Caos Italia - Treviso e Roma in Celtic dal 2010? Speriamo sia solo uno scherzo!

Davide

Se dovessi parlare di qualità del progetto e margine di sviluppo futuro, vedrei molto bene come candidati gli Aironi e le romane. Il comportamento di Treviso assolutamente non mi piace, hanno questo atteggiamento da sbruffoni, da voler "fare tutto come pare a loro altrimenti niente"..

Mi stupisce il silenzio di Calvisano e dell'Overmach, anche se per Parma c'è la possibilità di entrare negli Aironi. La loro base a Reggio Emilia sarebbe fantastica, userebbero uno stadio molto più grande, e sarebbe a 40 minuti da casa mia...

:-)

bersagliere

o spriss o birra, non andiamo troppo sul raffinato!

magari con la CL a treviso offiremo del Cartize :-)

bersagliere

l'ordinanza impedisce di vendere DURANTE il match all'interno dello stadio.

in pratica noi ora abbiamo una casetta per il terzo tempo che è all'interno della recinzione dello stadio ed a bordo campo e che è sempre aperta: prima, durante ed ovviamente a fine partita quando tutti i tifosi possono bere assieme a giocatori e famiglie... london irish compresi (azz la birretta con armitage che soddisfazione :-D).

Con questa ordinanza la soluzione è semplice: 

- stand tipo flaminio FUORI dallo stadio per il prepartita

- omino con le birre che gira per la tribuna DURANTE la partita (come c'è sempre stato)

- terzo tempo classico a bordo campo con birra e spritz per il DOPO partita

karlo

Scusate se esco leggermente dal tema, ma non troppo: ho appena letto la notizia che a Rovigo stanno vietando la vendita della birra allo stadio durante le partite di rugby.

E adesso vogliamo ancora organizzare i mondiali di rugby in Italia? E la CL? CAOS ITALIA!

http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=47279&sez=NORDEST

Gianni

Posso permettermi di esprimere sinteticamente la mia opinione, rileggendo un pò tutto?

A) Le partecpanti italiane in Celtic dovrebbero essere tre. Una veneta, base a Treviso. Una Lombardo emiliana, che potrebbe raccogliere Viadana, Calvisano, Parma. BAse a Reggio Emilia. Una per il centro Sud, base a Roma, bacino di pescaggio LAzio, Abruzzo e tutto il Sud.

B) La sede dev'essere fissa? Perchè se così non fosse io vedrei bene un percorso itinerate, dove ad esempio la selezione del Nord-Ovest gioca una volta a Torina,  una a Parma, magari una anche a MIlano. Lo stesso le altre.

C) Le squadre dovranno essere competitive. Assolutamente. Intanto, perchè sennò ci cacciano. Secondo poi, perchè altrimenti la gente non segue, altro che semina, diverrebbe un'aratura

D) Che garanzie ci sono per la copertura televisiva? Sennò come diceva qualcuno, non serve a nulla.

Dane

@Monica: ma che significa "che delusione"?! Ma che cerchi, il nonno che ti racconti le fiabe?!... :-D

p.s.: Dane è il diminuitivo slavo di Danijl (come Sasha per Alexander o Zvone per Zvonimir...), Daniele (o Danilo, le lingue slave non anno la distinzione). Mia nonna croata mi chiamava così (oppure Dànachka, Danielino...) ed è rimasto come soprannome.

@Flavio: confermo, e aggiungo il fatto che lavorando o vivendo nel Lazio si incontrano spesso persone che da giovani hanno giocato a rugby nella squadretta del proprio paese o che comunque seguono la disciplina (su un forum di biciclette ne ho trovati 5, su una ventina di utenti romani...). Cosa rarissima da incontrare in altre regioni (esclusa la Terra Santa ovviamente...).

flavio

Tengo a precisare che non è vero che a Roma e/o nel centro Italia non esiste una tradizione rugbystica, capisco che gli amici del nord intendano rivendicare il loro  imprimatur sul mondo della  palla ovale  ma faccio notare a tutti che:

-Roma ha attualmente due squadre in superten

-la gloriosa Rugby Roma ha vinto 5 scudetti di cui il primo nel 1935 

-la gloriosa squadra L'Aquila  ha vinto 5 scudetti e l'abruzzo è da sempre un centro importantissimo di diffusione e formazione rugbystica

-Nel viterbese vi è una grande scuola rugbystica 

-I Lupi hanno battuto i barbarians 37-5 al flaminio

-la Capitolina è attualmente la società con il miglior vivaio italiano e nei recenti anni ha vinto tutto a livello giovanile

-la ss lazio rugby è la più antica società di rugby italiana e vanta una lunga tradizione

-la Partenope ha vinto due scudetti

La scelta di rendere Roma baricentrica rispetto al mondo del rugby è ampimente giustificata dai fatti e sono proprio gli stessi stranieri che preferiscono venire a giocare nella Capitale. 

Saluti a tutti

Monica

O forse sei anche più piccolo di me ..."Pischello" !!!

Dane

@Gian: anche ammettendo che le mie opinioni siano tutte stupidate e che mi sia espresso male (ve la do vinta su tutto, così siete contenti...), resta il fatto che ho chiarito reiteratamente il tutto ma non è stato sufficiente.

Le reazioni mi son sembrate vieppiù eccessive, anche e soprattutto perchè mi ero spiegato e nemmeno volendo chieder scusa (e non ne avrei avuto motivo, visto che ho sottolineato come fossi ironico) me la sarei cavata, quindi mi sorge il dubbio il mio reato fosse semplicemente d'opinione.

Alla Santa Inquisizione rode ch'io abbia attaccato la Cattedrale, punto...

@Monica: adesso non fare come Albachiara, avevi indovinato cosa?! L'ultima volta mi avevi dato 40-50 anni...

