegno e soprattutto dalla gestione dei calci tattici.  Gower è molto solido e attacca la linea avversaria, ma spesso non vede il gioco ed è insufficiente nel gioco al piede. McLean è troppo prudente e non supporta la linea di avanzamento. Per cui l'istinto è di liberarsi del pallone per far respirare la difesa, mentre bisognerebbe gestire meglio la palla. I buono trequarti non si improvvisano di certo, ma ci sono discrete potenzialità come Sgarbi, Burton e Bocchino da provare. Mallett ha puntato chiaramente al risultato ma sarebbe stato opportuno testare più alternative, non ha chiaramente fiducia nei giovani. Riguardo Troncon penso che sarebbe stato meglio farlo crescere come allenatore prima di dargli una responsabilità di questo livello. Ma forse era un pochino raccomandato....    

jacopo

@ reda : stavolta forse sei stato un pò troppo generoso! ;)

rivaluterei un pò più la prestazione di del fava, guarda i palloni sporchi recuperati, strappati letteralmente dalle mani degli avversari che , contro i pacifici, non è mai facile....

per il resto forse eccessivi i giudizi su tebaldi e mirco, ma, son opinioni ;)

alessandroviola

Assolutamente da migliorare:

1) disciplina! continuiamo a fare un passo avanti e due indietro...:-(

2) gioco al piede! nessun altro commento da aggiungere...:-(

3) piazzati!!! vedi sopra:-(((

4) organizzazione del sostegno per consentire i ricicli!!!

5) organizzazione della pressione sulle palle alte

6) conquista in funzione dell'utilizzo

7) gioco aperto

8) killer instinct... qua siamo messi molto male... speriamo sia dovuto alle numerose sconfitte consecutive che mettono pressione psicologica...

alessandroviola

Per quanto riguarda Orlandi, non si puo' negare che durante gli anni nei quali ha allenato la mischia azzurra ci sia stato un ENORME miglioramento - siamo obiettivi!

Bisogna ancora migliorare nel campo della conquista funzionale all'uso, certo, e anche la touche senza Bortolami e' inferiore AI MIGLIORI AL MONDO, ma... magari i tre quarti avessero avuto la stessa curva di crescita negli ultimi dieci annI!!!!

gio

PRO:

-questi tre TM sono andati meglio dell'anno scorso, tutto considerato.

-Ci sono elementi validi, e GIOVANI, che fanno ben sperare (a tanti Favaro non è piaciuto, ma considerando l'età direi che è andato piuttosto bene. Mauro certe cavolate le fa ancora adesso)

- Abbiamo vinto la partita da vincere

CONTRO:

- Samoa  non è mai entrata nei nostri 22 perché riuscivano sempre a commettere infrazioni varie molto prima di arrivarci, si sono affossati da soli;

- la mano di Mallett proprio non si vede, tutti i giocatori fanno quello che sanno fare a livello individuale, ma il risultato è INFERIORE alla somma delle parti. Considerando che veri fenomeni (alla Habana, Wilko, Hernandez...) non ne abbiamo, non è cosa da poco.

Comunque le critiche, anche se dure, indicano sempre quantomeno interesse e devono spingere al miglioramento. Le lodi aprioristiche fanno solo danni.

 Considerazione en passant: come cavolo fa Fiji a esserci davanti nel ranking? Mi sembra una squadra più ridicola di Samoa.

reda

le mie pagelle:

mclean 7: splendido sulla meta, preciso quasi sempre nella copertura profonda, sbaglia un paio di calci tattici (uno lungo ed uno diretto in touch), altrimenti meriterebbe mezzo voto in più

roberson 6: porta a casa la pagnotta, non soffre troppo la fisicità degli avversari grazie anche alla pressione azzurra che non permette loro di giocare all'ala, mi aspettavo qualcosina di più a palla in mano

garcia 6: solito lavoro in mezzo al campo in difesa, ma si vede meno di quanto ci ha abituati ultimamente in attacco

canale 7: buona partita, vivace e fantasioso in attacco e presente in difesa. mezzo voto in più per il ribaltone del 72° minuto!

bergamirco 6.5: anche lui paga gli errori nel gioco tattico, con un paio di calci direttamente fuori. per il resto invece sempre presente e ottimo nelle ripartenze

gower 7: a me è piaciuto! placca, attacca la linea, un paio di break, comanda a bacchetta la difesa e riesce a lanciare bene i 3/4. di più si può chiedergli giusto il calcio che nel secondo tempo è uscito diretto e qualche iniziativa in più nel secondo tempo (ma i suoi compagni erano abbastanza cotti)

tebaldi 7: anche per lui 1/2 punto bonus, in questo caso per il drop. ottimo nelle ripartenze vicino al pacchetto e per la fantasia, è però troppo disordinato e lento nel tirare fuori il pallone. ampi margini di crescita, ma secondo me non è un mediano di mischia naturale (meglio 10, ma posticipiamo gli esperimenti alla celtic ed al reperimento di un'alternativa a 9). 

zanni 8: Dappertutto! meno appariscente di parisse ma altrettanto efficace. presente come un flanker, visione di gioco da terza centro e personalità. fino al ritorno di parisse nel ruolo siamo coperti. PS per me migliore in campo!

bergamauro 6.5 meno presente del solito (ma comunque più presente di quasi tutti gli altri giocatori in circolazione), mi è sembrato un po' stanco

sole 5.5: non stava andando male, tanto lavoro sporco, sempre presente al posto giusto nel momento giusto.non fosse per quell'avanti...

del fava 5.5: paga un po' di stanchezza, e soffre in touch. non so se sia l'uomo giusto per le chaimate... 

geldhenyus 6: più presente nel gioco aperto rispetto al compagno di reparto, ma anche lui visibilmente stanco

pergini 6.5: devastante in mischia chiusa e presente in gioco aperto, ma troppo faloso

ghiraldini 6: bene in mischia chiusa, male in touch ma sempre in sostegno. è una terza linea aggiunta

castrogiovanni 6: anche lui bene la mischia chiusa ma troppo nervoso e falloso. meno presente del solito nel gioco aperto, probabilmente per la stanchezza

rouyet 6.5: ha solo un paio di mischie per farsi vedere ma le sfrutta ottimamente, anche perché è il più fresco lì davanti

ongaro 6.5: rispetto a ghiraldini un po' meglio in touch

pavanello 6.5: non ha il fisico di geldhenyus o del fava, ma la sua touch la porta a casa. anche lui, come rouyet, sfrutta bene il poco tempo a disposizione e la maggiore freschezza rispetto ai diretti avversari

favaro 6: peccato per quel placcaggio in ritardo. era lanciato e non poteva farci molto (infatti niente cartellino) ma comunque un calcio di punizione che non andava preso. per il resto otimo il placcaggio e ottimo il sostegno

picone 6: nessun guizzo ma da' ordine alla mischia

sgarbi e bocchino 6: di incoraggiamento, perché qualche minutino se lo meritavano... 

Dane

@Jacopo: "non si può nemmeno avere un approccio a prioristico critico come se anzichè l'italia fossimo gli all blacks"

Se parli dei supercriticoni che oggi vogliono titolare quello che massacreranno ed incolperanno per la sconfitta domani allora siamo d'accordo, ma il popolo del rugby è fatto prevalentemente da strettamente appassionati che, sebbene un po' parrucconi, non si fanno intortare dai risultati e dai titoloni dei giornali quindi è normale che, passata la festa, si soffermino sugli errori.

Io stesso ho raccontato di come prima della meta tecnica stavo bestemmiando in sanscrito antico (ed anche un po' in Ittita classico, che ad un certo punto avevo finito i santi a 6 braccia...), alla meta sono esploso ed ho festeggiato. Poi, finita la festa, razionalmente devo tornare sulla mia valutaiozne, se no sarei un ipocrita in balia del risultato.

"questione calci : dico solo che squadre come scozia,inghilterra e argentina non son nuove a vincere partite " immeritate" (...) , senza creare occasioni di rilievo o sprazzi di bel gioco ma solo grazie ai loro cecchini infallibili che gonfiano il risultato"

Sui calciatori che coprono le lacune siamo d'accordo (succedeva anche all'italia con Dominguez...), però ho già detto che è inutile che mi parli delle squadre che vincono senza bel gioco. Primo perchè un conto è non avere un bel gioco (come l'Inghilterra, che storicamente gioca un rugby meno bello della Francia, tanto per fare un esempio, ma di certo non meno efficace tanto che non si può certo dire che gli inglesi non abbiano un gioco...), secondo perchè certe squadre se lo possono permettere di giocar male perchè hanno i fuoriclasse che tirano fuori i colpi. Rinunciare a cercare un gioco, rinunciare a scrivere uno spartito sul quale poi si esibiscano i giocatori, puntando tutto sulla meta tecnica di Castro e Perugini a 5 minuti dalla fine mi lascia un po' perplesso..... ;-)

"ciò nn toglie che la vittoria con samoa era ampliamente alla nostra portata e quindi nn bisogna montarsi la testa ma lavorare su tanti aspetti del nostro " gioco""

E allora de che stamo a parla'?!... :-DDD

@Monica: "@Dane:6 tu quello che di notte si mette a renderizzare!!! ;)"