Monica

Dane hai ragione sono molto curiosa, oggi in modo particolare, per cui vi romperò parecchio le scatole!!! Ma questi maschietti sono più riluttanti delle donne a voler dire l'età...Su quella di Dane ci avevo preso...Comunque tra un uomo che ama il calcio ed uno che ama il rugby preferisco il secondo, nel mio immaginario lo vedo più focoso e passionale. Non so se lo avete capito ma oggi non ho nulla da fare per cui sarò di compagnia...Duccio è bravo e  dei miei OT è abituato, per cui niente sculacciate!!!

M-URC

grazie Monica, si avevo già scritto dei commenti ma visto l'andazzo su questo articolo, questa volta ho ritenuto opportuno prima presentarmi.

M-URC

grazie Monica, si avevo già scritto dei commenti ma visto l'andazzo su questo articolo, questa volta ho ritenuto opportuno prima presentarmi.

Dane

@Monica: Madonna come sei curiosa, guarda che poi arriva Duccio e ci sculaccia!...

p.s.: seguo il calcio ma non sono milanista come millanta Gareth per farmi arrabbiare, la mia squadra è rossonera ma sta dall'altra parte dell'oceano (idem per la mia squadra di rugby, tra le italiane tifavo ovviamente Amatori perchè ce l'avevo in casa. Dopo lo scioglimento per i danni berlusconiani non son più riuscito ad esser tifoso per sconforto, ed anche dopo la riesumazione, non essendo un talebano, sono rimasto agnostico). Sull'età......non ho capito perchè sarebbe il mio punto debole, comunque tra dieci anni avrò circa l'età che aveva Kennedy quando divenne l'uomo più potente al mondo...

@M-URC: hai agognato le metropoli ed hai ammesso di essere un neofita. Preparati al massacro...

M-URC

Volevo iniziare il mio discorso presentandomi. Sono una persona che si è avvicinata al rugby da soli 2 anni e devo dire che è uno sport meraviglioso, pieno di valori, affascinante da vedere. Piano piano sto cercando di capirlo ma sono ancora molto lontano da poterlo apprezzare a pieno. Sono un tifoso della Capitolina e seguo le partite in casa. Devo dire che ho letto tutti i 102 post che sono stati scritti fino a questo momento e mi sembra che i ragionamenti sono un po andati fuori dal concetto iniziale. Credo che tutti siamo d'accordo sul fatto che se invece di fare una Celtic League la Fir avesse spinto ed utilizzato al meglio le risorse anche economiche per fare una Super10 competitiva con gli altri campionati sarebbe stato meglio. Ma visto che i risultati continuano ad non arrivare e lo spettro della collezione dei cucchiai di legno si continua a fare troppo pesante forse a questo punto la Celtic League potrebbe essere il rimedio più veloce, non il migliore solamente il più veloce, per poter cercare di rendere questo sport più competitivo con il rugby internazionale che conta. Senza prendere in considerazione i risultati delle squadre italiane soprattutto in HC. Certo la richiesta FIR all'inizio era di 4 squadre italiane, con di un collegamento forte con il campionato di Super10 ma questo, almeno per il momento non sembra essere possibile. E già questa cosa crea dei problemi, crea dei dissidi tra le società di rugby. Fare la Celtic League in questo modo con le formazioni che dovranno avere un numero di giocatori italiani molto alto e tutti di alto livello, con tutta probabilità presi anche dalle squadre che attualmente giocano in Super10 non risulta essere molto simpatico. Detto questo, la situazione attuale è che ci sono solamente 3 progetti arrivati sulla partecipazione delle squadre nella CL. Effettivamente sembrerebbero un po pochine forse anche in relazione alle aspettative. Non voglio entrare nel discorso è meglio una piuttosto che un'altra anche perche secondo me sul tavolo di Dondi mancano alcune proposte importanti; quella dei Dogi in primis e poi quelle di importanti centri come ad esempio Milano. Comunque essendo 3 le proposte la FIR dovrà decidere quali tra queste sono le 2 più adatte, date anche le indicazioni di massima che l'ente organizzativo della CL ha dato sia sotto l'aspetto economico che sotto l'aspetto territoriale. In questo caso Venezia, Milano, Roma e non sono, sarebbero più avvantaggiate rispetto ad altre realtà che oggettivamente sono più piccole. Ma la vera notizia è che se si dovesse cominciare nel 2010 la situazione sarebbe veramente difficile, con le squadre che si sono fatte avanti che dovranno resistere ancora un anno (vedi ad esempio i contratti con i giocatori che sono sicuri di non andare in CL quando sarà il momento). Effettivamente se così fosse sarebbe una bella doccia fredda. 

Monica

Noooooooooooooooo gli piace il calcio....Che noia ;)

Monica

Età (il tuo punto debole...) e per chi tifi

Marione

Metropoli presenti nel top 14 francese, esclusa Parigi                                                                 

Dax              19.515 ab.                Bourgoin       22.947          Biarritz         30.055                                 MontMarsan   31.700                          Bayonne       40.078                             Castres         43.936                                Brive            49.141                        Montauban    54.421 

Dane

@Max: ma chi ha detto che voglio parlare solo io?!...fino a prova contraria qua è lo zoccolo duro del Veneto che non accetta discussioni e s'incazza, di che ragionamenti parli?!...

@Monica: 1) simpatico non me lo aveva mai detto nessuno, non so se te ne sei accorta, ma qua se uno la pensa diversamente si sente dire "sei un neofita, non sei un vero appassionato di rugby, etc..." Come se guardare al futuro fosse per forza una cosa da neofita, come se seguire e amare il rugby da tanti anni obbligasse ad imbalsamarsi sulle vecchie posizioni ( il rugby italiano sta facendo la muffa e c'è bisogno di aria fresca, ma qua è vietato dirlo...). Credono di detenere il Verbo del rugby e di poter impedire l'espressione di voci contrarie. Se a te sta bene a me non sta bene, e non me ne frega niente di passar per antipatico.....

2) Non so dove sarò tra 10 anni, ma spero che ci sia ancora il rugby italiano (e non finisca tra i trafiletti assieme ai risultati del hockey a rotelle...) e spero di avere ancora da discutere con Gareth, che è una persona per bene con la quale è un piacere parlare anche e soprattutto quando si hanno opinioni differenti. Spiace non poter dire la stessa cosa di altri... 

3) No, a Torino non c'ero perchè lavoravo (e avevo pure i biglietti gratis, mannaggia...). L'ultima sfida coi Pumas che ho visto è stata a Cordoba. Credo sia stata anche l'ultima vittoria dell'Italia...

p.s.: "Chi ha carattere ha un brutto carattere!" (Monsieur de La Rochefoucauld) ;-)

Monica

Caro Dane lo sai che mi 6 simpatico, ma a volte nella vita arriva il momento in cui si deve staccare la spina e tu purtroppo troppo spesso non lo fai ( es. mammasantissima ...). Anche io ho un caratteraccio ma tu mi superi di gran lunga... Comunque sia ...tra 10 anni tu quanti anni avrai ? Avrai la forza di dire insieme a me (a Gareth) : te l'avevo detto,te l'avevo detto!!! Eh,eh,eh Sinceramente per il bene del rugby spero di sbagliarmi. A proposito c'era una cosa che volevo chiederti da tempo: tu c'eri a Torino per Italia Argentina ? Per chi tifavi in questo caso? io avevo conosciuto degli argentini. Notte

Monica

Gareth non vale perchè per poterti smentire passerebbero troppi anni...e quindi sarai troppo vecchio e rinco per ricordartene ;)

Monica

Arriva al punto Marione !!!

Monica

@ Gareth: i Torinesi e i Milanesi sono famosi per lasciare gli spalti vuoti nella seria A calcistica? Che discorsi sono?   Continuiamo a non capirci, qui non si parla del mio o del tuo orticello, ma di cosa è meglio per l'espansione del rugby italiano. Che piaccia o no le metropoli danno più possibilità

Marione

Chi sa in quale metropoli si tiene ogni anno il Trofeo Topolino di rugby con migliaia di bimbi partecipanti?

a) Torino

b) Milano

c) Treviso 

Fabio

Gareth:

- Marcato è scuola Petrarca (e prima ancora Selvazzano)

- Picone è scuola Rugby Roma Olympic

- Sgarbi non è stato convocato per questo Sei Nazioni, e col Benetton fa panchina.

informarsi prima di parlare.

alessandroviola

Dane,

se Milano ha un'eco mediatica e dei canali economici superiori a quelli dell'Isola del Giglio, sicuramente li avra' usati e avra' presentato una candidatura talmente forte ed ineccepibile dal punto di vista regolamentare da ridicolizzare quella dell'Isola del Giglio, ma se e' vero il contrario... ci siamo capiti. Questo e' il mio modestissimo parere e non ripetero' piu' il concetto.

Se nessuno e' riuscito a presentare una candidatura strettamente in linea con le regole (temo di si, ma spero di no), mi sa che cominceremo a vedere il teatro dei burattini, con tanto di prestidigitatori e mangiatori di fuoco... apparizioni e sparizioni... sfilate di generali incazzatissimi, ma senza esercito e di capitalisti serissimi, ma senza capitale...:-(

bersagliere

sono basito:

o Dane non è altro che Duccio travestito che vuole far più contatti possibili (scusa Duccio ;-))

o trattasi di cosiddetto "troll"... ovvero furbetti che si insinuano nelle discussioni per seminar zizzania e basta

mi rifiuto di credere che anche il peggior appassionato di rugby in italia possa ragionare realmente come Dane

Nel dubbio, visto che da un po' non si parla più di rugby, io esco DEFINITIVAMENTE da questo post

ciao a tutti

Dane

@WelshIntruder: non offeso nessuno nel senso che non ho fatto un attacco razzista nei confronti dei veneti come sono stato accusato di fare. La battuta ironica nei tuoi confronti te la sei meritata per avermi attaccato (e in quel modo) personalmente (e vedo che continui...) anche dopo che avevo spiegato cosa intendessi dire (che non era nulla contro la regione veneta e i suoi abitanti).

Se i contradaioli avessero un po' di senso dell'umorismo, la discussione andrebbe oltre la difesa del proprio drappo.....

Dane

@Alessandro: io non ho bisogno di nulla e non ho chiesto soldi a nessuno perchè non son del mestiere (a differenza di tanti che vanno sui blog sotto mentite spoglie a difender la propria bottega). Non ho detto che il rugby ha bisogno dei milanesi o dei romani (anzi, da questo punto di vista tutto lo sport italiano avrebbe bisogno della genuinità dell'ambiente rugbistico veneto), ho parlato di eco mediatica e di canali economici che le metropoli hanno e le altre città (purtroppo) no. Purtroppo lo sport oggi si veicola attraverso queste cose che saranno rivoltanti (credi che a me piaccia l'idea che il rugby diventi il passatempo preferito dei cocainomani della "Milano da bere"?!...) ma sono purtroppo imprescindibili.

 @WelshIntruder: io non ho offeso nessuno tantomeno ho dato dei mafiosi ai veneti, ho fatto dell'ironia su un certo atteggiamento dei Padroni del Vapore (ti prego, non dirmi che non esiste nessuna azienda che produce vapore perchè mi cadrebbero le braccia...). La prima volta poteva esser colpa mia che mi son spiegato male, ma una volta chiarito il tutto se insisti nell'attaccarmi significa solo due cose: o hai problemi di comprendonio o sei in malafede. Non mi viene in mente una terza alternativa, ma non essendo depositario del Verbo come te accetto suggerimenti.