Rifiuto con sdegno la volgare insinuazione: il mio lavoro è serio e tra i miei clienti non c'è nessuna Monica di questo mondo... :-D

jacopo

@dane : ma infatti sono il primo a dire che c'è molto da lavorare.... ma non si può nemmeno avere un approccio a prioristico critico come se anzichè l'italia fossimo gli all blacks( nn sto dicendo che ce l'hai tu ma dico in generale da quello che m'è parso trasparire dai commenti)

questione calci : dico solo che squadre come scozia,inghilterra e argentina non son nuove a vincere partite " immeritate" ( anche se secondo me solo nel rugby chi vince si merita SEMPRE la vittoria) , senza creare occasioni di rilievo o sprazzi di bel gioco ma solo grazie ai loro cecchini infallibili che gonfiano il risultato.... ora dico.... visto che i piazzati valgon 3 punti ad avere un giocatore che te ne mette 5 a partita( cifra normalissima) avresti 15 punti solo per quello senza considerare mete drop trasformazioni...

ecco perchè dico che se in italia ci fosse un piazzatore "discreto" sicuramente il vespaio di polemiche in parte si placherebbe---

ciò nn toglie che la vittoria con samoa era ampliamente alla nostra portata( ed ecco la fallacia dei criteri di compilazione dei ranking mondiali) e quindi nn bisogna montarsi la testa ma lavorare su tanti aspetti del nostro " gioco"

jacopo

esatto ;)

jacopo

per passione ! e registro anche le altre internazionali!

jacopo

@ monica : diciamo che il mio approccio alla partita è sempre meticoloso...

lo guardo su sky, e credo avesse immagini diverse da la 7 visto che son state immagini piu che normali...

poi registrando la partita riesco a rivedere le azioni e "vivisezionare" complessivamente le prestazioni dei singoli... ecco il trucco...

per questo nn voglio dire che i miei giudizi sui singoli o la partita son migliori di altri, ma,quasi certamente, son piu meditati e ponderati

Monica

Dimenticavo...il ragazzo ha solo 22 anni, lasciamolo crescere in santa pace !!!

Dane

@Monica: Nel tuo ultimo post mancava solo la descrizione del mantello rosso, nel primo post (quello a cui mi riderivo io) in effetti parlavi solo di un non meglio definito "fisico" quindi mettiamoci d'accordo: se sei rimasta sconvolta dalle sue cosce sappi che parli di un giocatore di rugby, e quindi non devi rapportarlo all'uomo della strada ma a compagni ed avversari. Vedremo quando avrà coraggio e voglia di rischiarlo un po' di più, quel fisico.

Detto questo, ripeto, si parlava di sfumature, non c'è bisogno di far sta cagnara... ;-)

p.s.: a dormire ci vai tu, io ho appena cominciato lavorare e finchè non renderizzo tutto di andare letto non se ne parla. Anzi, domattina fate piano, per favore...

Monica

Dane: dove ho scritto che Luke è SUPERMAN ? Vabbè vai a dormire ne riparliamo domani

Jacopo

PAGELLE

MCLEAN: 6,5.. conferma d'esser sempre più una colonna della nostra nazionale ... meta di pregevole fattura, rimedia un colpo al collo che costa caro al samoano.. 

Robertson : 6 non fa danni difensivi ed è già tanto

canale : 6 , pochissimi palloni toccati ma ottima difesa 

garcia :6 vedi sopra

bergamasco : 5,5 non raggiunge la sufficienza nn tanto per gli errori dai piazzati( più che comprensibili nn essendo uno specialista) quanto per la scadente gestione tattica dei calci( almeno 2 o 3 escon direttamente)

gower: 6,5 , placca,tiene alta la difesa, calcia da 50 metri un piazzato,distribuisce molto bene i pochi palloni con la mano e schiaccia con il piede i samoani nella loro metà campo... gli si perdonano altri errori al piede

Tebaldi : 6 , eccessiva la nomina a MOM , è lui il futuro senza dubbio, ha ottime qualità che deve però saper sfruttar meglio(ad esmpio il piede nei calci tattici)

zanni: 7 , partita superba, non avrà la classe di parisse ma fa tutto quel che compete a un numero 8, salta , placca,copre il campo...bene molto bene! MOM

Sole: 6 partita di sacrificio , presente nei raggruppamenti, cala sensibilmente nella ripresa e la sostituzione è d'obbligo

MA.bergamasco: 6 , non ha piu lo smalto di un anno fa... partita d sacrificio travagliata da 2 grossi colpi alla nuca...a suo favore ricordiamo che questi test match nn doveva nemmeno giocarli, quindi non è al top della forma

geldenhuys: 6 sostanza ma partita più "normale" rispetto le 2 precedenti

del fava: 6,5 tanto lavoro sporco,più presente in rimessa laterale

Castrogiovanni:6,5 si ha la sensazione che se voglia possa distruggere chiunque...oggi,comprensibilmente, gioca un pò col freno tirato ma cmq prresente anche nel gioco aperto... forse un pò piu pigro del solito

ghiraldini: 6 per diventare uno dei 5 migliori tallonatori al mondo(le qualità le ha tutte) deve migliorare il lancio in touche, troppi errori anche oggi, per il resto partita attenta

perugini: 7 si divide con zanni il titolo di MOM , che però va al n 8 perchè meno falloso... ma le sue facce intimidatorie sono da oscar, e diciamop che oggi s'è preso la sua rivincita con johnston che gli ha soffiato il posto a tolosa!