Se poi hai voglia di litigare allora vai avanti da solo, io ho letto il tuo post numero 74 e sono anche abbastanza d'accordo. Quindi come vedi quando ci si capisce e si parla di rugby civilmente e senza fare i permalosi per una battuta ci si può anche trovare insospettabilmente d'accordo su certi punti... ;-)

@Bersagliere: fammi indovinare, vuoi sapere da quale contrada vengo per poi attaccarla per ripicca, vero?! Allora non hai capito nulla: non ce l'ho coi veneti, ce l'ho con quei dirigenti che si attaccano ai discorsi sulla tradizione e sul movimento solo per non farsi rubare il giocattolo (e le monetine che ne derivano). Quei dirigenti ai quali dei tifosi, del movimento, della base e del rugby non gliene frega nulla, perchè sono solo interessati a guadagnare pochi soldi loro, invece che permettere a tutto il movimento di dividerne tanti (non che sia importante fare soldi in sè, ma i soldi servono a far crescere il movimento, è inutile fare i filosofi ipocriti...).

WelshIntruder

Caro Dane, sei un presuntuoso, e della peggiore specie. Sai soltanto offendere, e poi dire che non l'hai fatto. "Verrò incontro alle tue facoltà mentali" lo dici a un membro a scelta della tua meravigliosa famiglia. Hai offeso in maniera incredibile i veneti tacciandoli di mafiosità, ignoranza e miseria, ma pontifichi contro il provincialismo italiano. Poi, hai offeso me che te lo facevo notare. Credi che gli altri non ti capiscono, invece gli altri ti capiscono perfettamente, e non possono che avere compassione di te. Il teppistello web che cerchi, vista la violenza che traspare nei tuoi interventi, cercalo nello specchio. Schiaffeggi, e ti lamenti se ti si fa notare che attiri schiaffi. Poi piangi perché dici che non lasciano che tu esprima opinioni, mentre tutti hanno avuto la pazienza di lasciarti vaneggiare prendendo a mira una regione. Non ti credo quando dici che segui il rugby; gente come te viene cacciata a pedate dagli spogliatoi dopo mezzo allenamento. Segui il consiglio di bersagliere, e perditi fra i tuoi simili in una curva a scelta di San Siro. Addio.

alessandroviola

Le regole, cosi' come sono state enunciate, favoriscono evidentemente e chiaramente le metropoli, che hanno maggiori possibilita' di presentare e supportare un progetto sostenibile a lungo termine.

Se, nonostante questo, a Caprera riescono a presentare un progetto serio, conforme alle regole e sostenibile sotto tutti i punti di vista e a Milano no, ben venga, per assurdo, Caprera!

WelshIntruder

Mi risulta che il rugby milanese, cosciente del proprio momento e attento alle esigenze del movimento, preferisca oggi come oggi, magari a mlincuore, appoggiare candidature delle realtà lombarde d'élite, come Viadana e Calvisano, magari aggregate ad altre realtà. Quanto alla scelta di Milano come sede per le partite, dal punto di vista turistico è auspicabilissima, ma a Milano città non c'è di sicuro uno stadio adatto, a meno che non si voglia rispolverare la vecchia Arena, che è in una posizione meravigliosa e suggestiva in mezzo al Parco Sempione con la possibilità di creare una citta di hospitality attorno, ma ha spalti scomodi e la pista d'atletica. Forse, ci sarebbero opzioni interessanti in provincia. Penso però che al di là dell'offrire una sede e un "ambiente" turistico Milano non possa andare. Per storie troppo lunghe da raccontare, tutto il "non-calcio" di Milano vive, in città, una crisi profonda, e imprenditori così lungimiranti questa città, al momento, non ne ha.

Dane

@WelshIntruder: verrò incontro alle tue facoltà mentali ripetendo un cocnetto che è mia (discutibile, per carità...) opinione che non ha nulla di offensivo nei confronti del Veneto (ho citato il Veneto, avrei potuto citare Calvisano, L'Aquila o Viadana come te ma il discorso non sarebbe cambiato): "Nessuno in Veneto smetterà di giocare e di produrre rugbisti se le Selezioni verranno posizionate a Milano e Roma (faccio due nomi a caso), ma difficilmente il rugby italiano allargherà orizzonti e bacino d'utenza se resterà confinato in Veneto come prodotto locale."

Onestamente non vedo nei trevigiani (intesi come dirigenti) la volontà di far crescere il movimento ma solo di mantenere la propria leadership, questo intendevo dire con "Cosa Nostra" (Chiedo scusa per la forma articolata dei mie pensieri, d'ora in poi mi limiterò a calcistici "la palla è rotonda...pardòn, ovale!..." in modo da esser facilmente compreso da tutti.... ). Personalmente seguo il rugby da quando sono nato e in tre paesi diversi, e rispetto ad altri paesi noto un certo provincialismo in Italia (es.: "...io sono di Messina: secondo me la selezione la devono fare in Sicilia così posso vederla dal vivo comodamente...buonasera e complimenti per la trasmissione!...") che secondo me continua a rallentare il movimento. Posso pensarla così o devo allinearmi al pensiero unico vigente?!

p.s.: guarda, la mia famiglia è scampata a tre dittature di tre colori diversi di tre paesi diversi. Figuriamoci se mi spaventano le minacce di ceffoni di qualche teppistello web...

@Alessandro: sono d'accordo (soprattutto sul discorso delle regole e dei generali...), purtroppo Milano non ha fatto nessuna proposta (come non l'ha fatta nessun'altro: io tra l'altro ero e sono per le selezioni federali perchè ho il sospetto che altrimenti cambierebbe poco...), ma il problema è inverso: le Metropoli non han bisogno del rugby, ma è il rugby che ha bisogno delle Metropoli.