Jacopo

non con questo voglio dire che eguagliamo il livello in certi fondamentali di inghilterra e argentina eh... era solo a titolo d'esempio...

Monica

@Jacopo: penso che se avessimo piazzato tutti i calci le critiche non sarebbero state diverse; per far tacere le persone ci volevano 1 o 2 mete. Poi concordo con te sul resto e su Gower.Ma sicuramente non ci possiamo permettere di giocare in questo modo in futuro

Monica

Dane non è che giudichi McLean un pessimo giocatore solo perchè ha un bel visetto? Forse sei tu ad essere di parte :D

Dane

@reda: finalmente ci siamo trovati. Una squadra di rugby è fatta di tante cose: mischia, calci, gioco alla mano, etc... Indugiare solo su quello che funziona secondo me fa male a noi ed alla squadra...

@ennio: il fatto di essere stato un ottimo mediano di mischia non rende Troncon immune dalle critiche, altrimenti facciamo come i giornalisti del calcio che ai grandi giocatori non hanno mai il coraggio di dare 5 in pagella. Non è che se domani Troncon diventa amministratore delegato di Microsoft (e fa fallire un'azienda che vive di un monopolio mondiale...) non possiamo criticarlo perchè "è Troncon e merita rispetto"!...

A Milano si dice "ofelèe fa'l to meste'..."

@Monica: massì, parliamo di sfumature, quel tuo "McLean ha il fisico" m'ha fatto ridere, pensando a come s'è fatto venire il colpo della strega su quella meta pur di non sporcarsi la maglietta... :-D

Poi, certo, se per Physique du rôle intendi dire che è un bel ragazzo siamo d'accordo, ma parlavamo di rugby... ;-)

ennio

Caro Duccio, giustamente fai il tuo mestiere e spesso condivido le tue analisi però ti chiedo di essere più generoso con i nostri anche se mediocri giocatori ma con un grande cuore, questa è la nostra attuale Italia e questi sono i nostri limiti, inoltre quando parli di Troncon, puoi essere critico sulle sue capacità di allenatore ma abbi rispetto di un grande campione che ha dato tanto al nostro rugby e sono sicuro che l'unico aspetto positivo della nazionale che è il cuore, è merito di Tronchi.       Per il resto, non è una questione tecnica o tattica, tolti 2 o 3 giocatori di livello internazionale per il resto li puoi posizionare dove vuoi che tanto i risultati non cambiano.

welsh

giocare alla mano!

reda

@ duccio al .32: la tua formazione mi piace, con due appunti: canale centro per garcia e sgarbi ala.

Questo per attaccare lalinea; poi  se si vuole impostare una partita tattica restano meglo picone a mediano (più ordinato) e marcato o orquera all'apertura (meglio il gioco al piede).

poi lancio un sasso (lo rilancio, che era già stato scritto da altri in passato): ma voi  come lo vedete tebaldi apertura? a me sta piacendo per personalità, fantasia, per le ripartenze e per il gioco al piede, ma secondo me è ancora lento nel tirare fuori il pallone e troppo disordinato. ha ancora margine, ma questi due difetti potrebbero non essere importanti, se giocasse a 10 

Salvatore Ioppolo

E' stata una partita bruttissima in effetti. Troppi errori al piede, sia per quanto riguarda i piazzati che, cosa ancora più grave, nei calci tattici. Io magari non ne capisco moltissimo, ma direi che in linea di massima non mi sbaglio nel dire che se si vuole puntare molto sul calcio tattico, bisogna per lo meno essere in grado di farlo. Ho invece visto troppo spesso calci fuori dai 22 finire direttamente in rimessa laterale (vero Mirko???!?), altri finire in mano ai samoani senza neanche un po' di pressione addosso, eccetera. Per non parlare dei piazzati, insensatamente (IMHO) affidati a Bergamirko. 

Le riprese televisive erano orripilanti, ma finchè la regia degli incontri sarà curata da chi di rugby non sa niente, è inevitabile. Ho notato per esempio che la gestione delle inquadrature delle punizioni era di chiara derivazione calcistica: inquadratura classica dalle tribune in diretta, poi replay da fondo campo subito dopo (come avviene per i rigori del calcio insomma). Nel rugby invece sarebbe il caso di mostrare subito il fondocampo, in modo tale da inquadrare in maniera migliore pali e pallone (vedi le splendide riprese di Francia-All Whites per esempio).