E' solo mia modesta opinione ma non capisco perchè non posso esprimerla...

bersagliere

quoto PIENAMENTE WelshIntruder

Dane, ma vai a San Siro va la che è meglio :-)

Dane

Alessandroviola, sono d'accordo con più o meno tutto quello che hai scritto. Ogni città avrebbe pregi e difetti e tutti per motivi condivisibili, purtroppo la scelta di una metropoli si basa su un solo motivo che nel mondo dello sport di oggi è purtroppo determinante (ed è difficile riportare indietro le lancette dell'orologio...).

Ennesimo esempio: in tutto il mondo è scoppiata la moda delle bici a scatto fisso. In Veneto e in alcune parti della Lombardia si son sempre usate anche fuori dalle corse su pista, a volte solo come allenamento invernale a volte come uso personale.

Però solo con l'arrivo (attraverso canali internazionali però: Londra e New York, non Vicenza o Bergamo...) della moda a (in ordine) Milano, Roma e Torino la cosa è scoppiata. Da lì poi la cosa è arrivata al resto d'Italia, cosicchè negli ultimi anni son stati aperti blog, gruppi e iniziative anche in provincia. Ad esempio anche a Bergamo e Vicenza, che lo scatto fisso ce lo avevano sotto casa ma non se ne sono accorti finchè Milano non ne ha amplificato l'eco.

Nessuno in Veneto smetterà di giocare e di produrre rugbisti se le Selezioni verranno posizionate a Milano e Roma (faccio due nomi a caso), ma difficilmente il rugby italiano allargherà orizzonti e bacino d'utenza se resterà confinato in Veneto come prodotto locale.

Il Brasile produce tanti calciatori di livello perchè milioni di ragazzini in tutto il paese giocano a calcio a partire dai 3 anni di età: vogliamo che in tutta Italia venga prodotto un maggior numero di giovani selezionati che creino un ottima base per la nazionale ed il movimento o vogliamo continuare a mantenere il rugby come una specie di "Cosa Nostra" del Veneto* (magari finanziata da soldi Federali, cioè nostri...) per assicurarci un mediocre scudettino ogni anno?!... Perchè quest'ultimo è l'atteggiamento di chi ha osteggiato le Selezioni fino a ieri, e adesso che si trova con le spalle al Muro dice "va bene, accetto il regime democratico e rinuncio alla dittatura del mio Stato delle Banane, però allora faccio io il Presidente della Repubblica con pieni poteri assoluti!" Ma tua sorella!...

*avviso per i naviganti: ho il Vaffa in canna per chi mi accuserà di aver dato dei mafiosi ai veneti...

alessandroviola

Ognuno ha ottimi motivi per avere la selezione/franchigia/cosa che gioca sotto casa:

se e' una realta' storica perche' e' una realta' storica

se non e' una realta' storica perche' non e' una realta' storica

se e' una grande citta' perche' e' una grande citta'

se e' una citta' piccola perche' la popolazione che in un paio d'ore puo' comunque raggiungere lo stadio e' magari piu' grande della popolazione che puo' raggiungere lo stadio in una grande citta' congestionatissima dove i trasferimenti sono impossibili

se c'e' lo stadio perche' c'e' lo stadio

se non c'e' lo stadio perche' e' una grande opportunita' di costruirlo

se c'e' l'aereoporto perche' c'e' l'aereoporto

se non c'e' l'aereoporto ce n'e' comunque uno non troppo lontano

se e' al nord perche' e' al nord

se e' al sud perche' e' al sud

se e' al centro perche' e' al centro...

...tutto va bene purche' si rispettino strettamente i criteri Celtic League (budget, stadio, ecc...) piu' le aggiunte italiane (= max 5 stranieri...) e si faccia una proposta seria.

Ho il vago timore che NON CI SIA VERAMENTE NESSUNA PROPOSTA SERIA E STRETTAMENTE RISPETTOSA DELLE REGOLE SUL TAVOLO, ma spero di cuore di sbagliarmi...

alessandroviola

Detto che quello che fa ridere/piangere e' che ci troviamo a commentare le indiscrezioni dell'Irish Indipendent sulle proposte di Dondi per la Celtic League, senza nessuna dichiarazione ai media italiani... con in piu' il fatto che l'Irish Indipendent non e' per niente chiaro... per cui questo intervento sara' pieno di ipotesi...

Da quello che si capisce (ma non e' oro colato...) ci sara' una selezione con base a Treviso (= Dogi?)

E' gia' stato spiegato in precedenza che e' accettabile per il Signor Celtic League avere una selezione itinerante per quanto riguarda la sede, se non si viaggia troppo lontano, per cui si potrebbe giocare (per quel poco che si e' capito) a turno a Treviso, Padova e Rovigo (che hanno tutte e tre stadi a norma Celtic League)

Potrebbe essere benissimo che questi siano i Dogi, che abbiano sede (= facciano allenamento) alla Ghirada (visto che la maggior parte dei soldi li mette -speriamo- il Signor Benetton, sicuramente vorra' un predominio gestionale e una "sede" sotto casa...) e giochino a turno a Treviso, Padova e Rovigo.

Questo ragionamento e' compatibile con tutte le clausole Celtic League (stadi, soldi, giocatori, ecc...) e le (poche, frammentarie...) informazioni trapelate.

Poi magari ho sbagliato tutto nelle mie deduzioni, ma non mi sembra per niente una brutta ipotesi, anzi... significherebbe che si e' riusciti a fare un passaggio storico quasi incredibile in Veneto...

Dane

Monica, non devo scusarmi con nessuno perchè non offeso nessuno. Non è colpa mia se certa gente ha il senso dell'umorismo di un comodino.

Nessuno nega l'importanza del Veneto per il rugby, tantomeno io che (appassionato di rugby e ciclismo) considero il Veneto una specie di guerra santa (a proposito: qua a Milano lo Spritz è stato reso noto dai ciclisti, che lo hanno eletto bevanda ufficiale in onore a San Tullio come omaggio alla città santa dlela bicicletta). Dire che la selezione va fatta in Veneto perchè lì c'è la base del movmento e il nostro background è una stupidata (anche se comunque i Dogi sarebbero certo meglio della porcata della Benetton in CL da sola...): primo perchè quando un giocatore arriva alla Selezione può benissimo spostarsi anche a Hollywood e secondo perchè il problema italiano è proprio quello di sfruttare l'onda attuale per allargare il bacino andando a bagnare città nuove (e più mediatiche: informatevi su come fanno le franchigie americane a cambiare città in cerca di visibilità...) sapendo di mantenere comunque lo zoccolo duro del Veneto.

Qua dobbiamo scegliere se andare incontro al futuro e far crescere il movimento (cosa che puoi fare solo con l'eco delle metropoli, che lo ammettiate o no) oppure relegarlo a quella dimensione allo stesso tempo romantica e provinciale.

Io per primo preferisco la dimensione romantica e provinciale (che ho descritto in maniera ironica ma affettuosa, la prossima volta allegherò bugiardino con avvertenze e modalità d'uso...) ma purtroppo il mondo va in tutt'altra direzione (proprio su questo forum giorni fa qualcuno segnalava il fatto che dall'entrata nel 6 Nazioni il nostro movimento s'è fermato mentre tutti gli altri hanno accelerato...).

La scelta è libera, possiamo anche tenere il rugby italiano così com'è lasciandolo in mano a pochi parrucconi monopolisti che fanno la muffa sul proprio scranno preferendo intascare loro poche monetine negando a noi il piacere di una soddisfazione internazionale.

Ma allora non lamentatevi se poi il CT deve richiamare Griffen...

p.s.: contro il quale, detto per inteso, non ho nulla ma siccome nei giorni scorsi la sua convocazione è stata presa ad esempio del livello tragico in cui versa il movimento...

WelshIntruder

Per me, si parla di spritz! Comunque, per notizia, a Milano lo spritz è l'aperitivo più in voga anche fra quelli a cognome vocalico. Inoltre, se qualcuno crede che certe realtà del rugby italiano siano provinciali, non ha mai visto Llanelli (ne sono certo). Il rugby è questo. Persino in Francia. In Italia volete fare diverso? Lo soffocate. Le selezioni regionali in Magners ce le ha anche il Galles. Ma esistevano PRIMA.

Lorenzo

gioco d'anticipo: chiedo scusa a tutti.

Ma qui si parla di rugby o di politica? Nel secondo caso io vorrei fondare un movimento che si chiama 'Nazionalisti Risorgimentali'. Puo' interessare?

Stefano

Saluti a tutti, sono un semplicissimo appassionato di questo sport, non tifo per nessun club e seguo tutto quello che viene trasmesso in chiaro (cioè pochissimo). Secondo me il punto è proprio questo: la copertura televisiva; il rugby ha cominciato a diventare popolare con l'ingresso dell'Italia nel 6N e con la trasmissione degli incontri su LA7. Molti, ormai nauseati dagli scandali del calcio (me incluso), hanno ritrovato nel rugby i sani valori che dovrebbero animare lo sport però, a questo punto, per conservare i neo-appassionati e catturare l'attenzione di altri servirebbero grandi risultati sportivi. Dopo questa breve premessa vorrei riassumere in 2 punti il mio pensiero riguardo la CL:

1) ad un nuovo potenziale appassionato, incontaminato dal campanilismo dei tifosi, non importa se la squadra in CL è di Treviso, Roma, Parma, Torino o altro, ma sarà gratificato, coinvolto emotivamente e farà pubblicità all'avvenimento se la squadra italiana che gioca in CL risulterà competitiva.

2) il miglior veicolo promozionale è la TV pertanto, giocare in una metropoli oppure un piccolo centro non modificherà di molto la situazione certo, giocando a Torino si avrebbe un bacino potenziale di spettatori ben maggiore rispetto quello di Treviso ma ben inferiore a quello televisivo quindi la copertura televisiva è per me fondamentale. (ho preso Torino e Treviso come esempio essendo 2 città già precedentemente menzionate)

bersagliere

Dane, tralascio come in altri casi gli insulti che hai fatto a tutti noi disegnandoci come delle macchiette dei rugbysti polentoni attaccati al campanile ed all'orticello, allo spritz ecc.... mi meraviglio che tu non ci abbia dato pure dei leghisti.... Evidentemente ti brucia qualcosa, ma questo è un problema tuo, qui parliamo di rugby.

Dunque, se solo consideri le giovanili, questi sono gli azzurri in attività che sono cresciuti in Triveneto, bada bene che ne mancano molti che magari sono nati altrove ma si sono formati rugbysticamente nei nostri "campi fangosi" (magari mi spieghi perchè li chiami cosi):

anche solo senza guardare a quanta gente va allo stadio e quante squadre si s10, serie a-b-c ci sono, non ti sembra che una misera squadretta ce la meritiamo?

ma secondo te perchè il rugby si è storicamente affermato in veneto? l'hanno spiegato solo a noi come si giocava? 

e poi sta' storia delle metropoli.... ma per piacere! stiamo parlando di diffondere uno sport con dei valori e cercare di ottenere dei risultato o stiamo parlando di aprire un centro commerciale???

e scusami, Milano in passato ha vinto 18 SCUDETTI!!!! se adesso è scaduto l'interesse a favore di altri sport come calcio, basket ecc, perchè vuoi impiantare artificialmente il rugby di nuovo? non capisco.

per te che cos'è il rugby? temo sia solo uno sport di moda, e temo che in intere aree d'italia, milano e roma comprese, se domani, dopodomani o tra 5-10 anni la moda cambia perchè i risultati cambiamo o semplicemente perchè gli sponsor non vogliono piu investire su i nostri fustaccioni, puff, chi ci va più allo stadio?