Dane

Reda, stai commettendo lo stesso errore che commettono gli appassionati di calcio: quello di confondere il concetto di "avere un gioco" con "fare spettacolo". Nessuno chiede rugby-Champagne (e nemmeno rugby-Barolo o rugby-Brunello...), ma un'azione di gioco decente ogni tanto contro avversari inferiori sì.

L'Inghilterra di cui parli un gioco lo aveva, perchè nel multifase trovava anche lo spazio per andare in meta tra un calcio e l'altro di Wilkinson, e gli stessi piazzati erano studiati, con la squadra schierata apposta per liberare il drop di Wilko.

Ieri invece abbiam visto un drop tirato fuori dal nulla che è invenzione assolutamente personale di Tebaldi (che ad un certo punto ha visto la suocera in tribuna ed ha pensato di scagliargli il pallone in faccia...) e una meta dovuta ad un cortocircuito di  Mc Lean (che ad un certo punto è impazzito ed è partito per scappare dagli infermieri).

Per me (ma posso sbagliare, qua siete tutti tutti consulenti dei Barbarians ed io non son nessuno...) la mischia è un ottimo punto di partenza ma è pericoloso considerarla un punto di arrivo adagiandosi come sta facendo troppa gente (che si sente arrivata e sbava perchè Castro e Perugini han massacrato gli Al Blacks: ragazzi, il rugby non finisce lì e la strada è lunga...).

Poi, se anche nel rugby siamo arrivati al "conta solo il risultato"  allora ammainiamo pure quelle bandiere di superiorità sportiva che stucchevolmente continuate a sventolare su queste pagine... ;-)

Giovanni

@reda....forse mi son spiegato male. Volevo dire che le mischie finalizzate a dei carrettini che non riescono bene o non riescono affatto fatte nella propria metà campo non servono perchè non scombussolano per niente la difesa avversaria che anzi ha tutto il tempo di riorganizarsi in difesa e l'effetto sorpresa va a farsi benedire.

Cmq nessuno che risponda alle mie 2 domande al punto 8?

Davidoff

AGGIUGNO SOLO UNA COSA: TOTO' PERUGINI IMMENSO... UN VERO GLADIATORE!!!

eraclix

Beh orlandi non mi esalta ma la ns mischia ha messo sotto nuova zelanda e sud africa.Per cui non me la sento di criticarla per una prova opaca.

Troncon è solo un operazione di marketing non certo un allenatore e dei trequarti ,poi.

Mi piace comunque la tua schiettezza.

TEX

@Duccio. D'accordo con te, il primo a non creder nei giocatori italiani è Mallet. Però il problema non è tanto Troncon o Orlandi (che non siano all'altezza di quanto hanno in quei ruoli altre nazionali è sacrosanto) quanto la FIR e questo va detto a chiare lettere. Se scegli di affidare ad un allenatore di livello come Mallet la nazionale lo devi metter in graio di scegliersi i collaboratori che vuole. Se poi lui volutamente si accontenta di quello che passa il convento se ne assume in pieno la responsabilità. Caro Duccio si ha facile gioco a dire:" McLean che finalmente non calcia, ma sfonda e ottiene cinque punti. Ci vuole tanto a provare a giocare così sempre.. il problema è che McLean ha osato e segnato perchè ha indovinato una linea di corsa da all back e i samoani hanno lisciato tre placcaggi di fila. Se qualcuno lo avesse fermato al secondo tentativo avevamo il sostegno più vicino a dieci metri. Il probleme è la continuità nel gioco e nel sostegno NON RIUSCIAMO MAI A FARE PIU' DI TRE FASI SENZA CALCIARE A VACCA è  una questione di mentalità i mostri sacri che giocano all'estero con continuità ad alti livelli si spengono e si adeguano quando arrivano in nazionale perchè questo è l'andazzo

@tutti.

1)Ma la possibilità di utilizzare Bocchino all'apertura e Gower primo centro che cosè un insulto o una reale possibilità di dare maggiore sostanza al pacchetto dei 3/4?

2) Andiamoci piano con l'esaltazione esaperata della mischia. E' vero, si tratta di un momento topico del gioco, forse la sua ragione fondante, e una squadra senza una mischia adeguata non ha certezze mal'evoluzione del gioco, perlomeno quello che è dato di vedere nel massimo torneo dell'emisfero boreale, ci propone un modello di giocatore da prima linea che non è in sintonia con gli standard cheaffollano le union settentrionali. La mia impressione è che si vada verso la formazione di giocatori forti fisicamente, ben strutturati ma compatti e agili, veloci nella corsa, una sorta di  terza linea atipica e noi, allo stato attuale non mi sembra che abbiamo giocatori di queste caratteristiche ne sembra che ci sia qualcuno in Italia sia intenzionato a sperimenatre in questo senso.