PS: a Torino era pieno lo stadio?? certo, anche a Padova, con la differenza che solo da Rovigo erano partite 2 corriere per vedere Italia-Argentina, quante ne sono partite in senso contrario per vedere Italia-Australia

sono di parte perchè con quella maglia c'ho giocato, ma FORZA DOGI!

fabio

Caro Duccio, hai visto che la minaccia di Munari dei Benetton che se ne vanno ha avuto il suo effetto?

I Benetton voglio il Benetton Treviso in CL e non i Dogi. Non c'è nessun accordo con nessuna squadra veneta, quindi se dicono Treviso è la Benetton e basta. Non ce li vedo a cacciare soldi per sostenere i Dogi.

Poi ci lamentiamo del calcio... prima grandi discorsoni, poi una mafiata di questo calibro: Roma per motivi politico-istituzionali-turistici, Treviso perchè il barone di turno non può non avere il suo giocattolo in funzione...

la strategia Munari e Benetton, una squadra ripiena di stranieri, che puntava alla qualificazione in HC ed anche quest'anno fallita in pieno, seppellita dalle mete. Inoltre la Benetton da tempo non manda un giovane in nazionale, fate il conto dei giocatori italiani... Padova e Rovigo sì curano il vivaio, la benetton fa spese all'estero (e pure mediocri, ero a vedere Treviso-Perpignan...).

questo è lo sviluppo che si vuole dare al rugby italiano.

Aspettiamo le conferme ufficiali, poi se così sarà per me la CL se possono giocare tranquillamente, io seguirò il campionato italiano, coi ragazzi che verrano su. Lo dice più di qualcuno che guardare l'attuale Serie A si vedono partite migliori del Super 10.

keller

fermo restando che non saremo noi a decidere ritengo che una squadra dovrebbe essere  in veneto. non so se treviso o altre città ma la metà dei praticanti è qui quindi mi sembra più che logico. se la faranno a roma bene se viene una terza città meglio ancora. poi la differenza non la fa la città grande o piccola ma la bontà dei collegamenti. se poi per avere l'aperitivo alla milanese(peraltro fondamentale) devo cuccarmi malpensa...rimango volentieri con il mio bello spritz, il cognome senza vocale(fierissimo; almeno so da dove vengo), 3 aereoporti in 100 km e una miriade di squadre di rugby. 

capitolo griffen: io credo che un giocatore che si mette a disposizione con tanta umiltà debba solo essere ringraziato. non è un genio? come se in ogni ruolo avessimo tutti fenomeni... per cui ce lo meritiamo e meno male che c'è.

saluti

Dane

A chi direttamente o indirettamente sta sostenendo la pastetta...

Buddha

Il "Ve lo meritate..." a chi si riferisce??=)

StefanoFra

Entrambe le scelte sono disgraziate ma Roma non lo è meno di  Treviso !! Anzi. Roma è. come sempre, solo politica. Saremmo già abbastanza stufi di dover partire dal veneto per riempire il Flaminio quando a Padova senza tanti problemi  abbiamo riempito il brutto stadio che c'è (lo ammetto) con 36000 persone agli ultimi test match con quattro australiani presenti.

Roma è una città bellissima ma non è una città di rugby

Concordo con chi dice che Treviso significa Benetton, la politica di Munari e vari trevigiani è di leadership non di aggregazione edevo dire che , grazie alla antipatia che Treviso è riuscita a costruirsi in Venetocon la suapolitica isolazionista sepadovani e rodigini penseranno  mai di andrae li a vedere una partita ci sta pure che tifino per gli altri !!!

Quando si fa solo politica e si dimentica il merito sportivo queste sono le soluzioni. Sono disposto a mandarle giù ma non a dire che sono delle idee pulite.

Monica

@ Duccio:scusami ma in altro sito continuano a parlare di questa "SPQR" ...il sito è inaffidabile ?

cama

Mi pare che ci si fasci la testa prima di farsi male..nel senso non si sa ancora se sarà una selezione del nord oppure la benetton a partecipare e si da per scontato che sia la Benetton a partecipare,mi sembra veramente assurdo impostare così un discorso..

nazzareno

la proposta avanzata dagli Aironi la trovo molto interessante,Reggio Emilia sarebbe una soluzione equidistante dalle maggiori localita' del nord,rugbisticamente parlando...oltre al fatto che non e' difficile da raggiungere...mentre reputo Treviso penalizzante..piuttosto Verona,centro anche di commercio....

Roma..spero che la CL sia seguita come la ns nazionale..altrimenti sara' un deserto....

marco_zell

Treviso ha presentato poco tempo fa la sua candidatura alla Celtic presentando un budget di 8 milioni di euro. Quello che chiedeva la federazione, no?

Almeno questo è quello che si sente dire a Treviso nell'ambiente dei tifosi.

Un altra cosa, Treviso non è i dogi. Il Benetton si presenta da solo, non vuole fare selezione. Bene o male che sia questo è il pensiero di Munari e della dirigenza Benetton.

Monica

Duccio ultimamente il tuo blog fa molti capricci con i commenti ;)

Franc

bersagliere ti quoto.

Anche a me piacerebbe ci fosse una squadra a Padova, come bersagliere piacerebbe fosse a Rovigo, ma ci sarebbe comunque stato qualcuno che si lamenta.

Penso che se Treviso facesse una squadra con un nome diverso da Benetton, anche i più scettici veneti andreabbero a vedere una bella partita a Treviso, non solo bersagliere.