Paolo PD

Guardando l'italia di questi 3 tm mi viene da dire che il rugby è una scienza esatta. Le tre partite dell'italia sono state prevedibili come fossero regolate da una equazione matematica. Stesse scelte tattiche, stesse cazzate, stessa indisciplina, stessi errori da dilettanti, stessa totale assenza di gioco, stessa forza sterile del pacchetto di miaschia, stesso cuore e impegno e stessa noia mortale per 80 minuti.

Il risultato finale cambia solo se di fronte abbiamo una squadra totalmente disorganizzata e inconsistente come Samoa.

Sul perché siamo ridotti così posso anche essere d'accordo con Duccio, forse le potenzialità ci sono ma non sono valorizzate dalla direzione tecnica.

Certo che per innamorarsi del rugby bisogna andare altrove, bisogna andare a vedere Francia - NZ o Galles - Irlanda o cose così. Chi dice che ieri contava vincere secondo me non capisce una cosa: in Italia si deve far crescere il movimento, essere undicesimi o docicesimi nel ranking non cambia una cippa se la gente si avvicina al rugby, vede l'italia e poi spegne il televisore pensando "forse facevo meglio a farmi un giro in bici".

Ricmo

Ma siete tornati da marte sabato mattina ??

Avete visto qualche partita del S10 ultimamente ?

Nell'ultimo anno siamo stati mandati a giocare ripetutamente contro i più forti del mondo e non siamo stati mai umiliati.

Solo io ho visto i Campioni del Mondo cambiare il loro gioco per superare l'Italia ?

Ieri si è vista una partita schifosa, ma la posta in ballo era moltissima, perchè i giornalisti che riempono le pagine non capendo un gran che di rugby sanno solo scrivere che l'Italia ha perso 13 partite di fila, che finirà dopo il Giappone, che non si meritagli spettatori che ha, che i tifosi sono masochisti perdenti, ecc..

Criticare gratuitamente il gioco dei 3/4 senza capire che per avere un gioco stutturato è necessario avere a disposizione energie che non abbiamo per dare sostegno e coprire il campo efficacemente.

Criticare Orlandi poi mi sembra il minimo.

Forse sono tornato io da marte e sono così contento di rivedere la terra che mi sembra tutto accettabile.

reda

d'accordo con Stefano Perelli... .

@ Duccio: oggi ti sei fatto un po' prendere la mano, in effetti la nostra mischia ha demolito le mischie di NZ, SA e samoa, soprattutto in chiusa, ma anche in gioco! Piuttòsto sono stupito di non aver sentito da nessuno (oggi) quella che è la nostra pecca maggiore, che NON è il non gioco dei tre quarti (mi sto ancora chedendo chi fossero i centri dell'inghilterra nel 2003, e di naa botha si dice che non riuscisse a riconoscere il suo primo centro se lo incontrava al bar, giusto per fare due esempi). Il nostro difetto principale è che non conretizziamo! ci manca la confidenza, la capacità di trasformare le occasioni in punti, capacità che purtroppo dipende dalla conoscenza e dalla fiducia nei propri mezzi, e che NON arriva giocando solo con le prime 4 del ranking!

@ Giovanni: al di là dell'applicazione italiana, un carrettino ha senso ovunque perché costringe la difesa a retrocedere e permette all'attacco di partire in avanzamento. in questo modo le guardie avversarie all'uscita del pallone devono smettere di arretrare e iniziare a salire, perdendo quell'attimo che permette (per esempio) al calciatore di calciare con un po' meno pressione.

Simone

felici che abbiamo vinto, ma naturalmente rimane l'amaro in bocca e ci chiediamo, ma davvero riusciremo a competere nel 6N? forse si, forse no...

abbiamo una mischia fortissima e propio contro i samoani andiamo a prendere tutti quei calci contro, abbiamo dei veloci e potenti 3/4 e nn riusciamo a farli correre...c'è qualcosa di sbagliato no?...ha ragione Duccio, grandi individualità, ma manca il direttore dell'orchestra

sulla partita...nn capisco come i Samoani abbiano rischiato di vincere contro il Galles...però, noi siamo dei veri polli, prima di tutto c'è da dire che commettiamo una marea di falli(in tutti e 3 i TM) e questo ci porterà a perdere tutte le partite al 6N, perchè anche se abbiamo un'ottima difesa, le squadre europee ci casticheranno tutte alla piazzola, secondo nn abbiamo il killer instinct davvanti alla linea di meta, spendiamo tante energie e nn concludiamo l'azione con un bel fallo...la partita viene cmq gestita bene, con Tebaldi un po lento(ma come al solito le ruch nn venivano pulite bene) ma cmq sempre più titolare nella squadra(da migliorare i calci dal raggruppamento) l'unica cosa che ripeto è come mai nn viene impegnato per i calci piazzati, per Zanni ne ero sicuro che avrebbe ben figurato a posto di Parisse, Sole invece ri-dimostra di essere lento(oltre al fatto che si è fatto scartare da un giocatore fermo) e di avere delle mani di legno, direi che la coppia Favaro-Bergamasco debba essere usata nel 6N, le seconde sono dei bei muli(ma anche Pavanello merita), la prima linea è forte e lo sappiamo ma può dare di più, sui calci a parte i piazzati(ok sono i TM, facciamo provare tutti, quindi anche Mirko, però magari anche Tebaldi) e qualche calcio di spostamento, a me sembra che le punizioni in touche fatte da McLean siano state perfette, e Gower ha messo qualche gioiellino di calcio(2 a banana fantastici, alla Spencer) ma ha in generale ancora nn sufficiente al piede, cmq ha una gran botta(il piazzato da centrocampo), difesa ancora ottima sopratutto della cerniera 10-12-13 che praticamente nn riesce a mettere in moto le giocate larghe degli avversari(graziando Robertson), McLean una sicurezza ad estremo sopratutto sul posizionamento e sulle palle alte e fa vedere che sa muovere benissimo anche le gambe(3 bei cambi di direzione che mandano a sedere 2 avversari, nel velo cmq il difensore era lontano rispetto al portatore di palla) peccato per quella bell'azione a largo dove è stato placcato al collo altrimenti sarebbe andato in meta.

Stefano Perelli

Io vorrei aprire un commento sulla Scozia. Intanto che aspettiamo l'articolo su Scozia 6 - Argentina 9.

Io penso, ma questa è quasi una tradizione degli scozzesi, che loro abbiano un gioco ancora più brutto del nostro, solo difesa e calci (comunque messi bene). Allo stesso tempo leggo commenti come "la Scozia è in crescita, quest'anno nel 6Nazioni vedremo veramente una squadra da battere, hanno fatto il salto di qualità". Io non la penso così.

Sinceramente qui non riesco a capire la logica di alcuni utenti, confrontiamo i tre test match:

- Italia vs. NZ e SA: non abbiamo fatto il risultato però abbiamo dimostrato carattere, c'è mancato poco alla vittoria, abbiamo perso stupidamente.

- Italia vs. Samoa: facciamo il risultato ma giochiamo male, ed è oggettivamente vero.

Se facciamo vedere qualcosa di tatticamente buono va bene, a prescindere dal risultato?

Ora vi chiedo: la SCOZIA. Nei tre test match hanno riportato 2 risultati utili ed una sconfitta: Fiji, Australia e Argentina.

- I cardi hanno fatto vedere un po' di gioco solo nella prima partita, vincendo bene, partita più che abbordabile;

- contro l'Australia hanno difeso a spada tratta vincendo in modo fortunoso all'ultimo secondo per una trasformazione non riuscita agli avversari, hanno retto come una diga, forse non hanno trovato la stessa Australia che abbiamo trovato noi, però hanno vinto di un solo punto;

- mentre contro l'Argentina si è vista una partita abbastanza noiosa, sportellate e calci, sportellate e calci, come del resto il risultato evidenzia: 6 a 9. Tutto sommato mi si potrà dire che la Scozia ha in qualche modo "imposto" il proprio gioco per la maggior parte della gara, ma non mi è sembrato di vedere l'enorme salto di qualità rispetto all'anno scorso.

Insomma pur rispettando la grandissima tradizione scozzese, e i netti miglioramenti che un coach italiano (...nemo profeta in patria?) abbia portato nella squadra, non mi sembra assolutamente di vedere una squadra che ha fatto il salto di livello, magari mi sbaglierò, ma mutatis mutandis l'Italia sa fare meglio della Scozia.

Davidoff

Duccio credo anch'io che Mallet abbia sicuramente delle colpe... ma sui calci tattici la colpa è dei giocatori... cosa cavolo ci può fare se gente come McLean, Gower, Tebaldi, e lo stesso Mirko Bergamasco nei calci oltre i 22 metri buttano la palla direttamente fuori?!

E' questo il problema più imbarazzante dell'Italia... e come ha detto il buon Cecio nella telecronaca è possibile che un paese di calciofili come il nostri abbia persone che non sappiano calciare con precisione l'ovale?

Nicola Bro

Ieri l'importante era vincere e credo che su questo siamo tutti d'accordo e anche lo scarto di punti non è da buttare; tuttavia non va bene. Come tutti vedono le nostre sono partite brutte e i3/4, bravi nei loro club, non giocano da noi perchè non hanno la possibilità di mettersi in luce. Mallet che ormai mi ha rotto... è coerente con se stesso basta guardare le convocazioni per i barbarians. Purtroppo noi non siamo adatti per fare il gioco che vuole lui, l'unica cosa che non so se definire positiva è che giucando in difesa si prendano meno punti vedi con gli AllBlacks, la Francia gioca a viso aperto e ne ha prese di più. Certo noi non siamo la Francia ma credo che quel tipo di gioco, anche se noi si doveva partire un anno e mezzo fa solo per avvicinarsi, sia l'unico che possa impensierire le nazionali australi perchè noi non abbiamo Wilkinson e non possiamo giocare di difesa a prendere calci.