Penalizzare ancora una volta il veneto sarebbe troppo.

bersagliere

non so perchè, ma il mio post precedente non è formattato!

spero sia vagamente leggibile comunque!

ciao

matteo

l'airone rugby mi sembra una buonissima occasione e scelta complessiva. chiaramente se ci sarà l'accordo con lo stadio giglio di reggio emilia. città vicina a parma , viadana, mantova, milano bologna, firenze lungo l'autostrada del sole. aeroporti vicini: milano, bologna e non dimentichiamo che per il 2009/2010 è prevista l'inagurazione della nuova stazione dell'altavelocità proprio a reggio e che sorgerà vicino allo stadio. io personalmente a treviso non ci andrei mai. troppo lontana ed isolata, in più lo stadio non è abbastanza organizzato per un evento del genere.

bersagliere

Caro Duccio sarà che hai il dente avvelenato ma i tuoi commenti mi sembrano un po troppo manipolatori: two largely indigenous Italian regions based in Rome and Treviso Cosa significa? Non mi sembra parli di Benetton, o sbaglio?E ancora: scusa, dire che Treviso è esterofila?!? Guarda quanti giocatori e tecnici professionisti sono passati attraverso Treviso… Parma, Venezia, anche noi a rovigo ne abbiamo ricevuti e ne abbiamo dati di giocatori italiani!! Inoltre scusa, prendi Roma come decisione ovvia e scontata e come un male necessario senza discutere la sostenibilità e la fattibilità di quella che dovrebbe essere una squadra (con staff, pubblico, ecc) inventata a tavolino, e poi spari a zero su chi ha un progetto compiuto anche se criticabile: mi spiego meglio:se “treviso” vuol dire solo benetton mettiti il cuore in pace perché significa che allora (roma a parte) dev’essere la miglior candidatura ricevuta da dondi se “treviso” vuol dire dogi, non ha senso alcuna critica perché abbiamo giocatori, staff, tifo, tradizione e pure la maglia è pronta da 50 anni !!! :-) perché ti da fastidio cosi tanto l’ipotesi treviso, cosa preferiresti, torino, reggio? Cos’hai dei parenti la??? Va là duccio, passino i post duri su mallet ed i risultati in campo, ma penso che i tuoi articoli stiano prendendo una brutta piega… prendilo come un consiglio e non una critica PS: anche se rossoblu, sappi che se anche treviso giocasse DA SOLA come benetton in celtic league, io piu di qualche volta ci andrei! Forse non hai capito che significato ha il rugby per noi veneti e per la nostra storia e tradizione: non ridurci tutti a delle macchiette del polentone leghista e rugbysticamente campanilista.PPS. QUANDO VUOI TI ASPETTO AL BATTAGLINI :-) non so se ci sei mai stato, ma vorrei provare a farti vedere una partita allo stadio con noi.@monica: una città rugbystica= treviso, una non= roma :-)

Monica

Fatemi capire Treviso=Benetton ??? Se si credo che parecchie famiglie italiane si incazz..anno visto che il gruppo Benetton ha chiuso diversi stabilimenti per la crisi, quindi soldi per superare il momento non ce ne sono, per una nuova squadra di rugby SI' !!!  Comunque io sarò una di quelle che non seguirà la CL, visto che sono di Torino e che non ci sarà nessuno che rappresenterà il nord ovest

Franc

Che a te non stia simpatica Treviso è cosa nota, ma a me sinceramente tra le due quella di roma è la più sbagliata. non basta il 6N? (che comunque penso sia giusto giocare li)

Perchè bisognerebbe andare sulle metropoli, per penalizzare nuovamente il veneto o l'emilia, dove le società piccole e grandi spendono soldi e fatiche da decenni? 

Piuttosto che Torino preferisco 10 volte Treviso.

Poi "difficile da raggiungere": prendendo tre citta rugbistiche le distanze sono queste:

                           TV                TO              MI

Calvisano            200              260            125

Viadana               228              263            145

Parma                 267              244           127

Distanze non abissali rispetto a Milano e più vantaggiose rispetto a Torino. Senza parlare delle città venete. (distanze senza valutare il vantaggio con il passante di Mestre)

Con 2 selezioni comunque scontentavi molte persone. Piuttosto critica il fatto di andare in CL senza lavorare alla base del movimento.

gareth

@tuitavake: "two largely indigenous Italian regions based in Rome and Treviso": Lupi e Dogi, mica Benetton...

el piccero

Segnalo che, con l'apertura del nuovo passante autostradale (quello di mestre), Treviso e' diventata molto piu' raggiungibile. La sede di Treviso quindi non sarebbe male per una selezione Veneta... Sperando ovviamente che non si tratti di sola Benetton! 

gareth

Munari credo che conosca il rugby internazionale come nessun altro in Italia ed il suo curriculum di allenatore parla da solo. Io lo vedrei benissimo alla guida di una selezione veneta.

Logico poi che il "Treviso" riportato dal giornalista deve essere l'indicazione di una sede, non del fatto che partecipa il Benetton con le sue forze, anche perché non avrebbe un numero sufficiente di giocatori con i requisiti per iscriversi. Se così fosse, sarebbe la follia pura.

WelshIntruder

Perdonami eh, ma mi pare che anche dire che "Va bene Roma per motivi logistici, politici e di diffusione nel centro-sud" sia una bella ipocrisia, con tanto di substrato nazionalaro. Si va in Magners, espressione di rugby d'élite, e Roma deve avere la squadra per ragioni politico-logistiche? Devo avere letto male. Perché non puoi averlo scritto davvero. Non puoi, se poi ti richiami alle tradizioni del rugby, e parli di Bath, Llanelli, Connacht. A me sembra che la vera presa in giro sia la squadra a Roma. Poi, a seguire, Treviso. Ma Roma un bel po' prima.

gareth

Io penso che Treviso voglia dire "Dogi", con sede a Treviso, che è la scelta più oculata che si potesse fare (tra l'altro non è vero che è scomoda: dista da Venezia come Malpensa da Milano, ed è servita da tre aeroporti, se contiamo Verona). Io spero che Vittorio Munari venga chiamato alla guida tecnica di questa selezione, che potrebbe diventare il vero traino per il salto di qualità della nazionale. Sono ottimista.