Comunque, FORZA AZZURRI! 

romano

Obiettivo raggiunto: vittoria con Samoa, sconfitte dignitose con le prime due del ranking; ottima prestazione in difesa in tutti e tre gli incontri. Quello che non condivido è la feroce critica a Troncon ed Orlandi, credo,infatti, che sia più un problema di fiducia  dei componenti lo staff  e di conseguenza dei singoli giocatori il fatto di non prendere rischi al largo. Tutto ciò  confermato dalla bellissima meta del nostro estremo che probabilmente disobbedendo alle consegne ha compiuto un atto rivoluzionario osando un contattacco. Spero che Mallett abbia visto Irlanda-Sudafrica e ne tragga insegnamento per il 6Nazioni, altrimenti saranno guai. 

Giovanni

Duccio ho 2 domande da porti:

1) ieri ho intercettato al pc le partite sulla bbc e quella francia - all blacks su fox. Bene tutte le partite giocate all'estero sono state + belle da vedere delle nostre non solo per il gioco ma anche per le riprese video. La partite italia samoa ieri sembrava ripresa da 1 piccola tv locale con immagini da lontano che non si capiva niente. La domanda quindi è: sai chi fa le riprese da noi? Chi e perchè ha vinto l'appalto se c'è stata una gara d'appalto per quel servizio? Spero non sia la solita manfrina italiota...E' 1 domanda importante secondo me perchè se vogliamo che la gente si avvicini al rugby non possiamo pretendere che si interessino o capiscano qualcosa da quelle immagini. 

2) sai se sarà possibile vedere il 6 nazioni in streaming o dalle emittenti che ho scritto sopra visto che sky pare abbia l'esclusiva?....Grazie

Giovanni

la frase di Cutitta purtroppo è fondata. I giornalisti fanno ridere, e innervosire, anche a me. Hanno parlato di 1 punto di non ritorno contro gli all blacks...ma andiamo! Se avessero trovato gli all blacks di ieri avrebbero preso 50 punti.

Ho visto tutte le squadre del 6 nazioni giocare e noi forse potremo vincere ogni tanto ma segnalo una differenza fondamentale tra gli azzurri e gli altri e cioè, se ci avete fatto caso, le altre squadre preferiscono giocare alla mano! Tutti quanti tranne noi! Usano la mischia solo per recuperare i palloni e poi giocano. Che senso ha fare i carrettini come facciamo noi dalla nostra metà campo? Gli altri usano la mischia quando sono nei 22 avversari al limite. Hanno tutti 1 gioco + veloce e ordinato del nostro...

Rugbymax

Duccio sono totalmente d'accordo con te in tutto quello che hai scritto, però volevo sottolineare ancor piú un asspetto che tu hai toccato. Il caso Burton e Bocchino, il primo viene convocato nella partita contro la Nueva Zlanda ed è l'unico giocatore italiano a non toccare campo, contro Sud Africa non viene riconvocato(forse sedeva male in panchina) ma neanche un altro mediano d'apertura. Ieri viene chiamato Bocchino che ha giocato due buone prestazioni in nazionale A, neanche lui tocca il prato ad Ascoli. 1 Mi sembra come giá ha detto Duccio una mancanza di rispetto portare due buoni giocatori e non dargli una cup. 2 Ma scusate chi abbiamo noi come medino d'apertura, Wilkinson che è insostituibile? No purtroppo c'è Gower che non ha fantasia alla mano, apre pochissimo perchè o calcia male o decide di rompere lui cadendo quasi sempre al primo placcaggio, non rompe la linea, al piede non è preciso ne effettivo e ai pali è abbastanza normale, peró si placca bene,  come Garcia e Canale. Si buoni difendendo, ma chi da brillantezza e vivacitá al nostro gioco?

andreaA

Ciao Duccio, d'accordo generalmente su tutto (ovvero a ivello di singoli siamo meno scarsi di quello che qualcuno vuole farci credere) l'unica cosa che trovo un pò fuori luogo è la frase "dopo aver rischiato di perdere". Ok la confusione, ok il gioco al piede abulico ma ieri il risultato non è mai stato in discussione, perchè se c'è un risultato che sia uno positivo, la difesa è sempre + a suo agio negli 1 contro 1.

L'unica azione degna di nota dei samoani è stato il buco nei primi minuti creato dal loro numero 9 che per fortuna ci ha ridato il pallone, per il resto non si sono visti minimamente nei nostri 22.

Per il resto so che sei un vero appassionato, di sicuro + competente di me, per cui sai già che il discorso ranking va preso davvero con le molle, lo ritengo falsatissimo